HPK-JOK: kuinka paljon voi vääristellä raportissa?

[JVR]

Juu, jatketaan jauhamista vielä....

-rapster-

Mikäs niistä lehdistötilaisuuksista nyt sitten mielestäsi tekee sellaisia, että nauraminen on kielletty? Eihän kenenkään puheoikeutta ole missään riistetty.

Olet täysin oikeassa...osittain. Tietenkään nauraminen ei ole kiellettyä jääkiekko-ottelun lehdistötilaisuudessa. Mutta se on sitten aivan eri asia, miten nauraa ja mille nauraa. Luulisi jokaisen aikuisen ihmisen ymmärtävän, ettei ole kovinkaan kohteliasta nauraa höröttää, kun toinen esittää mielipiteensä / tekee työtään.

Ainakin itse osaan nauraa "sisäisesti", siis toisin sanoen itsekseni. Ja eikös toimittajilla oli vielä se etuoikeus, että valmentajien tyhmille kommenteille voi nauraa julkisesti seuraavan päivän lehdessäkin?

Jos asia käännettäisiin päälaelleen, ja kysyttäisiin seuraavaa. Kuvitellaan, että vastaavanlaisen "tyhmän" lausunnon olisi Hämeenlinnan lehdistötilaisuudessa lipsauttanut HPK:n silloinen valmentaja, kuinka moni hämeenlinnalaistoimittaja olisi silloin purskahtanut hörönauruun. Ei monikaan. Se puoluettomuudesta.

 

[Leon]

Re: Juu, jatketaan jauhamista vielä....

Viestin lähetti JVR
Jos asia käännettäisiin päälaelleen, ja kysyttäisiin seuraavaa. Kuvitellaan, että vastaavanlaisen "tyhmän" lausunnon olisi Hämeenlinnan lehdistötilaisuudessa lipsauttanut HPK:n silloinen valmentaja, kuinka moni hämeenlinnalaistoimittaja olisi silloin purskahtanut hörönauruun. Ei monikaan. Se puoluettomuudesta.

Jopas omaat ennustajan lahjat. Ennen moisia kommentteja olisi kiva tietää lehdistötilaisuuden osallistujat ja verotuskunnat. Hämeenlinnassa ilmestyi viimeksi siellä asuessani kaksi lehteä ja paikallisradioitakin oli yksi. Siitä ei ihan salillista toimittajia saa vielä aikaiseksi. Paljonko noissa yleensä on väkeä paikalla? Ihan kuitenkin arvaamalla heitän, että muutama ulkopaikkakuntalainen toimittaja olisi voinut nauraa Kerhon valmentajan ulos tyhmän kommentin jälkeen. Ehkä pari hämeenlinnalaistakin.

Mitäs jos käännetään asia oikein tosissaan päälaelleen ja kuvitellaan, että Summanen olisi ollut kohtelias ja pysynyt paikalla koko tilaisuuden ajan ja vielä kätellyt Jalosta lopuksi, niin olisiko tätä Kaikkien Aikojen Turhimman Ketjun -tittelistä kilpailevaa vänkäämistä ikinä avattu? Purkakaa nyt vaan kaikki paineenne ja angstinne Hämeenlinnaa ja Jatkoajan mafiaa kohtaan tähän ketjuun, ettei tällaista tarvitse kestää enää tulevaisuudessa.

 

[Vänrikki Naapero]

Todettakoon nyt vielä kerran, että tämä "poisnauraminenhan" ei liity valmentaja Summaseen tai Jokereihin millään tavalla. Eikös se ole jo Jatkoajan päätoimittajakin sen myöntänyt ja virhe raportissa korjattu? Joten eiköhän case-Summanen ole jo käyty läpi tuon poisnauramisen osalta? Toki voitte jatkaa keskustelua IFK-valmentaja Westerlundin kommenteista Hämeenlinnassa ja toimittajien nauruista... mutta siitähän ilmeisesti puhuittekin?

 

[Leon]

Viestin lähetti Vänrikki Naapero
Todettakoon nyt vielä kerran, että tämä "poisnauraminenhan" ei liity valmentaja Summaseen tai Jokereihin millään tavalla. Eikös se ole jo Jatkoajan päätoimittajakin sen myöntänyt ja virhe raportissa korjattu? Joten eiköhän case-Summanen ole jo käyty läpi tuon poisnauramisen osalta? Toki voitte jatkaa keskustelua IFK-valmentaja Westerlundin kommenteista Hämeenlinnassa ja toimittajien nauruista... mutta siitähän ilmeisesti puhuittekin?

Mistä ihmeestä sinä tempaisit nämä kommenttisi? Johan se on ollut jo aikapäiviä sitten käsitelty asia, että raportissa oli virhe ja virhe on korjattu. Minä ainakin puhun edelleen siitä ainoasta asiasta, mistä olen koko ajan paasannut: Summasen tökeröstä käytöksestä HPK-Jokerit -ottelun lehdistötilaisuudessa. Sikäli case-Summanen on kaikkea muuta kuin käyty läpi. No, asiassa pysyminen ei ole muutenkaan ollut tämän ketjun parhaita anteja. Sikäli et yllättänyt ketään.

 

[Vänrikki Naapero]

Viestin lähetti Ossi
Mistä ihmeestä sinä tempaisit nämä kommenttisi? Johan se on ollut jo aikapäiviä sitten käsitelty asia, että raportissa oli virhe ja virhe on korjattu. Minä ainakin puhun edelleen siitä ainoasta asiasta, mistä olen koko ajan paasannut: Summasen tökeröstä käytöksestä HPK-Jokerit -ottelun lehdistötilaisuudessa. Sikäli case-Summanen on kaikkea muuta kuin käyty läpi. No, asiassa pysyminen ei ole muutenkaan ollut tämän ketjun parhaita anteja. Sikäli et yllättänyt ketään.

Käsittääkseni JVR juuri puhui asian päälaelleen kääntämisestä tuossa "poisnauramisjutussa"? Ja kun puhutaan poisnauramisjutusta Hämeenlinnassa, niin käsittääkseni silloin puhutaan tapaus IFK-valmentaja Westerlundista, eikö? Missä kohtaa puhuin siis ohi asian? Etköhän se nyt ollut sitten sinä joka alkoi puhua ohi asian, jos aloit puhumaan täysin eri tapauksesta kommentoidessasi JVR:ää?

 

[JHag]

Viestin lähetti t4
Jhagille tiedoksi, että kommenttini oli vitsi, joka liittyi siihen miten moni jatkoaikalainen on saanut tässä ketjussa avautua, täysin perättömillä väitteillä. Myönnän, että asia oli hieman vaikea tulkita ilman hymiöitä.

Myönnettäköön, että tätä epäilinkin. Kiitos selityksestä. Tässä näkee hymiöiden tarpeellisuuden.

Asiasta kolmanteen: HIFKin valmentajista ainakin Mälkiä ja myöhemmin Alphonse, samoin Jortikka Turusta, ovat käyttäneet pettävän hyvää taktiikkaa, kun edessä on ollut ei-kiinnostava lehdistötilaisuus. Jätkät eivät ole tulleet paikalle ollenkaan, vaan ovat sen sijaan pistäneet kakkosen/kakkoset asialle. Mahtanut olla jengillä ihmettelemistä Mälkiän aikaan, kun Mykkä Blomqvist on ilmestynyt verbaliikkaansa esittelemään.

Tästä casesta kiinnostuneena kysäisin tänään eräältä entiseltä SM-liigavalmentajalta, että mitkä ovat paikkoja, joissa on keskimäärin eniten ikävä olla vierasjoukkueen koutsina lehdistön tentattavana? Hämeenlinna ja Lappeenranta tulivat kuin apteekin hyllyltä. Kyseistä valmentajaa ei tunneta ns. kuumakallena, päinvastoin.

 

[Leon]

Viestin lähetti Vänrikki Naapero
Käsittääkseni JVR juuri puhui asian päälaelleen kääntämisestä tuossa "poisnauramisjutussa"? Ja kun puhutaan poisnauramisjutusta Hämeenlinnassa, niin käsittääkseni silloin puhutaan tapaus IFK-valmentaja Westerlundista, eikö? Missä kohtaa puhuin siis ohi asian? Etköhän se nyt ollut sitten sinä joka alkoi puhua ohi asian, jos aloit puhumaan täysin eri tapauksesta kommentoidessasi JVR:ää?

Jos viitsit lukea vaikka tämän ketjun edellisen sivun (8 ainakin minun selaimessani) ja miksei samalla tämän uusimman, niin saatat ymmärtää, miten olemme päässeet keskustelussa Hämeenlinnan lehdistöön ja Summasen käytökseen.

 

[mikkoz]

Viestin lähetti JHag
Asiasta kolmanteen: HIFKin valmentajista ainakin Mälkiä ja myöhemmin Alphonse, samoin Jortikka Turusta, ovat käyttäneet pettävän hyvää taktiikkaa, kun edessä on ollut ei-kiinnostava lehdistötilaisuus. Jätkät eivät ole tulleet paikalle ollenkaan, vaan ovat sen sijaan pistäneet kakkosen/kakkoset asialle.

Tästä casesta kiinnostuneena kysäisin tänään eräältä entiseltä SM-liigavalmentajalta, että mitkä ovat paikkoja, joissa on keskimäärin eniten ikävä olla vierasjoukkueen koutsina lehdistön tentattavana? Hämeenlinna ja Lappeenranta tulivat

Myös tapparan kakkonen eli Makkonen on muistaakseni ollut Rautakorven puolesta.

Hämeenlinna ja Lappeenranta lienevät kovia kotijoukkueita.

 

[Vänrikki Naapero]

Viestin lähetti Ossi
Jos viitsit lukea vaikka tämän ketjun edellisen sivun (8 ainakin minun selaimessani) ja miksei samalla tämän uusimman, niin saatat ymmärtää, miten olemme päässeet keskustelussa Hämeenlinnan lehdistöön ja Summasen käytökseen.

Siis ketkä "me"?
Kommentoit JVR:n kirjoitusta joka meni näin:
"Jos asia käännettäisiin päälaelleen, ja kysyttäisiin seuraavaa. Kuvitellaan, että vastaavanlaisen "tyhmän" lausunnon olisi Hämeenlinnan lehdistötilaisuudessa lipsauttanut HPK:n silloinen valmentaja, kuinka moni hämeenlinnalaistoimittaja olisi silloin purskahtanut hörönauruun?"

Eli JVR puhui ifk-valmentaja Westerlundin ulosnauramisesta, eikö? Kuitenkin kommentoit sitä kirjoittaen ikäänkuin tuo olisi tapahtunut Jokerivalmentaja Summaselle? Eikö tässä ketjussa ole tarpeeksi käyty läpi sitä, ettei Jokerivalmentaja Summanen liity siihen tapaukseen eikä ulosnauramisiin?
Voit toki tuoda esille niin paljon kuin haluat ihan toista tapausta, eli Jokerivalmentaja Summasen mielestäsi tökeröä käytöstä viimeisimmässä HPK-Jokerit pelin lehdistötilaisuudessa. Jos kuitenkin alat kommentoimaan eri tapausta kun mistä on kirjoitettu niin epäselvyyksiä syntyy...

 

[Leon]

Viestin lähetti Vänrikki Naapero
Siis ketkä "me"?
Kommentoit JVR:n kirjoitusta joka meni näin:
"Jos asia käännettäisiin päälaelleen, ja kysyttäisiin seuraavaa. Kuvitellaan, että vastaavanlaisen "tyhmän" lausunnon olisi Hämeenlinnan lehdistötilaisuudessa lipsauttanut HPK:n silloinen valmentaja, kuinka moni hämeenlinnalaistoimittaja olisi silloin purskahtanut hörönauruun?"

Eli JVR puhui ifk-valmentaja Westerlundin ulosnauramisesta, eikö? Kuitenkin kommentoit sitä kirjoittaen ikäänkuin tuo olisi tapahtunut Jokerivalmentaja Summaselle? Eikö tässä ketjussa ole tarpeeksi käyty läpi sitä, ettei Jokerivalmentaja Summanen liity siihen tapaukseen eikä ulosnauramisiin?
Voit toki tuoda esille niin paljon kuin haluat ihan toista tapausta, eli Jokerivalmentaja Summasen mielestäsi tökeröä käytöstä viimeisimmässä HPK-Jokerit pelin lehdistötilaisuudessa. Jos kuitenkin alat kommentoimaan eri tapausta kun mistä on kirjoitettu niin epäselvyyksiä syntyy...

Sori pitkä lainaus, mutta ei oikein voi ottaa mitään pois. Juuri siksi käänsin asian pois tuosta Westerlundin jutusta, kun siihen ei ole mielestäni enää mitään syytä tarttua. Täällä on väännetty kättä ties mistä ja varsinkin siitä, kuka naurettiin ulos ja ketkä nauroivat. JVR tosiaan puhui Westerlundin ulosnauramisesta, mutta en ymmärrä hänen tarkoitusperiään. Siksipä yritänkin sitkeästi kääntää keskustelun takaisin aiheeseen, eli Summasen ulosmarssiin, mikä on koko ajan ollut ainoa minua kiinnostava asia, ja mikä sitäpaitsi aiheutti koko sopan. Eli Summanen liittyy erittäin oleellisesti keskustelun aiheeseen, ei niinkään Westerlund. Vängätäänkö vielä lisää, vai riittääkö jo? Ja vielä kerran: en kommentoi case-Westerlundia.

 

[JanJ]

Viestin lähetti JHag
Tästä casesta kiinnostuneena kysäisin tänään eräältä entiseltä SM-liigavalmentajalta, että mitkä ovat paikkoja, joissa on keskimäärin eniten ikävä olla vierasjoukkueen koutsina lehdistön tentattavana? Hämeenlinna ja Lappeenranta tulivat kuin apteekin hyllyltä.

Minä menin sitten kysymään edelleen liigassa valmentavalta koutsilta. Hän sanoi että Hämeenlinna ja Turku.

 

[JHag]

Viestin lähetti JanJ
Minä menin sitten kysymään edelleen liigassa valmentavalta koutsilta. Hän sanoi että Hämeenlinna ja Turku.

No perkele. Hämeenlinna, Antti Hammarbergin kotikaupunki, on saanut jo kaksi mainintaa. Kolmanneksi voitaneen laskea Summasen toiminnat. Tää alkaa haiskahtaa illuminaatin touhuilta!

 

[Timbit]

Viestin lähetti JHag
No perkele. Hämeenlinna, Antti Hammarbergin kotikaupunki, on saanut jo kaksi mainintaa. Kolmanneksi voitaneen laskea Summasen toiminnat. Tää alkaa haiskahtaa illuminaatin touhuilta!

Eipäs ala. Kun nyt kerran asia on puheeksi otettu, niin paljastan koko jutun. Sori kaverit, älkää suuttuko, mutta se oli muutenkin enää vain ajan kysymys.

Nimittäin. Hämeenlinnan lehdistötilaisuus, Rinkelinmäen sikakatsomo ja erään nimeltä mainitsemattoman kiekkofoorumin ns. Kerho-mafia on kaikki yhtä ja samaa salaliittoa. Lehdistötilaisuuksissa pyritään tekemään vierasjoukkueen valmentajan olo mahdollisimman tukalaksi. Homma on viety niin pitkälle, että tilaisuuteen päästetään vain ne toimittajat, jotka ovat juonessa mukana. Sikakatsomon toimintatapoja ja tavoitteita ei liene tarpeen selitellä. Ja Kerho-mafian tavoitteena on lytätä kaikkien muiden joukkueiden kuin Kerhon kannattajien kaikki mahdolliset mielipiteet niin littanaksi, että näiden itsetunto valuu nollaa alemmas eikä kiekko enää kiinnosta yhtään. Näin saamme Kerhon mestariksi seuraavina seitsemänä vuonna perätysten, ja muut joukkueet lopettavat. Kerho julistetaan ikuiseksi mestariksi.

Uuh.

 

[KiekkoRitari]

Minusta on aivan turha puhua puolueellisuudesta, tai puolueettomuudesta. Jokainen Hämeenlinnalainen toimittaja on puolueellinen Hämeenlinnan ja HPK:n suuntaan. Jokainen Turkulainen toimittaja on puolueelinen Turun ja TPS:N suuntaan ja jokainen helsinkiläinen toimittaja on....

Niin se vain on. Ja niin sen pitääkin olla! Hyvä herrasväki, se on inhimillistä.

 

[JjZz]

Viestin lähetti KiekkoRitari
Minusta on aivan turha puhua puolueellisuudesta, tai puolueettomuudesta. Jokainen Hämeenlinnalainen toimittaja on puolueellinen Hämeenlinnan ja HPK:n suuntaan. Jokainen Turkulainen toimittaja on puolueelinen Turun ja TPS:N suuntaan ja jokainen helsinkiläinen toimittaja on....

Niin se vain on. Ja niin sen pitääkin olla! Hyvä herrasväki, se on inhimillistä.

Itse asiassa Helsinkiläislehdet eivät ole poulueellisia Helsinkiläisjoukkueille. Hesarihan on se hesalaisten lehti. Mutta sillä ei ole varaa ruveta puolueelliseksi, koska se ilmestyy ympäri maata. Mikä siis on se mainitsemasi puolueellinen helsinkiläislehti?

 

[JHag]

Viestin lähetti JjZz
Mikä siis on se mainitsemasi puolueellinen helsinkiläislehti?

Itä-Helsingin Uutiset hehkuttaa Noutajia törkeästi!

Juu, todella rankasti ovat stadilaiset lehdet, erityisesti ip-lehdistö, omien puolella. Esimerkiksi Iltalehti: "Tyhmä, tyhmempi..HIFK!"

 

[Daespoo]

Niin ja kun Hesarillakin on periaatteessa kolme 'omaa' jengiä niin vaikea siinä on olla puolueellinen.

Okei, Länsiväylä on selkeästi Blues-myönteinen, ainakin silloin kuin Martti Merra ei kirjoittele kolumnejaan.

 

[KiekkoRitari]

Viestin lähetti JjZz
IMikä siis on se mainitsemasi puolueellinen helsinkiläislehti?

Minähän en ole puhunut lehdistä mitään. Ainoastaan toimittajista. Kärjistäen: Jos olet asunut ikäsi Hämeenlinnassa, kannatat kai HPK:ta. Jos sinusta tulee toimittaja, kannatat edelleen HPK:ta. Se on fakta aina, koitat sitten olla kuinka puolueeton tahansa. SE on tsykologiaa se. Ja se vasta vaikeaa onkin.

 

[JjZz]

kenties, mutta rajansa kaikella, jos nyt viitataan tähän jatkoajan toimittajaan. Ei sentään mikä tahansa omien hehkutus ole suotavaa.

 

[TBK]

Viestin lähetti JjZz
Itse asiassa Helsinkiläislehdet eivät ole poulueellisia Helsinkiläisjoukkueille. Hesarihan on se hesalaisten lehti. Mutta sillä ei ole varaa ruveta puolueelliseksi, koska se ilmestyy ympäri maata. Mikä siis on se mainitsemasi puolueellinen helsinkiläislehti?

Itse asiassa ovat. Kyllähän Hesari puhuu "omistaan" ja niin myös Aamulehti yms. Ja vaikka se tulee sillointällöin minunkin postilaatikkoon, niin silti siinä on puolueellisuutta, ei se ole mikään salaisuus ja turha sitä on kieltää. Heidän suurin lukijakunta löytyy kuitenkin kehä-III:n sisäpuolelta joten olisi typerää edes yrittää olla puolueeton.

Ja vaikka IL ja IS reivittelevät otsikoillaan, niin silti heidänkin tärkein lukijakunta tulee samasta paikasta mistä hesarinkin. Ja jos IL ja IS ei olisi puolueellisia, niin kyllä he uhraisivat palstatilaa yhtäpaljon jokaiselle joukkueelle, mutta näinhän ei ole, eihän?

 

[SergeiK]

Viestin lähetti JHag
Juu, todella rankasti ovat stadilaiset lehdet, erityisesti ip-lehdistö, omien puolella. Esimerkiksi Iltalehti: "Tyhmä, tyhmempi..HIFK!"

Kysymys ei ole dissataanko teitä vai silitetäänkö teidän päätänne. Kysymys on ainoastaan palstatilasta. Jos Iltapulu ei kirjoittaisi yhtään mitään HIFK:sta tai korkeintaan kerran vuodessa timonyholm valittaisi, kun joutuu katsomaan liian usein (vrt. 2 x vuosi) HIFK rumaa peliasua, niin olemme samalla viivalla.

Aivan sama millä palstatilan täyttää, kunhan täyttää.

 

[JjZz]

Viestin lähetti TBK
Itse asiassa ovat. Kyllähän Hesari puhuu "omistaan" ja niin myös Aamulehti yms. Ja vaikka se tulee sillointällöin minunkin postilaatikkoon, niin silti siinä on puolueellisuutta, ei se ole mikään salaisuus ja turha sitä on kieltää. Heidän suurin lukijakunta löytyy kuitenkin kehä-III:n sisäpuolelta joten olisi typerää edes yrittää olla puolueeton.

Ja vaikka IL ja IS reivittelevät otsikoillaan, niin silti heidänkin tärkein lukijakunta tulee samasta paikasta mistä hesarinkin. Ja jos IL ja IS ei olisi puolueellisia, niin kyllä he uhraisivat palstatilaa yhtäpaljon jokaiselle joukkueelle, mutta näinhän ei ole, eihän?

Niin niin. Kyllä ne eniten omistaan kirjoittaa, mutta siellä ei viljellä mitään muiden joukkueiden vastaista propagandaa. Se, mitä siellä kirjoitetaan, on täysin objektiivista.

 

[TBK]

Viestin lähetti JjZz
Niin niin. Kyllä ne eniten omistaan kirjoittaa, mutta siellä ei viljellä mitään muiden joukkueiden vastaista propagandaa. Se, mitä siellä kirjoitetaan, on täysin objektiivista.

En usko, että oikein missään viljeltäisi toisen joukkueen vastaista propagandaa, jos nyt ei oteta mitään Jokereiden anti-fan clubia mukaan, vaan puhutaan ihan medioista. Kyllähän näkemykset paikallislehdissä yms. on vähemmän objektiivisia. Tottakai jokaisessa lehdessä viedään juttua tavallaan lukijan haluamaan suuntaan ja kahvaaminen, estäminen yms. muuttuu järkeväksi viisikko puolustukseksi, jne. jne.

 

[mirasane]

Viestin lähetti Eisenhower
Älkääkä te Hämeenlinnan aboriginaalit yltykö moralisoimaan Cobolin avausta enää yhtään enempää. Puhtopoikia ette ole tekään. Muistuupa mieleeni eräs otteluennakko, jossa esitin arvioitani HPK:n maalivahtipelistä ja etenkin Puurulasta - tämä tapahtui jo ennen kuuluisaa Ilmalan vierailua. Voi Ziizuz sitä itkemistä ja herneiden imua.

Kuulostaa tutulta. HPK:n alkusyksyn huonojen pelien jälkeen, Miettinen-Santala-Somervuori -trion tukkoisuuden ja Pardavyn jäähyilyn/tehottomuuden takia menin kerran avaamaan ketjun otsikolla "Onko HPK kriisissä?". Tarkoituksena oli lähinnä alustaa keskustelua aiheesta ja kuulla mielipiteitä eri ihmisiltä.
Hommasta ei tullut mitään, sillä Hämeenlinnalaiset lukivat avausviestini otsikon systemaattisesti väärin. Heille tuo kysymysmuodossa oleva otsikko oli sama asia kuin että siinä olisi lukenut "HPK on kriisissä!". Koska ketjun avaaja ei ollut Hämeenlinnasta, tulkittiin viestini hyökkäykseksi ja siihen vastattiin todella vihaisesti.

edit: tässä kohdassa arvostelin JA:n päätoimittajaa, mutta sittemmin esiittämäni kritiikki osoittautuikin perusteettomaksi ja siksi poistin sen. Pahoitteluni.

 

[JanJ]

Viestin lähetti mirasane
vai olenko jopa joskus JA:n alkuaikoina itse jossain viestissä maininnut sen.

löytyyhän tuolta viestihausta kirjoituksiasi, joissa sanot:
"koska olen t..."
"vaikka olen ammatiltani t...."
"olenhan t...."
"olen ammatiltani t...."

Joo tiedän, tämä oli epäolennaista.