Hockey Arena – Online Hockey Manager

  • 422 225
  • 4 678

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja noista hallin tiloista sen verran että harjoitus ja lepotiloista maksimi on tuo 250, mutta 100% on se jossa saa parhaiman hyödyn treeneissä, jokunen kausi sitten tuo 100% oli maximi, mutta sitä muutettiin. Sen yli menevässä osuudessa kyllä treeni nopentuu, mutta suhteessa siihen 100% verrattuna sen hyöty on paljon pienempi ja hinnat pilvissä. Eli aika harkiten yli 100% pistäisin, pitää olla hyviä junnuja joukkueessa ja rahaa paljon.

Muut tilat sitten melkein siihen 100 rakentaisin, Scouttausosasto on semmoinen jolla ei ehkä niin kiire ole jos et omista rahaa paljon, isoin hyöty on pelaajien scouttauksessa ja niiden hinnat tippuu kun tilat on 100%, isoa hyötyä muuten noista ei ole paitsi lippujen hinnoista.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Varmistan nyt ymmärsinkö oikein: Junnupuolella pelaajat eivät kehity mainittavammin muutakuin kauden vaihteessa? Eli jos on hyvä potentiaali ja lahjakkuus, niin heti vaan ylös. Kehittyykö pelaaja paremmin edustuksen puolella, vaikka olisi viltissä koko kauden?

Pelaajat eivät kehity ollenkaan junnukoulussa. Vasta kauden loputtua ja ikäpäivityksen tultua pelaajien TI:t saavat ikäbuustin eli juuri kuten pasi sanoikin. 17-vuotiaat nousevat noin 50-70 TI:n kieppeillä (riippuu junnukoulun tasosta, lahjakkuudesta sekä randomista), 18-v 70-90 kieppeillä jne. Eli kun kausien vaihteessa tulee ikäpäivitys, junnukoulussa olevien pelaajien TI nousee noin 20 pinnaa ja he vanhenevat vuoden verran.

Ois muuten junnuturnaukseen osallistuville myynnissä muutama peluri.
18-v 89/80?/-?, TI86 pakki, deadline jo puolen tunnin päästä (hinta nyt 100M).
18-v 97/71/-1, TI 99 (tänään 100) hyökkääjä, hp:100M
19-v 82/71/-1, TI116 laituri, hp:20M
20-v 100/65?/-3, TI141 laituri, hp:30M
20-v 99/57?/-3, TI146 sentteri, hp:25M
21-v 84/41?/+2, TI 167 sentteri, hp:20M

Keskiviikkonahan oli myös myynnissä 27-v laituri, TI310 97/24/+3, hinta nyt 250M.

EDIT: myytävänä myös 21-v 94/48?/-3, TI170 laituri, hp:30M
 
Viimeksi muokattu:

Ameno

Jäsen
En älännyt että pelaat samaa sarjaa :D mutta hyvähän se on saada jännitystä elämään, täälä ympyröidään 1.8 kalenterista isolla tussilla kun on kauden kohokohta :D Ei kannata vetää nokkiinsa :)

http://imageshack.us/photo/my-images/835/an5l.jpg/ Tuota listaa meinasin, pilaat sen!

Niin ja näköjään olisi pitänyt erilailla neuvoa kun puhuttiin saman sarjan joukkueesta joka nuorentaa, pahimmillaan oot sitten kiusaamassa samaan tahtiin mua ykköseen noustessa ja estät vielä nousun :D

EDIT: linkki vaihdettu toimivaan.

No ei täällä mitään nokkiin sentään vedetty. Tosiaan, sinänsä tuo edes jotain jännitystä elämään tuo, kun on edes yksi toinenkin nuorentaja suht samassa vaiheessa liigassa. Tosin itse vedin kauden alussa ensin noilla oikeilla pelimiehillä, ja meidän ensimmäisen kohtaamisenkin niillä, niin mulla on liigassa hieman etumatkaa, kun taas sinulla sitten siinä nuorennoksessa. Puhumattakaan siitä, että sulla taitaa olla muutenkin paremmat junnut. Hyvä sentään, että vähän saan omiakin kiiloja tuonne listojen väliin työnnettyä :P

Nyt ei itselläni oikein paluuta enää ole, kun olen jo kolme liigamatsia pelannut (hävinnyt) tällä junnukokoonpanolla ja pari parasta pelaajaani mennyt myymään. Vielä pitäisi varmaan fiksailla tuota junnukokoonpanoa ja raaskia laittaa loputkin papat myyntiin, vaikka en oiken raaskisi... Vaikeata varsinkin tuosta parhaasta puolustajastani päästä eroon, kun hänestä olen tehnyt Franchise-pelaajan, ja kun en oikein tiedä, kenelle sen statuksen seuraavaksi antaisin.

Tuo alkukaudesta hankkimani 20 pistettä ei taida oikein riittää siihen, että pystyisin liigassa pysymäänkään. Maalivahtikin vetää nyt aika huonoja treenejä, kun torjuttavaksi tulee aina ottelussa yli 50 laukausta, varmaan kannattaisi peluuttaa häntä vaan osan matsista, jotta saisi vähän paremmin sitä treeniä. Tosiaan, odotellaan sitä kauden kohokohtaa, eli 1.8. tapahtuvaa ottelua pasia vastaan!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo alkukaudesta hankkimani 20 pistettä ei taida oikein riittää siihen, että pystyisin liigassa pysymäänkään. Maalivahtikin vetää nyt aika huonoja treenejä, kun torjuttavaksi tulee aina ottelussa yli 50 laukausta, varmaan kannattaisi peluuttaa häntä vaan osan matsista, jotta saisi vähän paremmin sitä treeniä. Tosiaan, odotellaan sitä kauden kohokohtaa, eli 1.8. tapahtuvaa ottelua pasia vastaan!

Semmoiset 40 pistettä pitäisi kerätä + playouteista voittaa muut jos meinaisi pysyä.

Tosiaan jos laukauksia tulee paljon niin yksi keino on ottaa maalivahti pois ennen ottelun päättymistä ja sitä myöten paremmat treenit, vaikka kokemusta tulee vähemmän, varsinkin junnuvuodet tuo tapa kuitenkin voi olla paras. Itse olen nähnyt parhaimaksi tavaksi ostaa siihen vain joku halpa projekti maalivahti jota peluttaa ja myydä sitten parin kauden päästä pois voitolla pois. Kerätyillä rahoilla sitten nuorennoksen lopussa ostaa uuden maalivahdin.

Maalivahdithan on aika halpoja ja ihan pätevänkin projektin saa edullisesti ja sitten kun antaa kokemusta niin arvo nousee roimasti. Nyt esimerkiksi 19v TI 98 92/max moke oma projekti, toki TI pahasti jäljestä jne, mutta eiköhän peluuttamalla ihan ok rahat tule vielä, vaikka 50M olikin kallis hinta. Sitten myöhemmin ostaa kunnon maalivahdin saaduilla rahoilla. Itselle moken treenaaminen on niin hidasta ja aikaa vievää ettei siitä oikein mitään tule. Maalivahtikin pitäisi melkein olla parikautta vanhempi kun pelajaamateriaali jotta se kerkee jotain alkaa kiini ottaa kun pelaajamateriaali alkaa olemaan hyvä.
 

Ameno

Jäsen
Itselle moken treenaaminen on niin hidasta ja aikaa vievää ettei siitä oikein mitään tule. Maalivahtikin pitäisi melkein olla parikautta vanhempi kun pelajaamateriaali jotta se kerkee jotain alkaa kiini ottaa kun pelaajamateriaali alkaa olemaan hyvä.

Itse ainakin ajattelin, jotta voisin vaikka pitääkin nykyisen maalivahtini. Häntä kun tosiaan olen jo kouluttanut sen viitisen kautta, kun on jo 22v. Elikkä sitten jos näistä mun pelaajista joskus alkaa tulemaan jotain, niin maalivahtikin on jo jonkun verran kerennyt kerätä kokemusta ja treeniä, että saattaa tuo jokusen kiinni ottaakin (koska tuo koppi alkoi viimein tarttumaan tällä nykyisellä "nuorennoksella" pikkuhiljaa tässä viime ja tällä kaudella). Kannattaakohan näin vanhalle mokelle vielä yrittää tuota treenikikkailua, että vaihtoon kesken pelin? Muistaakseni kyllä harjoitusprosentit putosi melkein 10%:lla tuosta, kun pistin junnut kentälle ja laukauksia alkoi satelemaan.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
HC Tuomioistuimen osittaisen nuorennuksen viimeinen poisto, takaraja huomenna torstai-iltana.

Peter Kabát hp. 80M
85/max, TI 275, kok 126, usk -1, sop 142


Hieman on muuttanut tuo uusi junnusysteemi peliä. Jotkut ~80/max-2 -junnut ovat nyt oikeastaan ihan arvottomia, kun niitä on niin paljon. Ennen niistä sai jopa kahdeksannumeroisia lukuja. Ja tuntuu muutenkin keskitasoisten pelaajien hinta pudonneen, mutta saahan tuolla ihan hyviä kauppoja tehtyä. Myin nollapotentiaalisen maalivahtini ja ostin tilalle varamiehen, jolla vielä kausi pottua. Parikymmentä hävisi TI:ssä ja kokemuksessa, mutta ei haittaa nuorison kirittäjällä, ja teinpä vielä ~30M voittoa.
 

tolppa83

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mitenkäs tämä daytrayder juttu menee? Itsellä tuo luku on pakkasella miljardin verran. Eli tarkoittaako tämä sitä, että voin hankkia pelaajia ja myydä ne 10 viikon jälkeen x kertaa isommalla hinnalla, kunnes tuo luku on nollassa? Toivottavasti joku ymmärsi kysymykseni.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Mitenkäs tämä daytrayder juttu menee? Itsellä tuo luku on pakkasella miljardin verran. Eli tarkoittaako tämä sitä, että voin hankkia pelaajia ja myydä ne 10 viikon jälkeen x kertaa isommalla hinnalla, kunnes tuo luku on nollassa? Toivottavasti joku ymmärsi kysymykseni.

Oikein jos olen ymmärtänyt, voit tehdä miljardin verran voittoa pelaajamyynneillä ilman sen kummempaa veroitusta.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitenkäs tämä daytrayder juttu menee? Itsellä tuo luku on pakkasella miljardin verran. Eli tarkoittaako tämä sitä, että voin hankkia pelaajia ja myydä ne 10 viikon jälkeen x kertaa isommalla hinnalla, kunnes tuo luku on nollassa? Toivottavasti joku ymmärsi kysymykseni.

Tuolla foorumin helpoxissa on suhteelisen hyvin selitetty vaikka ei helpoiten varmaan : itsellä nykyinen summa on ainakin 135 miljoonaa joten siitä muuttelemaan miten itsellä tuo raja on ( en tiedä onko se eri jokaisella managerilla)

Miten daytrader lasketaan?

DT status lasketaan pelaajamarkkinatuotoista kaksi (2) kautta aiemmin. Esim. kaudella 40 tarkastellaan pelaajamarkkinatuottoja kaudella 38, tämä siksi, että mahdolliset rangaistavat ja laittomat siirrot ehditään käsitellä. Nykyisin (kausi 40) DT raja on 50 miljoonaa HA-rahaa, jos manageri tekee pelaajakaupoilla enemmän kuin 50 miljoonaa voittoa hänelle laitetaan DT status kahden kauden päästä. Tämän statuksen vaikutuksista kerrotaan myöhemmin tässä oppaassa.

DT statukseen vaikuttavat pelaajamarkkinatuotot:
- itse nostettuja junioreita ei lasketa
- pelaajia, jotka ovat olleet joukkueessa yli 40 viikkoa, ei lasketa
- UFA myyntejä ei lasketa
- kaikki muut myynnit lasketaan voitto-osuudeltaan
(=(280-päivät joukkueessa) / 280 x myyntivoitto)

Esimerkki

Manageri on ostanut pelaajan A hintaan 10 M, ja myy tämän 30 viikon (210 päivää) joukkueessa olon jälkeen hintaan 50 M.
DT statukseen vaikuttava osuus on em. kaavan mukaisesti: (280-210) / 280 x (50M-10M) =70/280 x 40 M =10 M
DT osuudeksi kaupasta jää siis 10 M, tätä voittoa voi tehdä edellä mainitun 50 M kaudessa.

Poikkeukset edellä olevaan

DT statuksen laskenta on aloitettu kaudesta 28 tai myöhemmin, jos manageri on liittynyt peliin kauden 28 jälkeen, jolloin se lasketaan liittymiskauden alusta alkaen. Jokainen kausi tuon kauden 28 (tai aloituskauden) jälkeen, jolloin pelaajamarkkinatuotot ovat nolla tai tappiolliset, antaa managerille 50 M DT-kattoon. Kausia joilla pelaajamarkkinatuotot ovat 1 – 50 M ei huomioida DT laskennassa lainkaan.

Tarkastellan DT-kertymää kahden esimerkin kautta. Summat ovat miljoonaa HA-rahaa.

Esimerkki 1.

KAUSI TULOS DT-KERTYMÄ KOKONAISKERTYMÄ
28 -1,2 -50 -50
29 0 -50 -100
30 36 0 -100
31 49 0 -100
32 92 42 -58
33 102 52 -6

Esimerkki 2.

KAUSI TULOS DT-KERTYMÄ KOKONAISKERTYMÄ
28 1,2 0 0
29 0 -50 -50
30 35 0 -50
31 54 4 -46
32 92 42 -4
33 102 52 48

Samankaltaisista luvuista huolimatta vain esimerkki 2 johtaa Daytraderiin johtuen kausien 28 ja 31 tulosten pienistä eroista.
Esimerkin 1 managerille jää vielä 6 miljoonaa ylimääräistä käytettäväksi tulevien kausien DT-kertymään.
Esimerkin 2 managerin DT-kertymä ylittää DT-rajan kaudella 33 ja managerista tulee daytrader kaudella 35, eli kaksi kautta myöhemmin. DT-summa kaudella 35 on 48 miljoonaa.


Lyhyesti voisi selittää että kahta edelliskautta ei lasketa, jos myyt pelaajan vaikka 11 viikon jälkeen otetaan osto ja myyntihinnasta bruttotulo ja sitten tuosta nettitulos prosenttuaalisesti niiden päivien mukaan montako päivää pelaaja joukkueessa ollut, mitä kauemmin niin sitä pienempi luku.

Tuo luku mitä tuosta tulee sitten vähennetään tuosta sallitusta luvusta. eli jos nettotulos on vaikka -50 miljoonaa niin se on 135-50= 85 miljoonaa eli pystyt vielä kauden aikana 85 miljoonalla tekemään kauppoja ilman että DT statuksen lukelmat laskee.

mutta joka kausi tosiaan on tuo 135 miljoonaa ( tai mikä luku siinä aina on) varaa tehdä kauppoja, sitten vasta kun mennään nollan alle vähennetään siitä luvusta joka kysyjällä nyt oli miljardin verran pakkasella. Eli kyllä siinä aika monella miljardilla pystyy kauppoja vielä tekemään ilman huolta että status tulee.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Nykyisellä systeemillä pitää tehdä todella aktiivisesti kauppoja (alle 40 viikkoa joukkueessa olleilla pelaajilla), että on mitään mahdollisuuksia päätyä daytraderiksi. Noiden rajojen nostamisten ja laskennan muuttamisen (tästä lisää myöhemmin) jälkeen tuon välttely on helppoa. Omakin lukema on lähes puoli miljardia miinuksella (ja kaudelta 48 on tulossa melkein 250M lisää tilaa), vaikka suht ahkerasti pyrinkin rahaa tekemään. Tältäkin kaudelta on tässä vaiheessa tulossa sellainen 150M lisätilaa...

Laskentahan on muutettu tuosta esimerkistä sen verran, että nykyisellään kun teet voittoa esim. 50M ja saat tehdä 150M, niin tuo erotus (100M) lasketaan managerin hyväksi jatkossa. Ennenhän tuollainen kausi olisi jätetty vain noteeraamatta kokonaan (eli merkitty nollaksi). Tuo muutos on käytännössä vesittänyt koko systeemin, noinkohan noita daytradereita on koko HA:ssa muuta kuin kourallinen.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Valkeakoski Tropics koki ennen tämän kauden alkua lähes täydellisen uusiutumisen. Lähes kaikki vanhat pelaajat lähtivät uusiin osoitteisiin ja tilalle hankittiin pari huippujunnua ja puolen tusinan edestä täsmä hankintoja. Tropicsin aika V.5. liigassa päättyy tähän kauteen ja nyt on aika hakea vauhtia alhaalta.

Markus Honka
Honka hankittiin joukkueeseen 1. sentteriksi, mutta matka on vielä pitkä tällä 17 vuotiaalla 100 TI rajan rikkoneella hyökkääjällä. Honka kirjautti tulokas kaudellaan 24 ottelussa tehot 1+0. Hongan avausmaali syntyi viimeisessä runkosarja ottelussa vain 19 sekunttia ennen varsinaisen peliajan päättymistä.

Aapo Lehtola
Lehtola on joukkueen oma kasvatti ja hänen rooli joukkueessa on 1. ketjun vasen laitahyökkääjä. Lehtolaa suitsutettiin jo 16 vuotiaana, kun hän oli vielä joukkueen juniorikoulutuksessa ja silloin hänestä povattiin Tropicsin uutta soihdun kantajaa. Lehtola pelasin tulokas kaudellaan 27 runkosarja ottelua ja niissä syntyi tehot 7+1. Lehtola on myös joukkueen historian nuorin maalintekijä ja nuorin hattutempun tekijä.

Jack Tootoo
Hauskalla sukunimellä varustettu kanukkihyökkääjä ei jättänyt ketään kylmäksi tulokas kaudellaan. Tootoo voitti liigan 17 vuotiaiden pistepörssin tehoilla 3+6 ja nuo tehot syntyi 20 runkosarja ottelussa. Tootoo oli joukkueen 1. ketjun oikealaitahyökkääjä.

Vojtěch Skořepa
Viimeinen huomion arvoinen 17 vuotias on Tropics legenda Luděk Skořepan pikkuveli Vojtěch. Vojtěchista povataan paljon parempaa pelaajaa kuin Luděkista. Vojtěchin rooli joukkueessa on 1. pakkiparin toinen puolustaja. Vojtěch Skořepa kirjautti tililleen tulokas kaudellaan tehot 1+1 vain 16 ottelussa.

Uudistuneen Tropicsin matka jatkuu ensi kaudella 6. divarissa, jossa nämä nuoret Tropicslaiset ottavat seuraavan harppauksen urallaan. Tropicsin runko säilyy ensi kauteen, vaikka muutamia pelaajahankintoja ollaan jo tehty.

Juniorikoulutus ei ole pystynyt tuottamaan tällä kaudella yhtään "pankin räjäyttäjää", vaan on tullut tasaisen huonoja 60-80 lahjakkuudeen omaavia poikia. Laskelmien mukaan olen nostanut tällä kaudella tähän mennessä 17 maalivahtia ja kuusi Samia.
 

Koikkaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves & Boston Bruins
Mitä Hockey Arenassa nyt tapahtuu?

"Unable to open database !"
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Ja tästä, koko joukkue täynnä 21-vuotiaita. Osa aika koviakin TI:n ja kokemuksen puolesta. Koko joukkue lähtee myyntiin, osa on myynnissä nyt jo.

Campbell Conference ™

edit. Tarkempia arvoja saa kysellä, kerron ne kyllä kysyttäessä. En viitti tänne kaikkia lätkytellä laiskuuttani.
 
Viimeksi muokattu:

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Myös HC Aparit tyhjentää nuoriso-osastoaan. Myynnissä on 18-21 -vuotiaita pelaajia ilman kokemusta, pelaajien lahjat ovat 80-100, kahta poikkeusta lukuunottamatta. Pelaajia löytyy joka pelipaikalle ja lähtöhinnat vaihtelevat miljoonasta 25 miljoonaan eli ei oo hinnalla pilattuja.
HC Apari

Kaudesta sen verran, että koko kaudella tuli vain 2 tappiota ja nousu ykköseen tuli siis dominoivilla otteilla. Ensi kaudella tavoitteena onkin sitten päästä ykkösessä playoffeihin.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
edit. Tarkempia arvoja saa kysellä, kerron ne kyllä kysyttäessä. En viitti tänne kaikkia lätkytellä laiskuuttani.
Poleshchukov, Kiiveri ja Musakka voisivat olla kiinnostavia, että laitapa postia, tänne tai HA:han.

Ja kiitti vitusti, kun pudotit vitoseen mut, hah. Ja kehtasit vielä varoittaa runkosarjan lopussa, mutten uskonut, joten vedin vähän vasurilla loppukauden. No, otetaan vauhtia alhaalta. Saahan niitä junnuja sielläkin peluutettua, ja kun on tulossa uusiakin, niin viedään nyt loppuun. Parin kauden päästä kolmosessa..? Tuskinpa vain.
http://www.hockeyarena.net/fi/index.php?p=public_player_info.inc&id=32788943
 

Wicci

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins, Sudden Death (RIP)
Ja kiitti vitusti, kun pudotit vitoseen mut, hah. Ja kehtasit vielä varoittaa runkosarjan lopussa, mutten uskonut, joten vedin vähän vasurilla loppukauden. No, otetaan vauhtia alhaalta. Saahan niitä junnuja sielläkin peluutettua, ja kun on tulossa uusiakin, niin viedään nyt loppuun. Parin kauden päästä kolmosessa..? Tuskinpa vain.

Hehe. Mulla oli helpompi loppuohjelma ja pääsin nykäseen ohi. Sorry. Mutta ainakin mä varotin.

Mä laitan sulle HA-postiin noiden arvot illalla kun pääsen koneelle.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Laskentahan on muutettu tuosta esimerkistä sen verran, että nykyisellään kun teet voittoa esim. 50M ja saat tehdä 150M, niin tuo erotus (100M) lasketaan managerin hyväksi jatkossa. Ennenhän tuollainen kausi olisi jätetty vain noteeraamatta kokonaan (eli merkitty nollaksi). Tuo muutos on käytännössä vesittänyt koko systeemin, noinkohan noita daytradereita on koko HA:ssa muuta kuin kourallinen.

Riippuu kuinka aktiivinen on, jos paljon halpoja junnuja pistää treenaukseen ja myy alle 40 viikkoa ei rajat riitä mihinkään :D

Onko muuten nuo rajat joukkue, kausi vai nykyhetken tilanteen mukaan? tällähetkellä kun näyttää olevan 135 miljoonaa tuo raja mitä voittoa voi tehdä eli hieman tippunut siitä 180M? mitä parhaimillaan oli.

Kaudella 48 voittoa jotain 800 miljoonaa ja siitä erotus pois niin hyvin taitaa iskea DT lähiaikoina, toki 700 miljoonaa vielä varaa että jos ei nyt vedetä tälläkaudella supervoittoja niin saadaan summaa taas jatkossa nostettua.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Onko muuten nuo rajat joukkue, kausi vai nykyhetken tilanteen mukaan? tällähetkellä kun näyttää olevan 135 miljoonaa tuo raja mitä voittoa voi tehdä eli hieman tippunut siitä 180M? mitä parhaimillaan oli.

Ne rajat on divisioona kohtaisia. Kakkosessa näyttäs olevan 165M, ykösessä ilmeisesti sen 180M ja varmaankin aina sen 15M vähemmän mitä alemmas divareissa menee.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Jos jollakin on tarvetta ystävyysotteluille, näille päiville ennen kauden alkua, niin vilttiketjun väläys ottaa haasteita vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös