Ei Pekkaa pahempaa – eli otteet kaukalossa 2013–2014

  • 425 658
  • 2 094
Suosikkijoukkue
Ässät
Aika mikkihiireltä se Lähteenmäki vaikutti kun yritti suojaamalla maalin eteen, massaa lisää tarvitsee hän :P

Eikös siinä tilanteessa, missä Lähteenmäki yrititti Hupimaista nousua maalille, muurin nimi mihin törmäsi oli Shaone Morrison. Hupi yritti samaa muuria jyrätä, ja lopputulos oli ihan sama. Naureskelin siinä, että liigasta ei montaa puolustajaa taida löytyä, kuka pystyy tuon Hupin maalin eteen nousun rikkomatta estämään. Morrisoni on erittäin todennäköisesti Liigan kovin jätkä, pysäs meinaan se Huhtanen siihen niin naurettavan helpon näkösesti.

Mun mielestä Lähteenmäki pelaa aika fyysistä peliä, ja en kyllä laskis häntä miksikään mikkihiireksi.
 

Orlando

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Edelleen, ongelma ei ole maalivahtipelissä, vaan oman pään viisikkopelin hajanaisuudessa. Tuollaisen tilkkutäkin takana näyttäisi Rynnäs tai Raantakin melkoisen haavoittuvalta.

Samaa mieltä. Käsittämätöntä, että useamman kauden erinomaisesti toiminut viisikkopuolustus on onnistuttu hajottamaan tuollaiseksi reikäjuustoksi. Yleensähän pelejä lähdetään voittamaan puolustuksen kautta, mutta Pekalla pääasia on pitkät pyöritykset vastustajan kulmissa ja pakkien järjettömät nousut. Näistä seuraa kovin usein ylivoimahyökkäyksiä vastustajalle. Lisäksi omassa päässä säntäillään sinne sun tänne, jolloin usein unohtuu se yksi vastustaja vapaaksi.

Ei oo tosiaan molareilla helppoa. Tuon puolustuksen takana saa olla koko ajan varpaillaan, jolloin maalivahtipelille tärkeää rentoutta ja luottamusta on vaikea saavuttaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Höpöhöpö. Tai osittain noin mutta ei sinne päinkään.

Ässät pelaa mallikasta oman pään puolustamista kotona noin 30-50 min / peli...

Ässien puolustuspelaaminen on heikkoa läpi ottelun. Pelaajien roolit eivät ole selkeitä, pelaajat eivät luota toisiinsa ja tästä seuraa juniorimaisia ryntäilyjä ja merkkausvirheitä. Uusitalo oli eilen paras esimerkki tästä, tuli mieleen se Pelicansista tullut syöksykone.

Ässät pelasi eilen ihan raikasta peliä, samoin TPS. Molempien puolustuspelaaminen on vaan sellaista koheltamista, että vähänkin organisoidummat joukkueet rankaisevat rumasti.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Ässien puolustuspelaaminen on heikkoa läpi ottelun. Pelaajien roolit eivät ole selkeitä, pelaajat eivät luota toisiinsa ja tästä seuraa juniorimaisia ryntäilyjä ja merkkausvirheitä. Uusitalo oli eilen paras esimerkki tästä, tuli mieleen se Pelicansista tullut syöksykone.

Ässät pelasi eilen ihan raikasta peliä, samoin TPS. Molempien puolustuspelaaminen on vaan sellaista koheltamista, että vähänkin organisoidummat joukkueet rankaisevat rumasti.
Aika hyvin sanottu. En ollut eilen katsomassa peliä ja maalikoosteen katsoin netistä, mutta ensimmäinen asia mikä tuli mieleen oli junnumaiset virheet. Rautakallion ja Kiven vahvuus oli se (ja on edelleen), että kummankin kaverin pelikirjassa näkyi ex-puolustajan ura. Viisikko reagoi omalla alueella ihan eri tavalla kuin Virran Ässät.

Jääkiekossa puolustetaan viisikkona joko:mies vs. mies tai aluepuolustusta. Ässät puolusti viimekaudella kauden alussa mies vs. mies mutta aluepuolustus lisääntyi kauden edetessä pidemmälle. Ässät pelasi hyökkäykset kulmiin sekä puolusti koko maalintekosektorin niin, että reaboundia ei päästy lyömään sisään. Sektorin yläpuolella oli kaksi laituria ja näin ollen Ässät pääsi plokkaamaan pakkien lämärit tai lähtemään nopeaan 2 vs 2 hyökkäykseen/nostamaan pelin keskialueelle josta peli käännettiin takaisin paineettomalle puolelle (omalle alueelle ja vaihto).

Ässien ongelmana on:

- onko valmennuksella oman alueen viisikkopuolustukseen riittävästi osaamista?

- pitäisikö valmennuskolmikkoon lisätä valmentaja, jonka tehtävänä on ainoastaan oman alueen pelaamisen kehittäminen ja valmentaminen?

Valmennuskolmikon ihanne tilanne olisi se, että tieto ja osaaminen rakentuisi mahdollisimman laajasti. Entinen hyökkääjä, puolustaja ja maalivahti jne.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen, ongelma ei ole maalivahtipelissä, vaan oman pään viisikkopelin hajanaisuudessa. Tuollaisen tilkkutäkin takana näyttäisi Rynnäs tai Raantakin melkoisen haavoittuvalta.

Tämä on kyllä totta. Niin lähellä, mutta kuitenkin niin kaukana on ne ajat, kun vastustajien fanit tuli lähes joka pelin jälkeen huutelemaan kuinka heidän joukkue pelasi kauden huonoimman pelin. Mikä siis tietenkin oli silmänlumetta, ainakin n. kolmen vuoden ajan Ässien viisikkopuolustaminen oli aivan hemmetin kypsää, ja vihulaiset ns. pakotettiin yrittämään maalin tekoa kakkosluokan maalipaikoilta.

Tällä kaudella vihulaiset on n. joka kerta pelannut ässiä vastaan kauden parhaansa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jääkiekossa puolustetaan viisikkona joko:mies vs. mies tai aluepuolustusta.

Groulxille ja kumppaneille sopii varmasti paremmin aluepuolustus. Ja ehkä muutenkin tämän hetken Ässille kun mukana on suht kokemattomia pakkeja kuten Parkkonen/Parikka. Pelaajavartiointi on tehokasta (kun suurin osa pakeista on siihen pystyviä) mutta siinä jos hukkaat sen oman miehen niin kolisee kovin nopeasti omissa.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Jääkiekossa puolustetaan viisikkona joko:mies vs. mies tai aluepuolustusta.

On siellä olemassa se kolmaskin versio, eräänlainen hybridi, jossa laiturit pelaavat paikkaa ja pakit sekä sentteri vetää miesvartiointia. Ässillä ei tunnu tällä hetkellä olevan minkäänlaista järjellistä oman pään pelaamista, joka tavallaan ontuu jo KAPP:n sekä HAPP:n pelaamisen huonouden vuoksi, jonka seurauksena oamn alueen miesten jakaminen/merkkaaminen ei onnistu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Groulxille ja kumppaneille sopii varmasti paremmin aluepuolustus. Ja ehkä muutenkin tämän hetken Ässille kun mukana on suht kokemattomia pakkeja kuten Parkkonen/Parikka. Pelaajavartiointi on tehokasta (kun suurin osa pakeista on siihen pystyviä) mutta siinä jos hukkaat sen oman miehen niin kolisee kovin nopeasti omissa.

Puhdasta mies- tai aluepuolustusta näkee jääkiekossa hyvin harvoin, yleensä on kyse näiden yhdistelmästä. Virran Ässät pelaa lähes puhdasta miespuolustusta, mikä on mielestäni ongelman ydin.

TPS pelissä Ässät oli selvästi tarkentanut puolustusryhmityksensä tiiviyttä, timantin välit olivat lyhyet. Tämä näkyi mm. puolustajien liikkeessä vastustajan lähtiessä hitailla, he luistelivat lähes poikkeuksetta ylöspäin, tiivistäen viisikon. Lisäksi vastustajan sentteri pyrittiin pelaamaan ulos aktiivisesti ja tässä aika hyvin onnistuttiinkin.

Ongelmat alkoivat omissa, kun pelaajat lähtivät luistelemaan omien pelaajiensa perässä. En ymmärrä miksi ei voida vain pelata keskustaa umpeen eli aluetta ja kulmissa pelataisiin miestä. Laiturit vähän alemmas, viivasta saa vetää, reboudit putsataan kolmen miehen voimin pois.

Tämä syö nopeita lähtöjä, totta kai, mutta eilen taisi tulla kaksi maalia Lähteenmäen nopean lähdön tavottelusta. Ensin puolustus kuntoon, sen jälkeen hyökätään.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Mahtoikohan muuten olla (ainakin nopeasti laskettuna) noin 3-4 kertaa eilisessäkin pelissä tilanne, jossa Miko Koomamäki oli jossain aivan muualla, jossa pakin pitää olla. Erityisen hyvin muistuu mieleen tilanne, jossa Smith oli vasemman puolustajan paikalla alimmaisena Parikan kanssa ja Koomamäki löytyi vasta hidastuskuvasta jostain omalta siniseltä siinä vaiheessa, kun maalivahti oli jo torjunut / kiekko oli muikkuverkoissa. Tarkennuksena vielä, että tuo kyseinen hyökkäys lähti jostain tepsin sinisen tuntumasta.

Turha tässä on syvemmälle taas tonkia. Tuossakin on yksi oiva esimerkki miksi omissa kolisee, kun jo valmiiksi heikko puolustaja seikkailee jossain ihan ulapalla. Peli näytti puolustuksen osalta pelottavan paljon Rochester Americansin peliltä Spengler Cupissa. Erotuksena tietty, että Amercsin pelaajista varmaan 90% ei ole ikinä pelannut isossa kaukalossa ennen tätä viikkoa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä vähän tilastoja. Kun rupesi kaivelemaan, niin on pakko kaivella. Ei voi kyllä syyttää pelkkää puolustuspelaamista, eikä mitään muutakaan tiettyä osa-aluetta. Kun kaikilla osastoilla on otettu aika reilusti takapakkia, niin saatetaan pian ollaan tilanteessa, että ei ole pelkoa, että joku tulisi sarjataulukossa ohi.

Taulukon kuvaus:
Kausi | Tehtyjä maaleja | Päästettyjä maaleja

2013-2014 | 132 | 184 (Arvio kauden päättyessä)
2012-2013 | 160 | 130
2011-2012 | 189 | 150
2010-2011 | 176 | 132

2010-2013 | 175 | 137 (Keskiarvo pl. kuluva kausi)

Tämä kausi verrattuna kolmen viime kauden keskiarvoon:
Tehtyjä maaleja: 76%
Päästettyjä maaleja: 134%
 

Orlando

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä syö nopeita lähtöjä, totta kai, mutta eilen taisi tulla kaksi maalia Lähteenmäen nopean lähdön tavottelusta. Ensin puolustus kuntoon, sen jälkeen hyökätään.

Ässät on aika-ajoin puolustanut varsin mallikkaasti, kuten esim. vierasotteluissa Kärppiä(1-0) ja Tapparaa(2-0) vastaan. Eli tuo joukkue osaa kyllä puolustaa niin halutessaan, mutta minkään näköistä tasapainoa hyökkäyksen kanssa ei olla saavutettu. Toki noita edellämainittuja jengejä vastaan pitääkin puolustaa hyvin ja maalipaikkojen luominen on hankalaa, mutta miksei Ässät voisi kokeilla samaa taktiikkaa myös heikompia joukkueita vastaan? Eihän se kaunista olisi, mutta pistetili voisi lihota hiukan rivakammin, kuin nykyisessä kaaoksessa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Toki noita edellämainittuja jengejä vastaan pitääkin puolustaa hyvin ja maalipaikkojen luominen on hankalaa, mutta miksei Ässät voisi kokeilla samaa taktiikkaa myös heikompia joukkueita vastaan? Eihän se kaunista olisi, mutta pistetili voisi lihota hiukan rivakammin, kuin nykyisessä kaaoksessa.

Nykyisessä tilanteessa pitäisi itseluottamusta hakea hyvästä pelaamisesta, eikä all in tyyppisestä riskikiekosta. Kun puolustamisen rakenne on kunnossa, hyökkääminen tulee kyllä, se nähtiin viime keväänä.
 

Orlando

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nykyisessä tilanteessa pitäisi itseluottamusta hakea hyvästä pelaamisesta, eikä all in tyyppisestä riskikiekosta. Kun puolustamisen rakenne on kunnossa, hyökkääminen tulee kyllä, se nähtiin viime keväänä.

Niin samaa asiaa tässä tarkoitetaan. Tiivis kilpikonna ja maalintekosektori tukkoon ilman järjetöntä juoksemista ja sooloilua. Sitten vastahyökkäyksistä ja ylivoimilla kovalla prosentilla kiekkoa reppuun. Tietysti helpommin sanottu, kuin tehty.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Tietysti helpommin sanottu, kuin tehty.

Tämä vaatii vain kärsivällisyyttä ja kykyä ihmisjohtamiseen. Näitä olisi tarvittu jo pari kuukautta sitten, nyt alkaa olla myöhäistä. Jos Virta pystyisi oppimaan tästä prosessista, hänestä voisi kasvaa hyvä valmentaja, olen kyllä tämän suhteen varsin skeptinen.
 

Rawker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Blackhawks
Eikös siinä tilanteessa, missä Lähteenmäki yrititti Hupimaista nousua maalille, muurin nimi mihin törmäsi oli Shaone Morrison. Hupi yritti samaa muuria jyrätä, ja lopputulos oli ihan sama. Naureskelin siinä, että liigasta ei montaa puolustajaa taida löytyä, kuka pystyy tuon Hupin maalin eteen nousun rikkomatta estämään. Morrisoni on erittäin todennäköisesti Liigan kovin jätkä, pysäs meinaan se Huhtanen siihen niin naurettavan helpon näkösesti.

Mun mielestä Lähteenmäki pelaa aika fyysistä peliä, ja en kyllä laskis häntä miksikään mikkihiireksi.

En missään nimessä haukkunut Lähteenmäen peliä, mutta tosiaan tässä tilanteessa kun vertailukohtana oli tuo, ehkä se kontrasti oli aika suuri. En silti nähnyt itse kuin viimisen erän ja siitäkin mitä ehdin silmäillä, mutta usein hupi on kyllä jyrännyt itsensä ihan kiitettävästi jonkinnäköiselle paikalle - kerran taisi alkukaudesta maalata kattoonkin.
 

Hattivatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
..viisikkopuolustuksesta..

Hyvää settiä kokonaisuudessaan, josta ei voi olla eri mieltä. Viime vuosina todellakin viisikkopuolustus on ollut hyvässä kuosissa, jopa viime vuoden huonoina hetkinä. Vastustajaa ei päästetty parhaaseen laukaisusektoriin vaan hyökkäykset painettiin kulmiin. Nyt meidän b-pisteiden väli aukeaa aivan liian helposti ja ihan maalin eteenkin syntyy ylivoimatilanteita, kuten eilisessä tasoitusmaalitilanteessa. Viivelähtöjä on selkeästi vähennetty ja peli pyritään kääntämään nopeammin, hyökkäyspäässä ongelmana on hyökkäysten suuntautuminen kulmiin.
 

patavie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Päivän SK:n kommentit kun lukee, niin eiköhän tuo ole sama vaikka laitettaisiin linnunpelätti penkin taakse seisomaan Peksin tilalle.

Seurajohto ja pelaajat palaveerasivat tauon aikana ja keskeiset asiat muutamalla viivalla alla.

-pelaajien puolelta tullut toivomus suoraviivaisemmasta ja nopeammasta pelistä
-alkukaudella ollut liikaa hitaita lähtöjä ja niinden vuoksi on kaikki muu pelaaminen mennyt aivan liian hitaaksi ja kokonaisuus on sitä kautta valahtanut läpsyttelyksi

Eilenhän oli muutosta juuri noissa asioissa.

Mitä tässä vaiheessa enää siis Peksillä tehdään? Vaikea kuvitella, että valmentajalla on enää mitään auktoriteettia joukkueessa. Peksin pelitapa kusi totaalisesti ja nyt sitten mennään pelaajien komennossa (?)

Mitä nopeammin kaveri kengitään pihalle, niin sitä parempi. Turha pitkittää väistämätöntä. Oravan lähtö kylkiäisenä olisi mukava plussa.
 

jukero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oman alueen puolustaminen oli tänään kyllä heikkoa. Yksilöistä esim. Marttinen pelasi huonommin kuin kertaakaan viime kaudella. Hieman mietityttää, miten ihmeessä TPS noin hyvin sektorilta laukomaan. Juuri tuo oman alueen pelaaminen oli Ässillä viime kauden menestyksen kulmakivi. Siinä mielessä hieman jopa pisti huolestuttamaan... ...Omaan silmääni näytti, että senttereillä oli hieman hakemista omassa päässä rooliensa kanssa. Pelaajat tuntuivat ajoittain seilailevan omissa vailla päämäärää. Onko jollain tietoa, kuinka suurta tietotaitoa ja osaamista Ässä-valmennuksella on puolustuspelaamisen suhteen?
Tuollainen viesti tuli kirjoitettua kauden ekan TPS-pelin jälkeen (runkosarjan toinen peli). Ongelma on, että mitään kehitystä ei ole tuon asian suhteen tapahtunut kauden mittaan. Siksi en myöskään usko, että Ässillä on enää mahdollisuutta mihinkään merkittävään tasonnostoon tämän kauden aikana. Paljon ollaan keskitytty siihen, että maalinteko on ollut Ässien suuri ongelma. Se on totta, mutta totta on myös, että Ässät on päästänyt toisiksi eniten maaleja tällä kaudella. Viime kaudella oman alueen pelaaminen oli huonoimmillaankin parempaa kuin se on missään vaiheessa ollut tällä kaudella. Menestys pitää rakentaa tiiviin oman pään pelaamisen kautta. Viime kaudella siihen oli ainekset synkkinä tammikuun päivinäkin ongelman oltua enemmänkin henkisellä puolella. Tällä kaudella samoja aineksia ei ole olemassa tämän valmennuksen kanssa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllähän tämä kausi on viimeistä farssia vaille valmis. Nyt odotellaan ketkä myydään ja mihin.

Onhan tämä saatanan kauheaa kuinka vituiksi tämä taas meni menestyksen jälkeen. Kevään 2006 buumi tuhottiin nopeasti, nyt mestaruuden jälkeinen noste ollaan saatu vedettyä mahalleen jopa vielä tehokkaammin. Enää odotellaan, että kuka talloo hiipuneen natsan päälle kalossillaan ja sammuttaa sen viimeisimmänkin kipinän.

Saatanan tunarit.
 

Nexra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aivan oikein, saatanan tunarit! Nopeesti saadaan Porissa huumat purettua ja kadotettua.
Kuulin tässä tauon aikana eräältä kaverilta, että Hirsimäki olisi sanonut, että viisi (5) peliä katsellaan ja jos näyttää siltä niin sitten myydään kolme(3) pelaajaa...ja kausi on sitten siinä. Ei taida olla vaikeaa arvailla, keitä nuo pelaajat olisivat...
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Aivan oikein, saatanan tunarit! Nopeesti saadaan Porissa huumat purettua ja kadotettua.
Kuulin tässä tauon aikana eräältä kaverilta, että Hirsimäki olisi sanonut, että viisi (5) peliä katsellaan ja jos näyttää siltä niin sitten myydään kolme(3) pelaajaa...ja kausi on sitten siinä. Ei taida olla vaikeaa arvailla, keitä nuo pelaajat olisivat...

Periaatteessa tämä olisi ainoa järkevä ratkaisu taloudellisesta. Säästyneistä palkkakuluista tulisi korvamerkitä osa summasta Virran ulostamiseen, koska Ässät menettää tämän manööverin myötä kyllä kasvonsa ja ainoa asia jolla sen saisi tulevaksi kaudeksi fressattua, olisi kovan ja tunnetun valmennus duon hankinta (lue: Rautakallio & Kaukoranta).

Ainakin omalta kohdaltani jää kortit ja mahdollinen sponssiyhteistyö tekemättä, mikäli Virta jatkaa täysin ansioitta peräsimessä tälläisen kauden jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Periaatteessa tämä olisi ainoa järkevä ratkaisu taloudellisesta. Säästyneistä palkkakuluista tulisi korvamerkitä osa summasta Virran ulostamiseen, koska Ässät menettää tämän manööverin myötä kyllä kasvonsa ja ainoa asia jolla sen saisi tulevaksi kaudeksi fressattua, olisi kovan ja tunnetun valmennus duon hankinta (lue: Rautakallio & Kaukoranta).

Ainakin omalta kohdaltani jää kortit ja mahdollinen sponssiyhteistyö tekemättä, mikäli Virta jatkaa täysin ansioitta peräsimessä tälläisen kauden jälkeen.

Onko joku joskus kuullut seurajohdon toteavan "Tämän korjaamiseen käytämme puskuria". Tuntuu, että kaikkiin pieniinkin muutoksiin, pitää hakea jostain louhokselta rahat. Ei pitäisi Ässien puskuria joku 150t€ Virran puolentoistavuoden palkan paljoa horjuttaa.

Saakeli se oo muuta ku saunailtapuskuri, että vaikka taskut olis aamulla tyhjät saadaan mennä puskurilla korjaussarjalle Winstoniin.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Samaa mieltä. Käsittämätöntä, että useamman kauden erinomaisesti toiminut viisikkopuolustus on onnistuttu hajottamaan tuollaiseksi reikäjuustoksi. Yleensähän pelejä lähdetään voittamaan puolustuksen kautta, mutta Pekalla pääasia on pitkät pyöritykset vastustajan kulmissa ja pakkien järjettömät nousut. Näistä seuraa kovin usein ylivoimahyökkäyksiä vastustajalle. Lisäksi omassa päässä säntäillään sinne sun tänne, jolloin usein unohtuu se yksi vastustaja vapaaksi.

Pitkät kulmapelit suorien laukausten sijaan ovat juurikin sitä Virran "sihvoslaista" pelikirjaa... Jos Virta vaihdettaisiin johonkuhun Wanhan liiton mieheen (Tami, Rocky, etc.) niin tyyli muuttuisi varmaan sen 180 astetta ja veskaria kohden ammuttaisiin suorasta luistelusta viimeistään hyökkäyssiniseltä....
 

reaper78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HIFK
Itselle tuli mieleen että mikä on tämän kauden kakkosvalmentajien rooli? Ovatko täysin turisteja ja Virta jyrää täysin omien näkemystensä mukaan pelitavan mitä on toteutettu heikosti?
Rockylla ja Kivellä taisi olla loppupeleissä adjutantteina ihan oikeasti kovan luokan tekijämiehet jotka auttoi tarpeen tullen riittävästi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuntuu, että kaikkiin pieniinkin muutoksiin, pitää hakea jostain louhokselta rahat.

Hahhah, huvittava mielikuva! Ehkä siksi, että se saattaa liipata totuutta *hymiö*

Säästöt voisi aloittaa perinteisen Levin reissun peruuttamisella, eiköhän siinäkin touhussa joku kymppitonni pala kun kymmeniä viinaan meneviä ukkoja lähetetään luksuslomalle jänkhälle lusthin pittoon...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös