Fps 2004-2005

  • 15 664
  • 84

jarnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
FNM hockey club
Rautio jatkaa FPS:ssä
Joukkueeseen haetaan ensi kaudeksi pelaajavahvistuksia

Pasi Rakkolainen
FORSSAN LEHTI

Forssan Palloseura jatkaa jääkiekon Mestiksessä ensi kaudellakin Kai Raution valmennuksessa.
Rautio aloittaa FPS:ssä toisen kokonaisen valmentajakautensa. Hämeenlinnalainen Rautio tuli FPS:ään viime vuoden tammikuussa kesken kauden Pekka Laksolan paikalle. Raution johdolla FPS vältti tuolloin uhkaamassa olleet putoamiskarsinnat.
Kuluneella kaudella FPS tavoitteli paikkaa Mestiksen kahdeksan parhaan pudotuspeleihin, mutta tappiot viidessä viimeisessä pelissä jättivät joukkueen lopulta kymmenenneksi viiden pisteen päähän pudotuspelipaikasta.
Tavoitteen lipeämisestä huolimatta FPS katsoi Raution tehneen kauden aikana hyvää työtä ja seura oli valmis tekemään jatkosopimuksen.
Rautio oli FPS:lle ykkösvaihtoehto ja samoin FPS Rautiolle.
- Jatkosopimuksen teko oli minulle aika luonnollinen juttu enkä oikeastaan edes pohtinut muita vaihtoehtoja. Haluan itsekin katsoa, pääsemmekö tällä ryhmällä vielä eteenpäin, Rautio kommentoi ja toivoo miehistöönsä myös uutta voimaa.
 

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Ainakin hyvä että joukkueella on valmentaja ajoissa.

Kevät 2003 oli Rautiolle menestys, kun hän nosti Palloseuran pois karsintaviivan alta kuiville noin 15 ottelussa.

Tämä kausi oli pettymys joukkueen menettäessä johtoasemiaan ja tuskaillessaan maalinteossa, etenkin ylivoimalla.

Päättyneen kauden tapaiseen tulokseen ei voi ensi vuonnakaan olla tyytyväisiä, mutta toivotaan että kiekkomiehenä rautaisen kokenut, mutta koutsina vielä melko tuore "Kaira" osoittaa toimessaan kehittymistä. Rautiohan on edelleen Mestis-valmentajista kokenein pelaaja Suomen pääsarjassa, vaikka joukkoon liittyikin tällä viikolla "Tami" Tamminen ja Ismo "nyt tuli Pesoselle noutaja ja lujaa... voi v...u" Lehkonen
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kuuluisi ehkä Turhan Tiedon Ketjuun, mutta menkööt...

FPS on Helsingissä toimiva töhrinnän torjuntaan erikoistunut vartiointiliike. Joidenkin lähteiden mukaan sen työntekijät uhkailevat lapsia ja käyttävät turhaa väkivaltaa.

Siitä sponsori vihreäpaidoille ja Willmanille jatkopesti?
 

Afan

Jäsen
Viestin lähetti Everton
FPS on Helsingissä toimiva töhrinnän torjuntaan erikoistunut vartiointiliike.

Aina sitä oppii jotain uutta. Olenkin ehtinyt ihmetellä sitä Helsingissä propagandaa levittävää forssalaiskannattajaa, joka on niitä FPS-tarroja ovenpieliin siellä täällä levitellyt...

Osaisikohan joku vielä kertoa, mitä hyötyä niistä tarroista on ko firmalle?
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Afan
Osaisikohan joku vielä kertoa, mitä hyötyä niistä tarroista on ko firmalle?

Ettei kyseessä olisi vasta-propaganda? Siis töhrijöiden kosto tarrojen liimaajia ja spreijaajia metsästävälle firmalle. Tai jos ne on virallisia tarroja, niin kai niiden tarkoitus on sitten kertoa että "täällä vartioimme me".

Mutta joo. Kaipa tässä voisi ihan vakavissaankin kysellä, notta saammeko seurata Timo Willmania vielä ensi kaudellakin?
 

MiikaL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoista nähdä, onko omista junnuista tulossa ensi kaudeksi pelaajia Mestikseen. Ensimmäiseksi A-junnuista tulee mieleen Marko Vehmas ja Mikko Paija. Pojat ovat pelanneet hyvän kauden, mutta riittävätkö taidot Mestikseen? FPS:n päättäjäisissä palkintopöydän putsannut Toni Ronkainen siis jatkaa Forssassa. Saataisikohan noista puhutuista vahvistuksista tutkapari Tonille? Ensi kauden maalivahdit ovat ilmeisesti selvät, kun Salminen sekä Kela nähtävästikin jatkavat.

Willmanin jatkosuunnitelmat kiinnostavat myös allekirjoittanutta. Itse uskon Timon jatkavan FPS:ssa, jos vielä kiekkoa pelaa. Hän rakentaa taloa Tammelaan, enkä usko että Willman lähtisi uusia haasteita mistään etsimään.
 

LexaMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FPS

hmm

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Antti Laaksonen
On se ihme että vorssalaiset vetelee taas hitaina hämäläisinä tässäkin asiassa! Maaliskuulta asti on jokaisessa Forssan Lehden jutussa(jossa palloseuraa on käsitelty) ollut samankaltainen lause, jossa kehuskellaan että joukkueen runko saadaan kasaan lähipäivinä... Koskakohan nekin päivät on? Ettei taas kerran myöhästytä...
 

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Pelaajaliikenne näyttää tosiaankin taas kerran miinusmerkkiseltä. Onkohan meininkinä taas tehdä washingtonit ja pelata niillä, ketkä jäävät muilta yli.

Ehkä todennäköisin uusi pelaaja joukkueessa on maitojunalla Hämeenlinnasta palaava, edelleenkin A-ikäinen Toni Vähämäki, jonka sopimusta HPK ei uusi.

Tärkeintä olisi saada maalivahtiosasto ajoissa kuntoon sillä kuten tiedetään, he ovat puoli joukkuetta (ja pudotuspeleissä vielä enemmän).
 

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Kymmenen pelaajasopimusta on nyt sitten paketissa, joka on määrällisesti kai sitten ihan hyvä, jos vertaillaan moneen muuhun kauteen.

Mutta pitkä matka on vielä siihen, että joukkue olisi edes paperilla yhtä hyvä (no ei se silloinkaan kovin hyvä ollut), kuin viime kaudella.

Mielenkiintoisia ovat nämä jutut, ettei Willman mahdu joukkueeseen. Aika selvältä vaikuttaisi, että hänellä ja valmennuksella on ollut jotain erimielisyyksiä kauden aikana. Jos faneilta kysyttäisiin puhtaasti näistä kahdesta, niin yhdeksän kymmenestä laittaisi Raution pihalle, koska näytöt ovat aika surkeat.

No ehkä näillä Willmanin jäähyminuuteilla 200+ on myös jotain osuutta asiaan. Ehkä niistä muutaman olisi saanut jättää ottamatta. Myös Willmanin pelitaidot tietävät kaikki Palloseuran pelejä seuraavat, vaikka muilla paikkakunnilla 100% huomiosta vie kovat, mutta puhtaat, tai joskus vähemmän puhtaat taklaukset ja muut kähinät.

Tilastojen mukaan Willman teki kauden 12 pisteestään 11 kotona ja 1 vieraissa. Sitä on taas vaikea selittää mistä moinen johtuu.
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
Rautio / Willman

Fakta menneellä kaudella oli se että FPS olisi pystynyt paremmalla viimeisellä neljänneksellä yltämään realistisesti korkeintaan sijalle 7. Mestiksen kärkijoukkueet olivat materiaaliltaan ja suoritustasoltaankin niin paljon FPS:aa edellä että runkosarjan mennessä nappiin pudotuspelit olisivat kuitenkin loppuneet lyhyeen.
FPS:n rahkeilla rakennettavalle joukkueelle pääsyä pudotuspeleihin isompiaan kiusaamaan voi pitää jo hyvänä suorituksena. Se jäi tällä kertaa kolmen voiton päähän. Kolmella voitolla olisi ollut kasassa myös yhtä paljon voittoja kuin tappioitakin. Se olisi ollut jo hyvä saavutus. Joten aika kovat vaatimukset on Forssassa valmentajan materiaalista irti saamisen suhteen jos menneen kauden jälkeen yksimielinen enemmistö haluaisi Raution kengittää.


Ei tule mieleen yhtään jääkiekkosarjaksi tituleerattavaa sarjaa jossa joku pelaaja olisi tahkonnut muutamia otteluita vaille täyden sarjan viiden minuutin jäähykeskiarvolla.
"Heidi" Willmanin tahtihan on jo kirjaimellisestikin aivan sairas. Jos jo yksittäinen pelaaja järjestää joukkueelleen, joka vielä materiaaliltaan alempaa keskiluokkaa, noin monta potentiaalista alivoimaminuuttia niin täytyyhän valmentajan ajatusmaailmassa olla jotakin vikaa / hän ei enää välitä joukkueestaan jos kyseisenlaiselle pelaajalle ei vähintään muutamaan otteeseen koita asiasta kovemmin sanavalinnoin puhua.
Selkeästi huvittavammalta vaihtoehdolta kuulostaa se että tätä kaukaloiden taiteilijapersoonaa on tästä syystä alkanut kyrpimään kuin että Rautio on jo kyllästynyt että joukkueen yksi kokeneimmista pelaajista tekee joukkueen tiestä pisteille lähes joka ilta entistä kivisempää kroonisilla hallitsemattomuuksillaan, harkitsettomuuksillaan & yliampumisillaan.

Kun hän ei ole enää nuori eikä edelleenkään lahjakaskaan niin Mestistä, olkoonkin että pelaa kotikaupunkinsa seurassa, oikeammalta tuntuisi Englannin tai Saksan sarjat. Saksassa on vieläpä muutamakin taso missä riittää kanadalaisia/kanadalaiset juuret omaavia pelaajia jos taso ei DEL-liigaan asti riittäisi.
Vai eikö motivaatio sitten enää kestäisikään putoamista kevyeen raskaaseen sarjaan ja pelin jälkeen peiliin turvonneen naaman kanssa tuijottamista.

Kyllä mies ainakin FPS:n puolustusta auttaisi jos käyttäisi ensin aivoja ja vasta sitten mailaa, kyynärpäätä sekä nyrkkiä. Samaisen miehen noudattaessa kaukalosta tuttua "teen ensin ja ajattelen sitten jos ei muutakaan tekemistä satu olemaan" filosofiaa en todellakaan uskaltaisi selvinpäin nähdä minkälainen hänen talostaan tulee -jos itse rakentaa.
 

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Pelkkiä nimiä katsoen joukkueen olisi odottanut olevan viime kaudella pudotuspeleissä. Varsinkin sen jälkeen, kun joukkueeseen liittyi kaksi yli sata Extra-liigaottelua pelannutta peluria.

Ja oli materiaali sitten mikä tahansa, niin joukkueen odottaisi aina säilyttävän jonkun tietyn suoritustason. Tästä ei ollut viime kaudella tietoakaan varsinkaan syksyllä, kun joukkueella oli yhtä aikaa päällä viiden kotitappion ja neljän vierasvoiton putki (tjsp). Rautio itsekin myönsi silloin, että joukkue yrittää esittää kotiyleisölle jotain erityistä, mutta paineet olivat epäonnistumisten jälkeen sietämättömät.

Pahasti homma oli silloin vinossa. Paljon kertoo se, että kauden toinen kotivoitto tuli Ahmoista ja kauden kolmas kotivoitto... sekin tuli Ahmoista noin 7 viikkoa myöhemmin. Tällaista mustaa aukkoa ei FPS:lla ole kotiotteluissaan ollut koskaan ennen.


Laitetaan vielä offtopic juttua sen verran että tällä viikolla pelatusssa 5-divarin jalkapallo-ottelussa sekä Marko että Toni Ronkainen tekivät maalit joukkueelleen Linikkalankadun Lujalle (LK Luja). Aikaisemmin en tiennytkään heidän harrastavan myös fudista. Kesäkuussa on odotettavissa kova paikallistaisto FJK/2:ta vastaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Rautio / Willman

Viestin lähetti The Johtaja
Ei tule mieleen yhtään jääkiekkosarjaksi tituleerattavaa sarjaa jossa joku pelaaja olisi tahkonnut muutamia otteluita vaille täyden sarjan viiden minuutin jäähykeskiarvolla.

En nyt mikään NHL-asiantuntija ole, mutta eikös tuolla rapakon takana ole jäähypörssin voittajat joskus keräilleet lähes neljää sataa minuuttia kautta kohden. Ja niistä vielä puuttuu eurooppalaiset kaksikymppiset.


Vaan jos asia tosiaan olisi niin, ettei Willman joukkueeseenne mahtuisi, niin pirun kovaa jengiä Forssaan ollaan kasailemassa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Re: Re: Rautio / Willman

Viestin lähetti Everton

Vaan jos asia tosiaan olisi niin, ettei Willman joukkueeseenne mahtuisi, niin pirun kovaa jengiä Forssaan ollaan kasailemassa.

Willman on menneen talven lumia. Se mitä minä viime kaudella miehen otteita näin, oli peliesitys aika surkeaa. Eipä FPS Willmanin liigakokemustesta paljoakaan hyötynyt.

Muuten kyllä toivoisin ihan Forssan kiekon hienojen perinteiden kannalta, että viime vuosienkin sitkeä puurtaminen toisi FPS:lle play off paikan ensi keväänä. Ei se kaukana ollut tänäkään keväänä jos vaan viime metrien tappiorysä olisi saatu katki.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Re: Re: Re: Rautio / Willman

Viestin lähetti magnum37
Willman on menneen talven lumia. Se mitä minä viime kaudella miehen otteita näin, oli peliesitys aika surkeaa. Eipä FPS Willmanin liigakokemustesta paljoakaan hyötynyt.

Niinkö, henkilökohtaisesti taas olen täysin päinvastaista mieltä. Täytyy tosin myöntää, että enempi tuota liigaa seurailen, mutta kuitenkin taisin viitisen FPS:n peliä nähdä. Aina kentällä ollessaan Willman piti aika hyvin pakettia hallussaan, aina silloin tällöin kohauttaen yleisöä luita murskaavine niitteineen. Rauhallinen, isällinen olemus rauhoitti monasti tilanteen FPS:n hätäillessä ja pelin ollessa järjetöntä. Yllätti totaalisesti tuo kommentti, ettei Timo ensi kaudella joukkueeseen mahdu.

Hieno mies tuo Willman. Väriä siellä kentällä on oltava.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Re: Re: Re: Re: Rautio / Willman

Viestin lähetti Swift
Hieno mies tuo Willman. Väriä siellä kentällä on oltava.

Niin minustakin. KooKoon fanit vaan eivät ole tätä hienoutta huomanneet, mutta ei se mitään. Nyt jos FoPS on luopumassa tästä kaukaloiden väriläiskästä, niin toivoisi miehen jatkavan mestiksessä, mieluiten KooKoossa, mutta muukin joukkue käy. TuTossa olisi Lehkonen ja pitäähän Ismolla olla varmuuden vuoksi mies joka "noutaa" vastustajia tarpeen tullen tappelemaan.
 

MiikaL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Re: Re: Rautio / Willman

Viestin lähetti KPL
Nyt jos FoPS on luopumassa tästä kaukaloiden väriläiskästä, niin toivoisi miehen jatkavan mestiksessä, mieluiten KooKoossa, mutta muukin joukkue käy. TuTossa olisi Lehkonen ja pitäähän Ismolla olla varmuuden vuoksi mies joka "noutaa" vastustajia tarpeen tullen tappelemaan.

Henkilökohtaisesti en usko Timon vaihtavan enää pelipaikkakuntaa. Willman on juuri rakentamassa taloa Tammelaan, eli tuskinpa muuttaa minnekään. Itse kyllä olen myös yksi ihmettilöiden joukosta, jos Timo ei ensi kaudella mahdu joukkueseen. Kokemus näkyi useaan otteeseen kaukalossa ja erittäin hienoja avauksia hyökkääjille nähtiin kotohallissa. Rautiosta minulla ei ole juuri tällä hetkellä mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta eipä hän mitään erityiseen pahaa tms. ole seuralle tehnyt, että hänet tuosta vaan pitäisi erottaa. Hiukan ihmettelen nyt muiden FPS-fanien asennetta tässä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rautio / Willman

Viestin lähetti Miika-90
Henkilökohtaisesti en usko Timon vaihtavan enää pelipaikkakuntaa. Willman on juuri rakentamassa taloa Tammelaan, eli tuskinpa muuttaa minnekään.

Mitäs Forssasta on Turkuun, reilu sata km? Ei vielä mikään mahdottomuus, vai onko? Kuulapään pakistoon voisi kieltämättä yksi nyrkkisankari mahtua, kävi kyllä minunkin mielessäni.
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
Kultakutri

Viestin lähetti Swift
Hieno mies tuo Willman. Väriä siellä kentällä on oltava.


Ilman muuta persoonia ja väriä pitää kaukaloissa nähdä. Maksavaa yleisöäkin käy yleensä enemmän jos seurassa on tähtiä ja/tai persoonia joiden takia voi lähteä hallille vaikka vastassa olisikin häntäpään porukka.

Se väri minkä Willman kaukaloon viime kauden otteiden perusteella toi, oli synkkä musta. Käyntikortteina muun muassa mailalla päähän huitominen ja maalin jälkeen vastustajan poikittaisella maaliin ajaminen.


NHL:ssä isoja jäähymääriä keräävät ovat tietyn tyypin pelaajia. Lähinnä kiekkoon keskittyvien pelaajien keskuudessa 200 minuuttia on jo harvinaisuus vaikka pelejä mestistä melkein kaksi kertaa enemmän.
Ja Willmanin jäähymäärä ei tosiaankaan ole perusteltavissa kallispalkkaisten tähtipelaajien suojelemisella.

Kyseisen kultakutrin pelityyli ei yksinkertaisesti vain sovellu Pohjois-Euroopan taitoon perustuviin kiekkosarjoihin.
 

hmm

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS, Antti Laaksonen
Re: Kultakutri

Viestin lähetti The Johtaja
Kyseisen kultakutrin pelityyli ei yksinkertaisesti vain sovellu Pohjois-Euroopan taitoon perustuviin kiekkosarjoihin.

Pohjois-Euroopan taitoon perustuviin kiekkosarjoihin????
Mitä! Koska täällä on palattu takaisin vanhaan hyvään taitokiekkoon? Mä en ole sitä sanan puhtaimmassa merkityksessä nähnyt vuosiin.

Niin ja mitä Wiluun tulee, niin on se kiva kun mies herättää vieläkin kauden jälkeen näin paljon keskustelua.
Onko hän teistä kiekkopersoona, joka ei kuulu tähän sarjaan? Minä vaan kysyn!
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
"Heidi"

Viestit lähetti hmm
Pohjois-Euroopan taitoon perustuviin kiekkosarjoihin????
Mitä! Koska täällä on palattu takaisin vanhaan hyvään taitokiekkoon? Mä en ole sitä sanan puhtaimmassa merkityksessä nähnyt vuosiin.

Valitettavaa mutta totta, peli ei tosiaan ole yhtä taitoa suosivaa kuin vaikkapa 15 vuotta sitten.
Muutamana osasyyllisenä tähän voisi heittää Aravirran kehittämän surullisen kuuluisan pelityylin ja NHL:ään sekä nyt koko ajan enemmän myös eurooppaan suuntautuvan taitovuodon.
Taitokiekkoa Pohjoismaissa kyllä selvästi pelataan. Tanskassa & Norjassakaan ei pelipaikkoja hallitse pohjois-amerikkalaiset "kovanaamat". Taitokiekon vertailukohtana pidän Saksan ja Venäjän sarjoja joissa kehittymisestään huolimatta pelaa edelleen iso määrä pelaajia joilla ei todellakaan pehmeät kädet.


Niin ja mitä Wiluun tulee, niin on se kiva kun mies herättää vieläkin kauden jälkeen näin paljon keskustelua.

Johtunee siitä että mies on tainnut pelata omilla säännöillään useampaakin joukkuetta vastaan.


Onko hän teistä kiekkopersoona, joka ei kuulu tähän sarjaan? Minä vaan kysyn!

Kiekkopersoona? -Ei.
Kuuluuko hän tähän sarjaan? -EI, viime kauden esitysten perusteella.



Jos täällä järjestettäisiin "äänestys" pitäisikö "Heidi" mielestäsi nähdä Mestiksessä ensi kaudellakin, veikkaisin että puolesta äänestäisivät FPS:n kannattajien lisäksi he jotka haluaisivat päästä "goonille" huutelemaan & nähdä häntä otettavan kovaa sekä ylikovan pelin ystävät.
 
Viimeksi muokattu:

Boogeyman

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Heikki Saarisen paluu Palloseuran takalinjoille on ihan hyvä asia joukkueen kannalta. Kahdella aiemmalla kaudella, jotka hän FPS:ssa pelasi, Saarinen näytti lupaavalta ja potentiaaliselta pelaajalta, joka ei kuitenkaan näyttänyt saavan itsestänsä kaikkea irti joukkueen hyväksi. Tosin oli roolikin joukkueessa tosi kova, piti pelata ykkösketjun takana sillä paikalla, jossa Aki Heino hääräsi edellisen vuoden.

Nyt odotan Heseltä reilua tason nostoa, jotta voitaisiin puhua yhdestä sarjan parhaasta pakista. Ensimmäistä kertaa tulisi puhkaista 15 tehopisteen raja ja mieluiten reilusti. Toiveissa on myös se, että "hesemäisten" hasardien määrä vähenee ettei "Kairalle" vaihtoaitiossa tule lisää harmaita hiuksia.
 

metsänpeikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Forssassa ei ilmeisesti tapahdu yhtikäs mitään...?
Kantelus, Kallio ja Sochor lähteneet, Saarinen, Tuomainen ja Niemelä tulleet, mitäpäs muuta? Vähämäki? Willman?
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Saitte sitten mielenkiintoisen slovakin. Marek Hovorka on nimi. Slovakian pääsarjassa pelannut. Jatkiksen jutun mukaan Forssan ykkössentteri. Kyllä nyt Mestiksen ulkomaalaiskiintiö paisuu kuin pullataikina. Mutta ihan mielenkiintoisiahan noi aina ovat, varsinkin jos ovat selviä vahvistuksia.

Forssallekin jo soisi sen play off paikan, mutta ei taida materiaali vieläkään riittää. No aika näyttää. Tervetuloa Vaasaan viiden viikon päästä! =)
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Viestin lähetti magnum37
Mutta ihan mielenkiintoisiahan noi aina ovat, varsinkin jos ovat selviä vahvistuksia.

Tai vaikkeivat olisikaan esim. D.Halloun (noinko se meni), hauska se on välillä seurata tsekkiä joka ei saa mitään aikaan. Hyviä tsekkejä näkee liikaa MM-kisoissa Suomen kaadossa.

Mutta onnea FPS:lle alkavalle kaudelle !
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös