HPK kaudella 2016–2017

  • 471 366
  • 2 434

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lehtivuori saa mennä, koska hänen palkallaan tarvitaan kiekollisesti pätevämpi rightin pakki. Kun myös koodinimi mörkö tulossa, niin en näe tarvetta.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kyllä Lehtivuori pelasi hyvin sen mitä pääsi pelaamaan ja hieman sääli jos Auvinen jatkaa matkaansa. Jotenkin tykästyin kaverin taisteluun, vaikka oli varmasti lähes järjestään kentän huonoin pelaaja. Kovaa taistelua ja asennetta, sitä ei koskaan ole liikaa.
Lehtivuori pelasi hyvin. Todella hyvin. Mutta liikaa sivussa? Onko vieläkään kunnossa? Sama tietty Miettisen kohdalla.

Auvisesta tykkään itsekin. Monipuolinen kaveri. Ei ole taitoa. Mutta sitä tahtoa löytyy. Onhan IFKllakin Åsten.
 

Ralph

Jäsen
Lehtivuori saa mennä, koska hänen palkallaan tarvitaan kiekollisesti pätevämpi rightin pakki.
Vaikka Lehtivuori jatkaisi, joukkueeseen tarvitaan kiekollinen rightin pakki. Jos Lehtivuori lähtee, tarvitaan kärkipariin kaksi uutta pakkia. Eli se kiekollinen sekä Lehtivuoren korvaaja.

Auvisessa on se hyvä puoli, että voi paikata myös hyökkääjänä. Tällä hetkellä näyttää siltä, että hyökkäyksen reservin vanhin äijä on vuonna 1995 syntynyt Julius Valtonen 13 ottelun Liiga-kokemuksella. On hyvä, että hyökkäykseenkin löytyy varalle joku vähän kokeneempi ja Auvinen on sellaisena mainio, vaikkei olekaan mikään satojen ottelun konkari hänkään. Auvinen menee hyvin rosterissa ysi- tai kymppipakkina, joka pelaa tarvittaessa hyökkääjänä.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Auvisessa on se hyvä puoli, että voi paikata myös hyökkääjänä. Tällä hetkellä näyttää siltä, että hyökkäyksen reservin vanhin äijä on vuonna 1995 syntynyt Julius Valtonen 13 ottelun Liiga-kokemuksella. On hyvä, että hyökkäykseenkin löytyy varalle joku vähän kokeneempi ja Auvinen on sellaisena mainio, vaikkei olekaan mikään satojen ottelun konkari hänkään. Auvinen menee hyvin rosterissa ysi- tai kymppipakkina, joka pelaa tarvittaessa hyökkääjänä.
Jaa-a. Kaislehto oli parempi hyökkääjä, kun ihan viimeisissä häntä siellä peluutettiin. Mutta pakkina taitaa olla huonompi ja ainakin kokemattomampi, vaikka vain vuoden nuorempi. Sitten siellä on se Forsberg, paljonko näitä tarvitaan?
 

Ralph

Jäsen
Sitten siellä on se Forsberg, paljonko näitä tarvitaan?
Forsberg on top-6-puolustaja ja pysyköön siellä koko kauden. En näe mitään järkeä siinä, että puolustuksen kantavaa voimaa aletaan heittämään hyökkääjäksi kesken kauden. Edes yksittäiseen otteluun. Auvinen on varapelaaja, joka paikkailee puolustuksessa ja hyökkäyksessä, milloin missäkin. Forsberg pelaa lähtökohtaisesti täydet 60 ottelua puolustusseitsikossa.

Kaislehdon en usko jatkavan. Eiköhän tuo Mestikseen mene, kun ei voi enää junioreissa pelata.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sakari Manninen joo puuttuu. Voi tietty olla sitten että Auvinen tai esim. Hopponen lähtee.

Toisaalta taas... Kuinka paljon iloa Lehtivuoresta oli? Vempalla aivan liikaa. Voi olla, että annetaan lähteä.
Hopponen, sehän se liikku olis! Oisko maskimieheksi yläkenttiin tai alakenttien kehittyväksi hyökkääjäksi Järveläisen Ville sitten tekemässä comebackiä?

Lehtivuori ei ole korvaamaton, etenkin kun vemppaherkkyys on tuota luokkaa. Mieluummin se rightin pelote viivalle.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Forsberg on top-6-puolustaja ja pysyköön siellä koko kauden. En näe mitään järkeä siinä, että puolustuksen kantavaa voimaa aletaan heittämään hyökkääjäksi kesken kauden. Edes yksittäiseen otteluun. Auvinen on varapelaaja, joka paikkailee puolustuksessa ja hyökkäyksessä, milloin missäkin. Forsberg pelaa lähtökohtaisesti täydet 60 ottelua puolustusseitsikossa.
Kyllä Auvinen jatkaa saa mun puolesta, mutta on niitä miehiä, mistä on myös helppo etukäteen ajateltuna luopua. En näe, että puolustajana voi olla menestyvässä joukkueessa vakiopakkina. Kyllä ymmärrän pointin, ja halvalla käyttökelpoinen varamies.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Auvisesta tykkään itsekin. Monipuolinen kaveri. Ei ole taitoa. Mutta sitä tahtoa löytyy. Onhan IFKllakin Åsten.
Olen täysin samaa mieltä, että Kerho tarvitsisi toodella pitkästä aikaa kovuutta, ilkeyttä ja pelotetta. Åsten tekee näitä tärkeitä ja arveluttavia juttuja Hifkissä. Auvinen on sinnepäin, mutta ei mielestäni riittävästi. En näy häntä todella puolustamassa omia, tai pudottamassa hanskoja tai kiusaamassa vastustajien tähtipelaajia.

Honkanen, Mäkelä, Sailio ja Aarnio olivat oikeasti kovia äijiä, joita vastaan pelaaminen sattui. Grönholm ja Auvinen ovat pikkaisen feikkejä. Kovuutta tulee silloin harvoin, kun sillä ei ole minkäänlaista pelillistä vaikutusta.

Otan todella avosylin vastaan Juho Keräsen Kärpistä. Taklaa todella painavasti, välillä rumasti ja kieltämättä vastustaja saa olla koko ajan hereillä. Oikeasti kova pelaaja. Milloin viimeksi Rinkelinmäellä, Aarnio..?

Nyt käynnissä olevat finaalit ovat osoittaneet, että fyysisyydelle on nykyliigassa paikkansa. Ja sillä on yhteyttä myös menestymisen kanssa. Kaikissa top4 joukkueissa on omat taklaajansa, rottailijat ja ne jotka tarvittaessa pudottavat hanskansa. Ja vaikka Pennanen on profiloitunut kiekollisen taitolätkän apostoliksi, uskon kovuutta esiintyvän ensi kaudella pitkästä aikaa enemmän.
 

N.I.B

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito Oranssi, oikein- ja väärinkannattajat
Kyllä allekirjoittanut pitäisi Lehtivuoren kokoonpanossa vaikka onkin loukkaantumisherkkä kun kukkahattutäti. On kuitenkin harvoja jonka vedot löysi viivasta maalille asti.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olen täysin samaa mieltä, että Kerho tarvitsisi toodella pitkästä aikaa kovuutta, ilkeyttä ja pelotetta. Åsten tekee näitä tärkeitä ja arveluttavia juttuja Hifkissä. Auvinen on sinnepäin, mutta ei mielestäni riittävästi. En näy häntä todella puolustamassa omia, tai pudottamassa hanskoja tai kiusaamassa vastustajien tähtipelaajia.

Honkanen, Mäkelä, Sailio ja Aarnio olivat oikeasti kovia äijiä, joita vastaan pelaaminen sattui. Grönholm ja Auvinen ovat pikkaisen feikkejä. Kovuutta tulee silloin harvoin, kun sillä ei ole minkäänlaista pelillistä vaikutusta.

Otan todella avosylin vastaan Juho Keräsen Kärpistä. Taklaa todella painavasti, välillä rumasti ja kieltämättä vastustaja saa olla koko ajan hereillä. Oikeasti kova pelaaja. Milloin viimeksi Rinkelinmäellä, Aarnio..?

Nyt käynnissä olevat finaalit ovat osoittaneet, että fyysisyydelle on nykyliigassa paikkansa. Ja sillä on yhteyttä myös menestymisen kanssa. Kaikissa top4 joukkueissa on omat taklaajansa, rottailijat ja ne jotka tarvittaessa pudottavat hanskansa. Ja vaikka Pennanen on profiloitunut kiekollisen taitolätkän apostoliksi, uskon kovuutta esiintyvän ensi kaudella pitkästä aikaa enemmän.
Tosiaan näitä kavereita pitää olla jotakuinkin kolme, ja niin, että yhden menettäminen ei tunnu oikein missään. Tai ainakin se yksi tosi ikävä kaveri ja sitten joukkue täynnä kokoa ja jonkinlaista kovuutta, kuin HIFK tänään (Åsten, Järvinen, Liivik). Tapparalla liian kovat menetykset, jos mikkihiiriporukasta kaksi kovinta kaveria olisi peli-pari poissa (Lajunen, Kankaanperä).

Listastasi puuttui Kolehmainen, saattoniitti Kapasen Samiin niissä yksissä puolivälierissä oli osa sarjan ratkaisua. Ja kyyllähän hänen taklaukset oli välillä muutoinkin siellä rajoilla kovuudessaan.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Listastasi puuttui Kolehmainen, saattoniitti Kapasen Samiin niissä yksissä puolivälierissä oli osa sarjan ratkaisua. Ja kyyllähän hänen taklaukset oli välillä muutoinkin siellä rajoilla kovuudessaan.
Kyllä! Nyt unohtui iso nimi. Ai että, Kolehmainen, Sailio, Niko Nieminen, Mäkelä, Honkanen.. Näin jälkikäteen ajateltuna, helvetin tyly jo kova jengi oli Kerholla kasassa 2010! Oliko sitten jo liian fyysinen suurelle osalle Rinkelinmäellä?

Kun miettii Kerhon historiaa muutenkin, niin aina kun on menestystä tullut, niin on ollut muutama jyrä ja agitaattori mukana. Sitten taas kääntäen katastrofikausilta on jäänyt mieleen puudelimainen ja arka ilme.

Olisikohan valmentajilla jotakin yhteyttä tähän..
Fyysiset: Kapanen, Jalonen, Rautakorpi ja Selin.
Puudelit: Räsänen, Alatalo, Rindell ja Arvonen.
 

Ralph

Jäsen
Voi tietty olla sitten että Auvinen tai esim. Hopponen lähtee.
Hopposen päästäminen muualle olisi varsin tyhmää. Paljon mielummin Miro Ruokonen tai Julius Valtonen päästettäisiin pois, sillä Hopponen on samaa ikäluokkaa ja oli heti viime kauden alusta lähtien Liiga-valmis. Tuossa iässä, tuossa roolissa, noilla ketjukavereilla ja tuossa joukkueessa 14 pistettä on 20-vuotiaalle hyvä saavutus. Ensi vuonna voidaan odottaa jo yli 20 pistettä.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Auvinen tarvitsee valmentajan, joka opettaa sen pelaamaan ison peruspakin roolia. Hyökkääjän paikkaus parissa pelissä, tyyliin Mäkelä aikanaan, on ihan ok, mutta ihan oikeassa joukkueessa ei pitäisi olla mitään asiaa hyökkäykseen niiden kahden pelin jälkeen. Kaikki junnuhyökkääjät hoitaa sen paremmin. Jos resursseja riittää, niin toivoisin että Pennanen pedanttiudessaan yrittäisi. Puoli kautta edustuksen mukana pelkkää reeniä ja loppukaudeksi Mestikseen koittaan onko opit tarttunu.
Ja oliko sen Valtosen otteissa jotakin valittamista? Syrjälä sanoi hyvin blogissaan, jos tänne rahdattaisiin 190/100 mitoilla kanukkijunnu, niin kaikki kusisivat hunajaa, mutta kun se on omia junnuja, niin kohautellaan olkia.

Ei Sillillä ja Wirtasellakaan kauheasti pelejä vyöllä ollut. Auvinen on todellisuudessa umpipakki.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Hopposen päästäminen muualle olisi varsin tyhmää. Paljon mielummin Miro Ruokonen tai Julius Valtonen päästettäisiin pois, sillä Hopponen on samaa ikäluokkaa ja oli heti viime kauden alusta lähtien Liiga-valmis. Tuossa iässä, tuossa roolissa, noilla ketjukavereilla ja tuossa joukkueessa 14 pistettä on 20-vuotiaalle hyvä saavutus. Ensi vuonna voidaan odottaa jo yli 20 pistettä.
Tyhmää ja tyhmää... löytyykö sopivaa roolia? Näkisin myös Ruokosessa ja Valtosessa olevan paljon potentiaalia ja mieluummin heidät pitäisin. Löytyi paljon pelirohkeutta ja pelasivat ennakkoluulottomasti. Vihdoin omia junnuja, joilla rahkeet pärjätä.

Hopponen myös hyvä. Tuossa roolissa? Noilla ketjukavereilla? Pelasihan se ykkösessäkin. Olihan Liedeskin kunnon snaiper yhdessä vaiheessa. Ei se Hopponen nyt niin ihmeellinen ollut. Hienoa jos jatkaa, ei haittaa jos ei.
 

Ralph

Jäsen
Tyhmää ja tyhmää... löytyykö sopivaa roolia?

Löytyy, sillä voi pelata roolia kuin roolia. Menee niin alaketjussa duunarina kuin ylemässäkin kentässä, sillä pistepotentiaalia löytyy rutkasti. Minä laittaisin hänet kahteen ensimmäiseen ketjuun, jotta saadaan kolme pisteisiin kykenevää kenttää.

Ja miten Hopposelle ei voisi löytyä roolia, mutta Valtoselle tai Ruokoselle löytyisi?

Tuossa roolissa? Noilla ketjukavereilla? Pelasihan se ykkösessäkin.
Kaveri pelasi pienellä peliajalla joonakarevaarojen ja peterleblancien rinnalla varsin hyvää jääkiekkoa 20-vuotiaaksi keltanokaksi. Loppukaudesta ykkösketjussa pelasi jo Tommi Harainenkin, joten en nyt pelkästään loppukauden otteista kirjoita.

Sille on syynsä, että miksi Hopponen pelasi viime syksynä U20-maajoukkuepelejä, mutta esimerkiksi Ruokonen ei.

Mitään vikaa ei ole Valtosessa tai Ruokosessa, mutta Hopponen on kumpaakin parempi ja lupaavampi pelaaja, joten paljon mielummin pidän hänestä kiinni kuin kahdesta ensin mainitusta.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja miten Hopposelle ei voisi löytyä roolia, mutta Valtoselle tai Ruokoselle löytyisi?
Jos on Valtosen tai Ruokosen kumminkaima tai vastaavaa, niin ajatus lähtee usein näin. Samoin kuin aikanaan moni tiesi, miten Rendulic saisi lähteä suomisarjaan tai ihan minne vaan, kun Rautiainen ja Järveläinen on magatalentteja ja omia poikia, eikä Borna ole niiden rinnalla mitään. Missä kukakin pelaa nyt?

PS: Nykyversiossa ilmiöstä myös omat pojat näytti potentiaalisemmilta, mutta yleiset odotukset ei ole välttämättä kenenkään kohdalla yhtä kovia kuin Rautiaisen
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kaveri pelasi pienellä peliajalla joonakarevaarojen ja peterleblancien rinnalla varsin hyvää jääkiekkoa 20-vuotiaaksi keltanokaksi. Loppukaudesta ykkösketjussa pelasi jo Tommi Harainenkin, joten en nyt pelkästään loppukauden otteista kirjoita.
Eikös se pelannut näiden sakarimannisten kanssa myös? Missä vaiheessa Valtonen tai Ruokonen saivat saman mahdollisuuden? Pantse ei arvostanut omia junnuja eli eivät oikein milloinkaan.

Kyllä se Hopponen ihan mukavasti sitä peliaikaa sai. Ja mielestäni pelaamisen taso jopa vähän hiipui loppussa.

Kuten sanoin, jos jatkaa niin hyvä. Jos ei, ei haittaa.
 

Ralph

Jäsen
Eikös se pelannut näiden sakarimannisten kanssa myös? Missä vaiheessa Valtonen tai Ruokonen saivat saman mahdollisuuden? Pantse ei arvostanut omia junnuja eli eivät oikein milloinkaan.
Näytä mulle peli, jossa Hopponen pelasi Mannisen kanssa. On siihen syy, miksi Hopponen pelasi yksinään enemmän kuin Ruokonen ja Valtonen yhteensä. Syy ei ole se, että Valtonen on Jokereiden kasvatti ja Hopponen Bluesin, vaan se, että Hopponen on parempi.

Kuten sanoin, jos jatkaa niin hyvä. Jos ei, ei haittaa.
Ei sua varmaan haittaisi myöskään Valtosen tai Ruokosen lähtö, jos ei kerran Hopposenkaan. Itseäni haittaa, jos HPK:lla on pitkillä soppareilla hyvin Liigassa pelanneita junnuja, jotka HPK päästää menemään. Ellei sitten lähde NHL:ään, mutta ei nyt sentään. Vaikka kyllä veikkaan, että Hopponen tulee NHL-sopparin urallaan saamaan parin vuoden päästä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Jos oli silmat paassa ja tietaa jotain kiekosta, niin naki etta Hopponen on lahjakas kiekkoilija. Mies valaytteli loistavia syottoja ja laukauksia silloin kun taaperrettiin pahimmassa Arvosen kuolemanpelikirjan ikeessa. Lisaksi pojalla on kokoa ihan hyvin ja on royhkea. Valtonen oli helvetin hyva myos ja samoin Ruokonen oli helvetin hyva, mutta tama oli loppukaudella, kun ei ollut paineita ja paasivat pelaamaan tutun Salon jengissa. Jos ei joku huomannut niin Salon pelikirja oli pikkasen parempi, kuin Arvosen pelikirja ja se pelaaja joka valayttelee taitojaan Arvosen pelikirjassa on antanut ainakin minulle enemman nayttoja.

Miksi tasta edes keskustellaan, kun Hopposen ulostaminen naytti olevan edes mutu. Meitsi haluaa pitaa Hopposen, Valtosen ja Ruokosen kaikki kolme ja sopimusten mukaan tuon pitaisi olla mahdollista.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Meitsi haluaa pitaa Hopposen, Valtosen ja Ruokosen kaikki kolme ja sopimusten mukaan tuon pitaisi olla mahdollista.

Siihen vielä Turtiainen päälle, niin tuossahan on ihan kivat pelaajat kolmos/nelosketju-/rotaatiorooleihin. Ei noihin kaaduta. Kyllä ne tärkeimmät asiat ovat senttereissä, pakeissa ja tolppien välissä. Niihin täytyy satsata.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jos on Valtosen tai Ruokosen kumminkaima tai vastaavaa, niin ajatus lähtee usein näin. Samoin kuin aikanaan moni tiesi, miten Rendulic saisi lähteä suomisarjaan tai ihan minne vaan, kun Rautiainen ja Järveläinen on magatalentteja ja omia poikia, eikä Borna ole niiden rinnalla mitään. Missä kukakin pelaa nyt?

PS: Nykyversiossa ilmiöstä myös omat pojat näytti potentiaalisemmilta, mutta yleiset odotukset ei ole välttämättä kenenkään kohdalla yhtä kovia kuin Rautiaisen
Voisitko vähän virkistää ainakin allekirjoittaneen muistia, että missä sitä Rendulicciä haukuttiin, kun kävin tuossa katsomassa julkistamisen aikaisia viestejä, niin en löytänyt sanaakaan, mistään junnujen paikan viemisistä tai muustakaan, vaan pääasiassa aika posilla asenteella oli porukka, että antaa pojan näyttää. Vai onko tässä nyt jotain "aika kultaa muistot" tyylisiä "hallilla kuulin" juttuja taustalla?

Ja lopettakaa nyt saatana sentään niistä Hopposista ja Valtosista puhuminen, ne on hei parikymppisiä jätkiä! Niistä voi tulla ihan mitä vaan, ei kaikki ole 18 vanhana mitään Laineita, suurin osa nimittäin ei ole. Silti noi jätkät on painaneet hyvin kentällä, jopa sen saamarin Pantterin aikana ja sillä mennään. Ei niistä sitten aikanaan sillä tule pelimiehiä, että ne on katsomossa, tai että potkii ne Mestikseen ilman sopparia, tai jos tulee, niin sitten ei Kerhon miehiä. Hyvin on jätkät painaneet, varsinkin keväällä painoivat ja kyllä ne on pelipaikkansa ihan omalla duunilla ansainneet ja saavat ansaita jatkossakin. Lisäksi alhaalta on tulossa kovia junnuja kirittämään ja lisäämään kilpailua pelipaikoista. Hyvä asetelma.
 
Viimeksi muokattu:

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Näytä mulle peli, jossa Hopponen pelasi Mannisen kanssa.
http://liiga.fi/ottelut/2015-2016/runkosarja/7812/kokoonpanot/

Pelasi.

Ja joo, Hopponen väläytteli ja on hyvä. Mutta jos hänen ulostaminen mahdollistaa vahvistuksen puolustukseen, niin ok. Ei haittaa.
Hieman hiipui loppu kaudesta eli ei sen takia jäänyt mitenkään ihmeellinen kuva hänestä.

Mutustahan tuo lähti. Pohdin että olisko lähdössä. Koska on potentiaalia niin hänestä saisi jotain eli ymmärtäisin siirron, etenkin kun hyökkäys tuntuu olevan aika täynnä ensi kautta ajatellen. Täälläkin monet sijoitelleet neloseen tyyliin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ottelu ottelulta | #26 Hopponen, Waltteri | Liiga (linkki Liigan sivuile Hopposen tilastoihin)
Missäs se Hopponen hiipui loppukaudella? Helmikuussa pelasi loistavan kuukauden ja maaliskuussahan kertyi hurjat 4 ottelua. Muutenkin Taammikuun kanssa, niin Hopponenhan on tilastojen mukaan suorastaan "kevään soturi".

huom edit. katsoin väärin, tammikuuhan oli Hopposen paras kuukausi 6 pinnalla, tosin pelejä oli 12, helmikuussa 4 pinnaa ja 9 peliä.
 

Ralph

Jäsen
Mutta jos hänen ulostaminen mahdollistaa vahvistuksen puolustukseen, niin ok.

Miten se toisi? Luuletko, että Hopponen saa jotain sellaista palkkaa, että sillä hommataan Craig Schira takaisin? Eiköhän Hopposen palkalla saada vain joku nuori pakki Mestiksestä.

Koska on potentiaalia niin hänestä saisi jotain eli ymmärtäisin siirron, etenkin kun hyökkäys tuntuu olevan aika täynnä ensi kautta ajatellen.

Millä tavalla täynnä? Ai että 12 hyökkääjää riittää, koska loukkaantumisia ei tule kuitenkaan? Kyllä Hopponen tulee ensi kaudella pelaamaan enemmän pelejä kuin Valtonen, E.Tuulola tai Ruokonen ja voin lyödä siitä vetoa. Toki loukkaantuminen voi sekottaa pakkaa, mutta voin lyödä vetoa joka tapauksessa.

Missäs se Hopponen hiipui loppukaudella? Helmikuussa pelasi parhaan kuukauden ja maaliskuussahan kertyi hurjat 4 ottelua.

Jep. Alku oli hieman epävarma, mutta paransi koko ajan kauden edetessä. Näin ainakin niissä peleissä, joita minä näin häneltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös