HIFK:n huhut, mutut & htt-spekuloinnit

  • 7 139 595
  • 30 255
Suosikkijoukkue
HIFK
kyllähän tuo illan kokoonpano näyttää taas semmoiselle oksennukselle, että jotain olisi syytä tehdä. Varsinkin tuo keskikaista on aivan kamalaa luettavaa. En tiedä onko valmennus käynyt edes anelemassa nybäriltä lisää miestä, mutta jotain kyllä pitäisi tapahtua. Finley ykkösen keskelle tai paremminkin laitaan, löytyisi kokoonpanosta edes joku, joka saattaisi löytää reitin vastustajan maalille. Jos ei enää ketään hankita, eikö nybärin kannattaisi yrittää myydä puolet jengistä vittuun, jos joku sattuisi huolimaan ja säästää massia "kovat piipussa" kausille.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen edelleen sitä mieltä, että tohon lemuavaan paskakasaan on ihan turha hankkia täksi kaudeksi enää ketään. Ei meitä yksittäiset pelaajat enää pelasta, kun runko on mätä ja sitä ohjeistava kapelimestari on pihalla kuin lumiukko. Mennään tämä kausi näillä ja toivotaan, että ensi kaudeksi meille on jo nyt hankittuna tärkeimmät palikat pelaajistoon (epäilen suuresti). Kapelimestari on toki tuolloinkin sama, mutta ehkäpä hän saa ryhtiä pitkän kevään ja kesän aikana itsepohdiskelun seurauksena (epäilen suuresti).

Yhteenvetona: joukkueessamme on niin suuria puutoksia, että on ihan turhaa tilkitä sitä yksittäisillä laastareilla. Tämä kausi hävittiin jo lokakuussa, vaikka se osalle vasta nyt valkeneekin.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Yhteenvetona: joukkueessamme on niin suuria puutoksia, että on ihan turhaa tilkitä sitä yksittäisillä laastareilla. Tämä kausi hävittiin jo lokakuussa, vaikka se osalle vasta nyt valkeneekin.
Samaa mieltä. Yksittäinen pelaaja ei merkitse yhtikäs mitään, kun koko jengi on läpipaska. Ensi kausi on varmaan samaa paskaa, vaikka sitä en toivoisi. Juhlakausi tulossa ja fiilikset on vitun hyvät. :(
 

k0mpat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luulin tämän olevan ketju huhuille, mutta olikin vissiin vain joku bugi foorumilla. Kauheeta itkua Nybondasista (jolle löytyy oma ketju) sekä ensi kaudenki "menestyksestä".
 

Player#69

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heitetään nyt vielä Henrik Tömmernesin nimi esille, kun elitessä huhuissa liikkuu. Olisi oikeantyyppinen pelaaja ifk:n pakistoon ja pisteitäkin on tullut. Tuttu liigakin takavuosilta. Mutta eiköhän mene Tapparaan...

Mietin noita ei-eurooppalaisten pelaajien hankintaa. Eikös liigassa ole vielä jokin ottelukokoonpanon raja näille? Meillähän on jo Kari, joe ja genematti.

Onhan tuolla mike richardskin huhuissa tulossa Eurooppaan. Olisihan siinä pelaajaa kerrakseen, jos vanhoja meriittejä katsoo, nykykunnosta ei tietoa. Voi olla palkkavaatimuskin liikaa.

Mestiksestä, jos jotain pakkia pitäisi kokeilla niin Savonlinnan suunnasta voisi löytyä. Hirveää katsottavaa tuo salmen peli ja käy kyllä grilliä sääliksi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Heitetään nyt vielä Henrik Tömmernesin nimi esille, kun elitessä huhuissa liikkuu. Olisi oikeantyyppinen pelaaja ifk:n pakistoon ja pisteitäkin on tullut. Tuttu liigakin takavuosilta. Mutta eiköhän mene Tapparaan...

Huomioithan, että tuo EP:n huhu koskee kautta 17-18. En keksi ainoatakaan syytä miksi SHL:n kärkijoukkue päästäisi sisäisen pistepörssin jaetulla piikkipaikalla ja koko SHL:n pistepörssin Top10:ssä olevan puolustajan muualle. Ensi kaudeksihan häntä on huhuiltu KHL:ään enkä myöskään tässä tapauksessa näe ainoatakaan syytä miksi päätyisi Suomeen kun pelkästään Ruotsissa pysymälläkin saisi parempaa liksaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän rahaa on kylvetty sinne sun tänne todella huolimattomasti, jos tässä vaiheessa ei ole varaa tehdä tarvittaessa kallistakin pakkihankintaa. Järvinen/Taimi/Auvitu on täysin korvaamatta ja kuten peli osoittaa, se korvaaja todella olisi ollut ja olisi yhä tarpeen. Sentteriosastolla tilanne on ongelmallisempi, kun periaatteessa paikat on täynnä Elkinsin palatessa, mutta Hintzistä ei ykkössentteriksi vain ole. Heikosti aloittanut Johansson on onneksi väläytellyt kiekollista osaamistaan viime aikoina vaihdettuaan oikean kokoiseen mailaan, ja jos joukkue muuten kasaa itsensä, voi herra kenties todella olla se toivottu hyökkäyspelin ja ylivoiman moottori.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Spekulointi aihe kyseessä ja tänään kuulin varsin mielenkiintoisen jutun joukkueesta.

On puhuttu paljon HIFK:n ilmapiiristä ja siitä mikä asenne joukkueessa vallitsee. Tänään keskustelin muutaman jääkiekko junnutoimintaa valmentavan henkilön kanssa ja heidän korviinsa on kantautunut juttuja, joissa suurimpana joukkuehengen syöjänä on meidän pistelinko Aaltonen. Soolosielu, yksinyrittäminen, muiden huomioiminen ja "megastaran" maine kuullemma repinyt jengiä kuppikuntiin.

Täysin mutupohjalta enkä tiedä kuinka varmana asiaa voi edes pitää, mutta tälläisen asian kuulin ja omaa kantaani asiaan en näe ajankohtaisena. Liputan edelleen Aaltosen jatkon kannalta, mutta mikäli näin asia artistin osalta on, niin harmi.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
heidän korviinsa on kantautunut juttuja, joissa suurimpana joukkuehengen syöjänä on meidän pistelinko Aaltonen. Soolosielu, yksinyrittäminen, muiden huomioiminen ja "megastaran" maine kuullemma repinyt jengiä kuppikuntiin.

Ainahan tämä HIFK:ssa menee näin ja varsinkin silloin, kun ei kulje. Viime kaudellakin oli puhetta Ramstedtin joukkuehengen syömisestä. Lisäksi aina alkaa tarinat pelaajien stadin yössä viihtymisestä. Mikäli kuitenkin tieto pitää paikkaansa, niin itselläni on yksinkertainen ratkaisu. Kitisijät hiuksista vittuun oli tausta kuinka punainen tahansa. 2000-01 kaudella potkittiin Caloun vittuun ja sekös vasta meidät lentoon johdatti. Seuraavalla kaudella HIFK:n hyökkäystä johtivat sellaiset suuret johtavat pelaajat, kuten Aigars Cipruss ja Joonas Vihko.
 

MJ64

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
No jos noita nyt näkee stadin yössä niin ei kai ne vaan tarinoita ole? Tää on loppujen lopuksi aika pieni paikka tälleen pääkaupungiksi ja nuo on helppo tunnistaa.

Ihmettelen kyllä enemmän tuota joukkuehengen haukkumista, sinne pukukoppiin kun ei paljon ulkopuolisilla ole asiaa, enkä usko että siellä sellaista mätämunaa on joka kykenisi koko joukkueen myrkyttämään. Tietysti siellä pitääkin tässä vaiheessa vallita joku kollektiivinen hatutus siitä kun ei peli kulje, sehän olisi suorastaan kummallista jos ei heikot tulokset ottaisi päähän.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No jos noita nyt näkee stadin yössä niin ei kai ne vaan tarinoita ole? Tää on loppujen lopuksi aika pieni paikka tälleen pääkaupungiksi ja nuo on helppo tunnistaa.

En epäile hetkeäkään, etteikö voisi pitää paikkaansa, mutta kun ei ole omaa kokemusta, niin turha alkaa lisäämään vettä myllyyn. Eiköhän HIFK:n pelaajat kaudella 2010-11:kin ole ollu mahdollista yössä nähdä kesken kauden. Kaikkihan ihan riippuu siitä, että kuinka yleistä se on.

Toisaalta kun alkaa miettimään sitä, että HIFK:n pelaajat yleensä taantuvat sitä mukaa mitä useampi HIFK kausi on takana. Sattumaa? Fyysisesti kovimmassa tikissä ollaan ensimmäisellä kaudella, kuten Juuso Puustinen ja siitä se alamäki sitten alkaa. Nyt kovimmassa tikissä on JMA, kun taas moni useamman kauden vetänyt on luisteluvauhdiltaan yms. heikommassa kunnossa, kuin ennen. Elkinsin voi näistä laskuista tosin ottaa pois. Kaveri on ammattilainen ja parempi, että treenaa kesän rapakon takana.

Mielenkiintosta nähdä miten esim. ensi kaudella meillä moni flopannut kääntää uransa nousuun. Joku Puustinen varmaan menee 100K:lla Tapparaan ja tekee Savinaiset ja 20-30 maalia, kun organisaation ilmapiiri pakottaa pelaajat urheilulliseen elämään.
 

444

Jäsen
Spekulointi aihe kyseessä ja tänään kuulin varsin mielenkiintoisen jutun joukkueesta.

On puhuttu paljon HIFK:n ilmapiiristä ja siitä mikä asenne joukkueessa vallitsee. Tänään keskustelin muutaman jääkiekko junnutoimintaa valmentavan henkilön kanssa ja heidän korviinsa on kantautunut juttuja, joissa suurimpana joukkuehengen syöjänä on meidän pistelinko Aaltonen. Soolosielu, yksinyrittäminen, muiden huomioiminen ja "megastaran" maine kuullemma repinyt jengiä kuppikuntiin.

Täysin mutupohjalta enkä tiedä kuinka varmana asiaa voi edes pitää, mutta tälläisen asian kuulin ja omaa kantaani asiaan en näe ajankohtaisena. Liputan edelleen Aaltosen jatkon kannalta, mutta mikäli näin asia artistin osalta on, niin harmi.
En mä yhtään ihmettelisi, jos Aaltonen aiheuttaisi moisia fiiliksiä. Silti on ihan hyvä pitää mielessä, mitä kaikkea Aaltonen on uransa aikana voittanut tässä joukkuelajissa.
Ehkä meidän edarit on vaan katkeria, kun joku on selvästi parempi ja taitavampi ja kehtaa vielä tienatakin enemmän. Saatana. Edelleen sanon, että pikkusieluiset vinkujat hiuksista vittuun vaikka kesken sopimuskauden. Annetaan selkeä signaali tulevaa ajatellen, että minkälaista omistautumista ja käytöstä punaisilta odotetaan.
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkäpä Aaltonen ei ole tyytyväinen tekemisen tasoon ja antaa sen kuulua?

Aaltonen on ollut tämän kauden HIFK:ssa ainoa pelaaja, joka on pelannut omalla tasollaan, joten minä etsisin syntipukkia jostain muualta.

Herran jestas sentään. Mitä muuta tossa paskakasassa voi tehdä kuin yrittää yksin? Pelikavereista ei ole mitään hyötyä ja joukkueen pelitavastakaan ei saa tukea. Cry me a river. Kyllä vituttaa noi meidän mammanpojat. Minun puolesta kaikille muille voi antaa kenkää paitsi Aaltoselle, Finleylle, Heiskaselle ja Lankiselle. Loput mestoista voidaan täyttää A-junnuilla ja vaikka lumiukoilla.

Saatanan vässykät. Saataisiinkohan me Rami hetkeksi lainaan Espoosta? Moni olisi tupenrapinoiden tarpeessa...
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saatanan vässykät. Saataisiinkohan me Rami hetkeksi lainaan Espoosta? Moni olisi tupenrapinoiden tarpeessa...

Ehdotus hyväksytty! Olisi kyllä huikea olla tämän hetken jengin pukuhuoneessa sillä hetkellä, kun Raivo astuisi koppiin Hechterin kauluspaita napitettuna;

"Ja sitten vitun vätykset, tänään vedetään koko yö, ulkona kuntopyörää. Se joka valittaa, voi painua vittuun ja kyllä mä keksin jonkun ulkkarin paikkaamaan sun balettikengät."
 
En mä yhtään ihmettelisi, jos Aaltonen aiheuttaisi moisia fiiliksiä. Silti on ihan hyvä pitää mielessä, mitä kaikkea Aaltonen on uransa aikana voittanut tässä joukkuelajissa.

Sen mitä minä olen ehtinyt työelämään tutustua viimeisen 15 vuoden ajan, niin jokaikisessä paikassa olen kuullut itkemistä siitä porukan kovinta tulosta tekevästä. Ja yleensä nämä pahimmat itkijät ovat vielä juuri niiltä, jotka vain tulevat paikalle, koska siitä maksetaan. Sen takia suhtaudun aina epäilyksellä näihin "jengin ainoa tuloksentekijä on pukukoppisyöpä" -juttuihin.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
"Ja sitten vitun vätykset, tänään vedetään koko yö, ulkona kuntopyörää. Se joka valittaa, voi painua vittuun ja kyllä mä keksin jonkun ulkkarin paikkaamaan sun balettikengät."

Jep, Braden Birch, Austin Block ja kumppanit olivat jäätäviä vahvistuksia Ramin kaudella.

Pelicans-osiossa muuten huhuillaan Marko Pöyhösen vaihtavan mahdollisesti seuraa vielä tämän kauden aikana. Kelpaisi ainakin minulle nelosen keskelle loppukaudeksi ja miksei ensi kaudeksikin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ehkäpä Aaltonen ei ole tyytyväinen tekemisen tasoon ja antaa sen kuulua?

Aaltonen on ollut tämän kauden HIFK:ssa ainoa pelaaja, joka on pelannut omalla tasollaan, joten minä etsisin syntipukkia jostain muualta.

Herran jestas sentään. Mitä muuta tossa paskakasassa voi tehdä kuin yrittää yksin? Pelikavereista ei ole mitään hyötyä ja joukkueen pelitavastakaan ei saa tukea. Cry me a river. Kyllä vituttaa noi meidän mammanpojat. Minun puolesta kaikille muille voi antaa kenkää paitsi Aaltoselle, Finleylle, Heiskaselle ja Lankiselle. Loput mestoista voidaan täyttää A-junnuilla ja vaikka lumiukoilla.

Saatanan vässykät. Saataisiinkohan me Rami hetkeksi lainaan Espoosta? Moni olisi tupenrapinoiden tarpeessa...
Samoilla linjoilla, paitsi Ramista. Ei ikinä enää, kiitos. Eiköhän nuo Juhiksesta itkijät ole samat kaverit, jotka keitteli kakkukahveja Taimen lähdön kunniaksi...Joku totesikin jo aiemmin, että jos jutussa perää, niin ehkä oikeat syöpäläiset jäikin taloon. Juhis tuskin on mikään hengenluoja, mutta kuten todettua, hoitanut sentään oman ruutunsa. Näkeehän tuon kaikki, että kovin yhtenäinen joukkue ei nyt ole. Valmentaja katsoo tätä kaikkea täysin voimattomana.
 

Driver#66

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, Braden Birch, Austin Block ja kumppanit olivat jäätäviä vahvistuksia Ramin kaudella.

Pelicans-osiossa muuten huhuillaan Marko Pöyhösen vaihtavan mahdollisesti seuraa vielä tämän kauden aikana. Kelpaisi ainakin minulle nelosen keskelle loppukaudeksi ja miksei ensi kaudeksikin.
Uskomatonta mutta Pöyhönen olisi meille siirtyessään sisäisen pistepörssin kolmas. Pöyhöstä enemmän otteluitakin on pelannut vain Lennu ja Salmi (jonka ei mielestäni pitäisi pelata ainoatakaan). Kuvastaa kyllä hyvin tämän kauden ifk:ta että pelsut haluaa eroon pelaajasta, joka on yhtä paljon hyökkääjä kuin puolustaja, eikä edes kovin kummoinen kummassakaan, mutta meidän yli kolmen millin joukkueessa yksi parhaista pistemiehistä. Eli tervetuloa!
Edit. Kuka sanoi rami? Hyi helvetti, nyt täytyy kiiruhtaa jo vitutusketjun puolelle.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saatanan vässykät. Saataisiinkohan me Rami hetkeksi lainaan Espoosta? Moni olisi tupenrapinoiden tarpeessa...

Rami voisi tulla vetämään IFK:hon kesätreenejä. Summanen kun katsoisi kesän jälkeen edarien kuntotestien tuloksia, niin alkaisi kuntopyörät lentelemään. Ramin naaman kuvia voisi myös teipata IFK:n kuntosalin seinään, photosopilla vähän efektejä ja a wot.

E: Rami oli lauantaina Nelosen vierailevana asiantuntijana, ja täytyy todeta että omaa poikkeuksellista näkemystä ja tietoa useilta eri kaukalon ulkopuolisilta osa-alueilta, puhui mm. Liigan ongelmista ja liian suuresta joukkuemäärästä, sekä siitä miten suomalaiset juniorit ovat alanneet karata P-Amerikan junnu-sarjoihin, eikä Rami vain osoitellut ongelmia, vaan kertoi pohdiskeluissaan myös ratkaisuja. Eiköhän Rami löydä Suomesta hommia vaikkei päävalmentajana enää haluaisi tai pääsisi toimimaan. Tämä Ramin kehuminen ei tarkoita että haluaisin häntä IFK:hon, mutta on omalla tapaa mielenkiintoinen persoona, ja poikkeuksellista osaamista Summasella on ollut aina, niin kaukalon puolelta kuin ulkopuoleltakin. E2: SOT.

Sen mitä minä olen ehtinyt työelämään tutustua viimeisen 15 vuoden ajan, niin jokaikisessä paikassa olen kuullut itkemistä siitä porukan kovinta tulosta tekevästä. Ja yleensä nämä pahimmat itkijät ovat vielä juuri niiltä, jotka vain tulevat paikalle, koska siitä maksetaan. Sen takia suhtaudun aina epäilyksellä näihin "jengin ainoa tuloksentekijä on pukukoppisyöpä" -juttuihin.

Tämä, kateus on yksi ihmisen perus paheista, ja joillakin ihmisillä sitä esiintyy juuri tuollaisissa tilanteissa. Vanhassa duunissa oli kovat tulospaineet, ja yksi firmaan vasta tullut kaveri kun suoritti erinomaisesti ja kertoi myös suorituksistaan eikä edes mitenkään kerskailevaan tyyliin, niin pidempään duunissa olleet alkoivat selän takana jupista paskaa tästä tuloksentekijästä. Oksettavaa ei voi muuta sanoa, ja nuo selän takana jupisijat ovat todellisuudessa niitä pahimpia syöpiä.

Joku kirjoitti täällä viime kauden jälkeen Ramusta, että olisi ollut IFK:n kopin syöpä (tms.), varmasti nuo ns. taiteilijat ovat luonteeltaan erilaisia ja niitä pitää osata käsitellä. Kun JMA:n ja Ramun tapaisia pelaajia otetaan, niin ei niitä vaan voi johtaa samalla tapaa kuin jotain 4.kentän Åstenia. Toki on todettava että onhan JMA pelaamisellaan antanut myös jotain aihetta purnaamiseen, välillä ne vaihdot venähtää aivan liikaa ja sehän on suoraan seuraavan pelaajan vaihtoajasta. Nuo ylipitkät vaihdot pitäisi karsia pois, mutta yleisesti ottaen taiteilijoille pitää antaa riittävästi tilaa soveltaa. Tiukoissa raameissa taiteilijoista ei useinkaan saada sitä maksimia irti, tietyissä asioissa pitää olla tiukat raamit, ja tietyissä pitää antaa tilaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Entäs nyt tämä?

Peliittojen puolustuksen johtohahmosta Mestiksen tammikuun pelaaja - MESTIS - 02.02.2017 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Täyttäisi kriteerit kohtiin:

"Taimen korvaaja"- ns. kiekollinen pakki
"Tom of Nybondas kriteerit täyttävä" - oma poika kotiin
"Budjetti kestää" - ei varmaan liian kallis

Vielä ehtisi, vaikka diilillä loppukausi + optio enskaudelle

Myydään mielummin Mestikseen niitä kasipakkeja, joita tämä joukkue on pullollaan kuin hankintaan yksi lisää.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Saataisiinkohan me Rami hetkeksi lainaan Espoosta? Moni olisi tupenrapinoiden tarpeessa...
Olisikohan historiallista, jos korvattaisiin loppukaudeksi valmentaja (esim. vaikka) Ramilla, mutta Törmänen jatkaisi kuitenkin taas syksyllä totuttuun tapaan.

Melkoisen ympäripyöreätä tuo pelaaminen on nytkin kuten Ramin aikana, joten ei olisi pelaajilla uusia kuvioita opeteltavana. Ja saattaisi maistua Törmäsen opeissa taas yrittäminen paremmin syksyllä, kun Ramin valmennus olisi tullut tutuksi. Törmänen taas voisi lomallaan funtsia, että miten jengi olisi iskussa heti alkukaudesta siellä CH....Ärrä-cupissa. Ja miten isoimmilta loukkaantumislta vältyttäisiin. Ja joku pelisapluunakin olisi kiva.

Nyt tämä on kuin vanhaa tuttua IFK-aikaa. Sijoitus jossain siellä just ja just vanhan pleijariviivan tuntumassa.
 

Mikko78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Spekulointi aihe kyseessä ja tänään kuulin varsin mielenkiintoisen jutun joukkueesta.

On puhuttu paljon HIFK:n ilmapiiristä ja siitä mikä asenne joukkueessa vallitsee. Tänään keskustelin muutaman jääkiekko junnutoimintaa valmentavan henkilön kanssa ja heidän korviinsa on kantautunut juttuja, joissa suurimpana joukkuehengen syöjänä on meidän pistelinko Aaltonen. Soolosielu, yksinyrittäminen, muiden huomioiminen ja "megastaran" maine kuullemma repinyt jengiä kuppikuntiin.

Täysin mutupohjalta enkä tiedä kuinka varmana asiaa voi edes pitää, mutta tälläisen asian kuulin ja omaa kantaani asiaan en näe ajankohtaisena. Liputan edelleen Aaltosen jatkon kannalta, mutta mikäli näin asia artistin osalta on, niin harmi.

Aaltonen on kopissa hiljaa ja voi antaa sellaisen kuvan, ettei sitä kiinnosta. KalPa pelissä, kun Lennu sai mailasta naamaan, muun penkin ollessa reagoimatta Aaltonen nousi seisomaan ja kävi erittäin kuumana tuomareille. Minusta Aaltonen se ei ole ainakaan, joka yhteishenkeä syö. Olen itse yllättynyt miten hyvä asenteinen Aaltonen on tällä kaudella nähty.

Edit: Istuin tuon pelin vaihtoaition takana. Minusta tuolla on pari muuta pelaajaa, joita ei näyttäisi kiinnostavan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös