Hiihtokausi 2016–2017

  • 112 272
  • 704
Saattoi nousta tällä varahenkilöksi viestiin. Varana siellä Roponenkin nykytilanteessa on ollut, joten ei sen kummempaa muutosta.

Tämän kauden naisten parhaat viestinäytöt.

1. Laura Mononen La Cluzaz 3s hitaampi kuin osuuden nopein(Heidi Weng)
2. Riitta-Liisa Roponen La Cluzaz 9s hitaampi kuin osuuden nopein(Heidi Weng)
3. Krista Pärmäkoski Ulriechamn 20s hitaampi kuin osuuden nopein(Victoria Carl)
4. Anne Kyllönen Ulriechamn 22s hitaampi kuin osuuden nopein(Östberg)
5. Aino-Kaisa Saarinen La Cluzaz 35s hitaampi kuin osuuden nopein(Östberg)

Niskasella ei näyttöjä.

Kyllä Riitta-Liisa Roponen olisi ollut ihan viestin vakiokamaa.
 
Näin ollen Riitta-Liisa Roposen turmioksi koitui Tour De Ski.

Mitä tulee tähän tämän mukaan se oli vähän niin kuin Toni Roposen idea.

”Vasta kuukausi sitten oikeastaan kerroin Riitta-Liisalle, että Touri on kuulunut koko ajan suunnitelmiin. En halunnut aiemmin rassata häntä henkisesti sillä. Kyllä hän on sinne itse halukas lähtemään”, Roposen valmentaja ja puoliso Toni Roponenhttp://www.hs.fi/haku/?search-term=Toni%20Roponen kertoi torstaina HS:lle.

Roposen paluussa Tourille on taka-ajatuksena hankkia mahdollisimman paljon maailmancupin pisteitä ja sitä kautta edullinen lähtöpaikka yhteislähtönä hiihdettävään Lahden MM-kisojen yhdistelmäkilpailuun (skiathlon) ja 30 km:lle (v)."
Suomalaishiihtäjällä yllätyspaluu Tour de Skille – hyvästeli kiertueen kolme vuotta sitten - Urheilu - Helsingin Sanomat

No oliko se hyvä idea?...vain joidenkin lähtönumeroiden takia, lähteä tommoiseen reissuun?
 

Milanja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näin ollen Riitta-Liisa Roposen turmioksi koitui Tour De Ski.

Mitä tulee tähän tämän mukaan se oli vähän niin kuin Toni Roposen idea.

”Vasta kuukausi sitten oikeastaan kerroin Riitta-Liisalle, että Touri on kuulunut koko ajan suunnitelmiin. En halunnut aiemmin rassata häntä henkisesti sillä. Kyllä hän on sinne itse halukas lähtemään”, Roposen valmentaja ja puoliso Toni Roponenhttp://www.hs.fi/haku/?search-term=Toni%20Roponen kertoi torstaina HS:lle.

Roposen paluussa Tourille on taka-ajatuksena hankkia mahdollisimman paljon maailmancupin pisteitä ja sitä kautta edullinen lähtöpaikka yhteislähtönä hiihdettävään Lahden MM-kisojen yhdistelmäkilpailuun (skiathlon) ja 30 km:lle (v)."
Suomalaishiihtäjällä yllätyspaluu Tour de Skille – hyvästeli kiertueen kolme vuotta sitten - Urheilu - Helsingin Sanomat

No oliko se hyvä idea?...vain joidenkin lähtönumeroiden takia, lähteä tommoiseen reissuun?

Ööö..? Siis Rituhan ei Touria hiihtänyt. Hänen selkänsähän prakasi juuri ennen Touria. Toni Roposen hänelle aiheuttamasta järkytyksestäkö? :)
 
Ööö..? Siis Rituhan ei Touria hiihtänyt. Hänen selkänsähän prakasi juuri ennen Touria. Toni Roposen hänelle aiheuttamasta järkytyksestäkö? :)

Ei niin, koska selkä prakasi autoreissulla matkalla Tour De Skille.

Alun perinhän Ritun ei pitänyt hiihtää TDS:tä niin kuin hän ei halunut hiihtää sitä viime eikä sitä edelliselläkään vuonna.
 
Viimeksi muokattu:

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Ei niin, koska selkä prakasi autoreissulla matkalla Tour De Skille. Tuon mukaan lähtö oli Toni Roposen idea.
Ööö... automatkalla lannerankaan tuli välilevyn pullistuma??? Olivatko he kolarissa ja sen seurauksena tuli tuo pullistuma vai miten tuo syntyi automatkan aikana? Eiköhän tuo pullistuma ole aiheutunut jo jostain aiemmasta tapahtumasta ja pitkän automatkan rasituksesta rupesi enemmän vaivaamaan.
 
Ööö... automatkalla lannerankaan tuli välilevyn pullistuma??? Olivatko he kolarissa ja sen seurauksena tuli tuo pullistuma vai miten tuo syntyi automatkan aikana? Eiköhän tuo pullistuma ole aiheutunut jo jostain aiemmasta tapahtumasta ja pitkän automatkan rasituksesta rupesi enemmän vaivaamaan.

Ritu oli kuulemma ollut 20h automatkalla ja siinä tullut ja Ritulla ei kuulemma aikaisemmkin selkävaivoja ole ollut.

Katri Lylynperä tänään Otepään sprintissä hienosti mc-pisteille ja karsinnasta läpi. Kyllä pitäisi paikka Lahden sprinttiin avautua. Saa Mari Laukkanenkin tehdä täyden päivä työn jos aikoo Lylynperän Lahdessa päihittää.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Katri Lylynperä tänään Otepään sprintissä hienosti mc-pisteille ja karsinnasta läpi. Kyllä pitäisi paikka Lahden sprinttiin avautua. Saa Mari Laukkanenkin tehdä täyden päivä työn jos aikoo Lylynperän Lahdessa päihittää.

Niinkö? Eikös Lylynperä ollut karsintojen 27? Laukkanen on kai sijoittunut karsinnoissa aika paljon korkeammalle tälläkin kaudella.
 
No kyllä viime kaudella tuo loppukausi (Kanadan Tour) sujui ihan kohtuullisen hyvin. Tour de Skin jälkeen on tullut monesti pieni notkahdus, mutta arvokisoissa on yleensä kulkenut kohtuullisen hyvin, vaikka sitä kultaa ei ole tullutkaan. Jo Oslossa 2011 ratkaisi parisprintissä hopean Suomelle ohittamalla muistaakseni Astrid Jacobsenin loppusuoralla, tosin Ruotsi oli mennyt menojaan. Näitä suomalaisia arvokisavoittajia kun ei naishiihtäjissä ole kovin montaa muutakaan. Saarinen ja Roponen ovat ainoat ja Roposenkin kullat ovat lähinnä muiden ansiota (erityisesti Liberec 2009 viesti

Sapporo 2007

Parisprintti kultaa

Riitta-Liisa Roponen Osuusaika: 8.04
Virpi Kuitunen Osuusaika 8.16
http://medias2.fis-ski.com/pdf/2007/CC/2496/2007CC2496RL.pdf

Val Di Fiemme 2013

Parisprintti pronssia

Riikka Sarasoja-Lilja Osuusaika 10.07
Krista Lähteenmäki Osuusaika 10.25
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2013/CC/2685/2013CC2685RL.pdf

Kaikki sen tietävät, että tuo Val Di Fiemmen Suomen ainoa mitali parisprinttipronssi oli käytännössä Riikka Sarasoja-Liljan mitali niin kuin tuo Sapporon kulta Riitta-Liisan kulta.

Nimenomaan Pärmäkoski entinen Lähteenmäki on ollut vaisu nimenomaan arvokisoissa ja vähän samaa tautia kuin Kaisa Mäkäräisellä. Pärmäkosken onni on ollut se, että Suomen maastohiihtojoukkue on ollut niin kovatasoinen, että hän on näitä viestimitaleita saanut.

Jos ampumahiihdossa olisi yhtä kova taso kuin maastohiihdossa, tällä hetkellä keskusteltaisiin siitä, että mahtuiisko Kaisa Mäkäräinen massalähtöön mukaan. Mäkäräisen onni on se, että ampumahiihdon taso on niin heikko, että hän sinne mahtuu. Toisin on maastohiihdon kanssa. Tänään sprintissä kauden heikoin sijoitus ja suoritus Pärmäkoskella - kunto hyytymässä? Jos tätä tahtia jatketaan niin pitäisi alkaa jo keskutella siitä Pärmäkosken varmasta viestipaikasta. Viime kerta oli huono. 20s takkiin jollekin Victoria Carlille?
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Jos ampumahiihdossa olisi yhtä kova taso kuin maastohiihdossa, tällä hetkellä keskusteltaisiin siitä, että mahtuiisko Kaisa Mäkäräinen massalähtöön mukaan.

Älä ihmeessä, onko maastohiihtäjät niin uskomattoman hyviä ampujia? Tuo oli kyllä hieno uutinen.
 

jannet85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Aikku saa mahdollisuuden näyttää kuntonsa Otepäässä, ei Lahdessa.
Miksi kympille ei pitäisi valita neljää parastamme sen sijaan että otettaisiin kolme parasta plus kiintiöpaikka Aikulle?

Siksi, koska Aikku ei ole viestissä koskaan pettänyt. Jos halutaan menestyä, kaikki kortit on käännettävä. Jos Otepäässä ei huomenna suju, niin saattaa silti olla että Lahdessa sujuu. Jos jätetään Lahdesta pois, sitä ei voida koskaan tietää ja hukataan menestysmahdollisuuksia ajatellen viestiä. Joku Kyllönen on aika monta kertaa taas mennyt arvokiaviestissä alle oman tasonsa.
 

Da-Capo

Jäsen
Jos Saarinen avaa viestin, niin veikkaan kärkeen eron olevan vaihdossa lähempänä minuuttia kuin nollaa. Toivottavasti avaa, niin saadaan tälle asialle selvyys. Totta kai tämän jälkeen jää vielä takaportti, että jonkun muun avatessa ero olisi ollut vieläkin suurempi.
 
Kokeneilla urheilijoilla on tapana tehdä kauden paras suoritus kauden kovimassa paikassa. Jos ette ole sattuneet katsomaan ampumahiihdon MM-kisoja. Bailey 35v maailmanmestaruus, Moravec 32v hopeaa.

Näin entisenä jalkapalloilijana mieleeni tulee mieleen esim. Franco Baresi ja vuoden 1994 MM-kisat. Mies oli kärsinyt loukkaantumista kisojen aikana oli ihan puolikuntoinen. Mutta finaalissa valmentaja Aricco Sacchi teki kovan vedon ja laittoi konkarin finaaliin. Sitä paljon arvosteltiin, että puolikuntoisena miksi laittaa, mutta mitä vielä...Baresi pelasi elämänsä pelin ja pimensi finaalissa kisojen suurimman tähden Romarion. Hurja taistelu päättyi vasta rangaistuslaukaisu kisassa, jossa Baresi raahautui viimeisillä voiman rippeillä vetämään pallon yli.
Franco Baresi heroics - World Cup Final 1994 - YouTube

Kokeneilla urheilijoiila on uran viimeisissä kisoissa extra latausta, koska ne saattavat olla uran viimeisiä kisoja ja niissä on extra tunnelataukset päällä.

Vielä kun tiedetään se, että kun olette Aino-Kaisa Saarisen kirjan lukeneet, Saarinen on aina ollut urallaan sellainen, joka saa itsestään parhaimman irti, kun tilanne on kaikkein kovin. Tämä ominaisuus oli hänellä jo junnuna. Tästä ominaisuudesta kellään Suomen hiihtovalmentajalla ei ole oikein varaa sanoa mitään, koska he itse eivät ole koskaan sellaista pystyneet tekemään.
 

Väpä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllähän tuo "rinttereiden" meininki on edelleen suhteellisen onnetonta, vaikka pari ukkoa välieriin pääsikin.

Välierässä, kun viimeisessä mäessä muut alkoivat hiihtämään, niin siinä vaiheessa Jylhä jo luovutti ja Hakola pääsi jotenkin räpeltämällä vielä jonkinlaisen etäisyyden päähän kärjestä, mutta kuitenkin mahdollisuudet jo menettäneenä.

Paljon on ollut puhetta, kuinka paljon on reenattu ja nyt ollaan pirun kovassa iskussa, mutta kuitenkin kehitys on ollut aikalailla mitätöntä.
Ei tarvitse Lahdessakaan odotella kuin, että ketä "Matu" nyt keksii syyttää kun vetää rähmälleen stadionille tultaessa ja kaatuuko se jo karsinnassa vai vasta erävaiheessa.
 

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
Sapporo 2007

Parisprintti kultaa

Riitta-Liisa Roponen Osuusaika: 8.04
Virpi Kuitunen Osuusaika 8.16
http://medias2.fis-ski.com/pdf/2007/CC/2496/2007CC2496RL.pdf

Val Di Fiemme 2013

Parisprintti pronssia

Riikka Sarasoja-Lilja Osuusaika 10.07
Krista Lähteenmäki Osuusaika 10.25
http://medias3.fis-ski.com/pdf/2013/CC/2685/2013CC2685RL.pdf

Kaikki sen tietävät, että tuo Val Di Fiemmen Suomen ainoa mitali parisprinttipronssi oli käytännössä Riikka Sarasoja-Liljan mitali niin kuin tuo Sapporon kulta Riitta-Liisan kulta.

Nimenomaan Pärmäkoski entinen Lähteenmäki on ollut vaisu nimenomaan arvokisoissa ja vähän samaa tautia kuin Kaisa Mäkäräisellä. Pärmäkosken onni on ollut se, että Suomen maastohiihtojoukkue on ollut niin kovatasoinen, että hän on näitä viestimitaleita saanut.

Jos ampumahiihdossa olisi yhtä kova taso kuin maastohiihdossa, tällä hetkellä keskusteltaisiin siitä, että mahtuiisko Kaisa Mäkäräinen massalähtöön mukaan. Mäkäräisen onni on se, että ampumahiihdon taso on niin heikko, että hän sinne mahtuu. Toisin on maastohiihdon kanssa. Tänään sprintissä kauden heikoin sijoitus ja suoritus Pärmäkoskella - kunto hyytymässä? Jos tätä tahtia jatketaan niin pitäisi alkaa jo keskutella siitä Pärmäkosken varmasta viestipaikasta. Viime kerta oli huono. 20s takkiin jollekin Victoria Carlille?

Niin osuusaikojen mukaan Roponen hiihti kovempaa kuin Kuitunen 2007 parisprintissä. Itse katsoisin enemmän sijoituksia. Suomi oli viimeisessä vaihdossa kolmantena ja maalissa ykkösenä.
 
Kokeneilla urheilijoiila on uran viimeisissä kisoissa extra latausta, koska ne saattavat olla uran viimeisiä kisoja ja niissä on extra tunnelataukset päällä.

Vielä kun tiedetään se, että kun olette Aino-Kaisa Saarisen kirjan lukeneet, Saarinen on aina ollut urallaan sellainen, joka saa itsestään parhaimman irti, kun tilanne on kaikkein kovin. Tämä ominaisuus oli hänellä jo junnuna.
Tästä oon kyllä samaa mieltä. Viestikapula tulee avausosuudella olemaan luotettavissa käsissä, kun Saarinen hiihtää sen. Vaikkei 10km perinteisellä enää ole ihan maailman kärkeä. Olihan Keuruun SM-kisoissa vahvan näköistä menoa, saa nähdä miten tänään Otepäässä.

Aika paljon selvitti viestivalintoja tämä Roposen loukkaantuminen, mutta ei hän puolikuntoisenakaan olisi ollut joukkueessa. Iso pettymys tosiaan Roposelle.
Myös Mäkäräisen hiihtokunto taitaa olla vähän laskussa, tai ainakin vähän epäselvä ampumahiihdon MM-kisojen perusteella. Tänään kyllä vielä yksi matka jäljellä, ja mikä ettei sieltä se mitali voisi tulla. Joidenkin mukaan vika olisi ollut suksissa, ja joissakin kisoissa ei ole tarvinnut/kannattanut puristaa täysillä (mm. molemmat viestit).
Keuruulla Anne Kyllösen hiihto sujui todella huonosti, siinä yksi kysymysmerkki. Kerttu Niskanen on myös kysymysmerkki. Tiedä sitten, ketkä hiihtää tänään Otepäässä.
 
Niin osuusaikojen mukaan Roponen hiihti kovempaa kuin Kuitunen 2007 parisprintissä. Itse katsoisin enemmän sijoituksia. Suomi oli viimeisessä vaihdossa kolmantena ja maalissa ykkösenä.

Kuitunen oli toki oman ryhmänsä nopein, mutta harha on siitä, että Roposen ryhmä oli paljon kovempi tasoinen. Vähän sama asia kuin se, että 18v. Patrik Laine teki 18-vuotiaana suhteessa enemmän maaljea ja valittiin Suomen 5. kovimmaksi urheilijaksi, kuin 18v. jalkapalloilija Jari Litmanen. No siksi koska jääkiekko on niin paljon heikompi tasoinen kuin jalkapallo, ei jalkapallossa mitkään 18-vuotiaat voittele mitään maalipörssejä.

Laskin ennen tätä kautta vuodesta 1992 saakka mc:n distansmatkojen kaikkien suomalaisten keskimääräiset sijoitukset miehet ja naiset mukaan lukien sekä vapaalla että perinteisellä. Ei käsitä sprinttejä, eikä toureja.

Tässä on kärki


Marja-Liisa Kirvesniemi =10.50
Marjut Rolig =10.90
Riitta-Liisa Roponen =13.75
Virpi Kuitunen =14.71
Mika Myllylä =15.15
Kerttu Niskanen =15.32
Jari Isometsä =15.71
Aino-Kaisa Saarinen =16.34
Krista Pärmäkoski =18.38
Harri Kirvesniemi =21.67
Anne Kyllönen =22.5
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
No jos jääkiekko on niin heikkotasoinen, että 18vuotiaskin voi dominoida sitä lajia, niin eikö sillä logiikalla sarjassa kauemmin pelanneet ja kokeneemmat kuuluisi olla tilastojen kärjessä, vai pelaako siellä vain 18vuotiaat?

Mutta joo...

Reippaan edustusjoukkueessa Litmanen debytoi 16 vuoden iässä 3. toukokuuta 1987 SM-sarjan ottelussa Kopareita vastaan ja ensimmäinen maalinsa hän teki 24. huhtikuuta 1988 ottelussa Oulun Työväen Palloilijoita vastaan.[11] Hänen ensimmäinen täysi kautensa korkeimmalla sarjatasolla oli 1988, jolloin nuorukaisen erikoislaatuiset kyvyt kävivät viimeistään selväksi. Litmanen herätti huomiota tekniikallaan ja pelisilmällään, minkä lisäksi hän kunnostautui myös maalintekijänä. Uuden Veikkausliigan ensimmäisellä kaudella 1990 hän teki 14 maalia ja pelitoverit valitsivat hänet pelaajayhdistyksen järjestämässä äänestyksessä vuoden liigapelaajaksi.[12] Lisäksi urheilutoimittajat ja Palloliitto valitsivat Litmasen vuoden jalkapalloilijaksi, minkä tunnustuksen hän on sittemmin saanut useammin kuin kukaan muu.

- wiki (lainaus sisältää erinäisiä linkkejä)
 

Da-Capo

Jäsen
Ja nyt Otepään naisten kymppi käyntiin, josta Toni Roposen sanoin voidaan käytännössä monistaa tulokset Lahteen, niin samanlainen on latuprofiili ja viimeistelyt tehty kunkin urheilijan osalta. Tästä myös viestin avausosuudelle apuja Jylhän lopulliseen päätöksentekoon.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Björgen voittaa Otepäässä minuutin erolla kympin kisan, ja näyttää siltä kuin olisi vain hakenut sanomalehden postilaatikolta.

Edit: Minuutin erolla Wengiin, mutta Kalla tuli vielä siihen väliin.

Suomalaisia ei palkintopallin liepeille päässyt. Ei taida olla henkilökohtaisilla matkoilla suomalaisnaisilla mitalimahkuja Lahden MM-kisoissakaan?

Aino-Kaisa Saarinen > Anne Kyllönen. MM-valinnat helpottui siltä osin, Kyllöstä ei tarvitse enää Lahden kympille tai viestiin miettiä.

Matintalo oli kyllä yllättävä, olisko sopivasti nousukunnossa?
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Ainoa suomalainen jonka menoon voi olla tyytyväinen on Matintalo. Koska kenenkään maajoukkuenaisemme meno ei vakuuttanut millään tavalla ja tilanne tuskin muuttuu Lahteen tultaessa, antaisin Matintalon hiihtää kympin vaikkapa Saarisen asemesta.
 
Neljä parasta 10km:lle, mikä tarkoittaa sitä, että Kyllönen ja Mononen ulos. Matintalo on todellinen superyllättäjä. Vähän liikaakiin, herää epäilys, että millä keinoilla?
 

Da-Capo

Jäsen
Vieläkö Mäkäräistä vapaan osuudelle joudutaan miettimään. Anne Kyllösen kohdalla herää vahva epäilys kuuluisasta pään kestävyydestä ja näyttäisi olevan nyt ulkona spekuloinneista. Matintalo uutena nimenä esille. Olisi suonut Otepään tuoneen selkeämmän infon suomalaisittain nimenomaan viestiä ajatellen, mutta näin ei kuitenkaan käynyt. Lähtökohtaisesti kympillä ei Kristaa lukuunottamatta ole kellään muilla mitalisaumoja, joten siinä ei suurta vahinkoa tapahdu kävi valinnoissa miten kävi, mutta viestiä ajatellen virheisiin valinnoissa ei ole varaa.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Eiköhän tässä nyt varmistunut että Saarinen hiihtää kympin Lahdessa sekä viestin avausosuuden. Kyllösen kunto menee huonoon suuntaan ja aiemmat viestikokemukset eivät ole olleet vakuuttavia.

Tällä hetkellä Suomen tulisi siis hiihtää viesti nelikolla Saarinen, Niskanen, Mononen ja Pärmäkoski. Matintalo oli tänään huikea, mutta yksittäinen huippuhiihto tuskin aukaisee paikkaa Lahteen.

Kyllöselle jää nyt kyllä huono arpa käteen, kun kieltäytyi sprintistä eikä taida mahtua kympille eikä viestiin, mitkä olivat hänen ns. päämatkansa.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Vieläkö Mäkäräistä vapaan osuudelle joudutaan miettimään. Anne Kyllösen kohdalla herää vahva epäilys kuuluisasta pään kestävyydestä ja näyttäisi olevan nyt ulkona spekuloinneista.

Roponen vinoili naisten kympin aikana Mäkäräiselle, ettei sillä kestä pää kuitenkaan kotikisojen paineita ja hiihtokuntokin on huono. No, toivottavasti katsoi juuri päättyneen yhteislähdön viimeisen kierroksen, jossa Mäkäräinen nousi 7. sijalta pronssille ja jätti mm. Koukalovan nousussa kuin tikun sontaan. Oli hiihtoajoissa selvästi päivän nopein.

Millainen lienee Lahden viestirata? Onko kuokkanousua? Jos on tasaista niin ei Mäkäräistä kannata ottaa mukaan, mutta jos on kuokkanousua niin siinä tuntuu olevan aika tekijä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Pelicans vs Tappara
  • 2.56
  • 3.50
  • 2.60
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös