Vertaatko oikeasti tilanteita keskenään? Toivottavasti kuitenkin ihan vittuksiissaan heitit tämän kommentin. Siis ymmärrän kyllä pyhän vihasi AY:tä kohtaan, mutta onko se nyt pakko tuoda tännekin?
Heittäydytään nyt sitten tyhmiksi, ja jatketaan samalla linjalla. Mielestäsi varmaankaan venäjälläkään ei saa mennä poliittiseen lakkoon maan hallitusta kohtaan (eikä muuten saakaan, kun siinä voi vaikka henkin mennä), koska sehän nyt siis on vain väärin, ettei "valittu" hallitus saa tehdä ihan mitä tykkää ja kenen eduksi haluaa.
Eiköhän nämä tilanteet eroa kuitenkin lähtökohtaisesti jo siinä, että se Liiga kuitenkin tässä tapauksessa on yritys, ja jos pelaajia ei miellytä se miten asiat heidän kannaltaan menee, niin voivat mennä lakkoon, ja mun puolesta vaikka poliittiseen lakkoon. Se tietenkään ei ehkä palvele pelaajien etua tässä tapauksessa, mutta jos Ramun asema jääkiekon keisarina on siitä kiinni, niin tietenkin tukevat häntä ja luopuvat ilomielin työnantajastaan, joka on ihan paska.
En siis tiedä, että näetkö näissä eroa, mutta jotenkin minä onnsitun kuitenkin näkemään, ja siksi sait tyhmän kannanoton tunkiosta tähän mukaan. Ja tässä on turhaa vedota siihen, että ollaan demokratia, ja täällä ei saisi hallitusta kyseenalaistaa, sillä se juuri kuuluu demokratiaan ihan oleellisesti. Ja erityisesti koska sitä hallitusta ei kansa saa valita. Toivon siis, että sinua vaan henkilökohtaisesti vituttaa maailma, jossa on ammattiyhdistyksiä, sillä pääosin juttujasi lukeneena en pidä sinua kuitenkaan mitenkään tyhmänä, toisin kuin minua pääosin pidetään, ja se on ihan ok, sillä meistä jokainen tarkastelee sitä yleistä yhteiskunnallista tilaa oman arvomaailmamme kautta. Meillä se ehkä vain on erilainen, ja sille ei varmaankaan voi mitään.
Pelaajayhdistys on täysi pelle, ja kyse on vain johonkin napoleonkompleksiin sairastuneen vetäjänsä halusta tulla suureksi.
Pelaajayhdistyksellä ei ole, eikä pidäkään olla osaa eikä arpaa siihen, miten liiga toimii ja tekee bisneksiään. Keskittyy vain nyt siihen pelaajien edunvalvontaan, että olisi töitä jatkossakin. Tässä voi vielä käydä niin, että tulee omaan nilkkaan tässä keississä, sillä ihan yksinkertaista ei tule olemaan se, että läpihuuotna menisi oikeudessa pelaajayhdistyksen toivomalla tavalla.
Kartellit on ihan kilpailulaissa kiellettyjä; sekoitatkohan nyt monopoliseman kartelliin?Liittyen nousemiseen ja putoamiseen, KKV tutkii halutessaan Liigan mahdollista kartellia. Vaikka Liiga olisi kartelli, se ei olisi sellainen asia, jolle KKV voisi edes halutessaan tehdä mitään. Suomessa saa olla kartelleja. Tilanne muuttuu toiseksi, jos Liiga rajoittaa kartellimaisin tavoin muiden kuin Liigan nykyisten seurojen kilpailumahdollisuutta nousta Liigaan. Kyse on siis lainvastaisesta kilpailun rajoittamisesta, ei kartellista sinänsä.
Kartellit on ihan kilpailulaissa kiellettyjä; sekoitatkohan nyt monopoliseman kartelliin?
Kansankielisesti kartelli on aina laiton. Yritykset voivat toki tehdä horisontaalista ja vertikaalista yhteistyötä keskenään muodostamatta laitonta kokonaisuutta.En sekoita ja kartellit eivät ole kiellettyjä Suomen ehkäpä parhaan asiantuntijan eli Olli Rausteen tulkinnan mukaan. Seura selvitti: Jääkiekon SM-liiga rypee mullistuksen kourissa – Määrääkö tahdin urheilu vai raha?
”Kartelli sinänsä ei ole kielletty eikä monopoliasemakaan, vaan kiellettyä on sellainen käyttäytyminen, joka rajoittaa kilpailua. Jos kartellia käytetään kilpailijoiden poissulkemiseen, silloin se on lainvastaista.”
Aiemminhan KKV määräsi päätöksessään SM-liigan ja liigaseurat lopettamaan kiellon Jokereissa kautensa aloittaneiden pelaajien värväämisestä. Kyse ei tuossakaan ole kartellista sinänsä vaan siitä, että sopimus oli vakava kilpailun rajoitus.
En sekoita ja kartellit eivät ole kiellettyjä Suomen ehkäpä parhaan asiantuntijan eli Olli Rausteen tulkinnan mukaan. Seura selvitti: Jääkiekon SM-liiga rypee mullistuksen kourissa – Määrääkö tahdin urheilu vai raha?
”Kartelli sinänsä ei ole kielletty eikä monopoliasemakaan, vaan kiellettyä on sellainen käyttäytyminen, joka rajoittaa kilpailua. Jos kartellia käytetään kilpailijoiden poissulkemiseen, silloin se on lainvastaista.”
Aiemminhan KKV määräsi päätöksessään SM-liigan ja liigaseurat lopettamaan kiellon Jokereissa kautensa aloittaneiden pelaajien värväämisestä. Kyse ei tuossakaan ole kartellista sinänsä vaan siitä, että sopimus oli vakava kilpailun rajoitus.
Lainaamasi ilmaisu ei ollut minun alunperin minun sanojani.Eikö tuo ole ihan tavallinen etuovi eurooppalaisissa palloilusarjoissa?
Ei siinä mitään antipatioita tarpeen ole olla, jos toisten mielipiteitä tai näkemyksiä haastaa tai vähän suitsista vetää mis- tai disinformaatiota kohdatessa. Olen pyrkinyt omat näkemykseni perustelemaan ja esittämään asiallisesti.Ilolla seuraan myös sinun objektiivista kommentointia, johon ei millään tavalla vaikuta antipatiasi IFK-fanina Jokereita kohtaan.
Ei siinä mitään antipatioita tarpeen ole olla, jos toisten mielipiteitä tai näkemyksiä haastaa tai vähän suitsista vetää mis- tai disinformaatiota kohdatessa. Olen pyrkinyt omat näkemykseni perustelemaan ja esittämään asiallisesti.
Mikä tuossa sinun alunperin lainaamassasi viestissä sitten oli sitä mis- tai disinformaatiota? Se jäi vähän epäselväksi..
Urheilun suljetun ammattilaissarjan määrittäminen kartelliksi olisi kyllä mielenkiintoinen ratkaisu. Pitäisikö tällöin katsoa myös, että kansalliset pääsarjat rajoittavat EU-tasolla kilpailua, jos niihin pääsy ei ole mahdollista toisen EU-maan joukkueelta?
Kyllä muistan tämän itsekin, kun Hermes aikanaan 90-luvulla kokeili jo nousun rajoja. 1996 kun SaiPalle hävittiin, niin ihmettelin jo, että kun TuTo lopetti runkosarjan, Hermes aloitti pleijarit ja pelasi ensin Kookoota, sitten SaPkoa, sitten Saipaa vastaan jolloin tuli turpaan, SaiPa jatkoi vielä varsinaiseen liigakarsintaan ja hoiti TuTon ulos Liigasta.Tuossa taisin kirjoittaakin, että edellytyksenä että rasitustila on sama. Mikäli näin, en itse näe karsintoja ongelmana vaan urheiluviihteen kannalta todella suurena mahdollisuutena.
Kärppien noustessahan tilanne oli aiempina vuosina se, että liigakarsintaan edennyt divariseura pelasi ensin täydet pleijarit, minkä jälkeen vastaan tuli liigaseura levänneenä. Kärppien nousukeväänä 2000 tuota muokattiin niin, että divarin runkosarjan (Kärpät) voittaja aloitti pudotuspelit vasta välieristä (muistaakseni) ja pääsi lepäämään sekä tasaamaan kuormitusta liigajoukkuetta pelaamista vastaan.
Kärpäthän tuon muutoksen lobbasi läpi, joten sama ongelma oli tunnistettu jo tuolloin.
Jos nyt mielikuvien sijaan katsotaan ihan todellista dataa, niin alla listaus monentenako päivänä Mestiksen ratkaisevan finaalin jälkeen karsinnat alkoivat. Ja vertailun vuoksi siinä on myös aina sama SM-liigan viimeisen runkosarjapelin tai playout-pelin suhteen.Karsinnat on epäreilu systeemi, etenkin jos ne pelataan samalla tavalla, kuin viimeisimmät karsinnat. Toinen lepuuttelee, treenaa ja parantelee haavoja, kun toinen grindaa itsensä henkihieveriin Mestiksen playoffeissa ja finaaleissa. Ja kotietu tietty Liigaseuralle.
Kyllä muistan tämän itsekin, kun Hermes aikanaan 90-luvulla kokeili jo nousun rajoja. 1996 kun SaiPalle hävittiin, niin ihmettelin jo, että kun TuTo lopetti runkosarjan, Hermes aloitti pleijarit ja pelasi ensin Kookoota, sitten SaPkoa, sitten Saipaa vastaan jolloin tuli turpaan, SaiPa jatkoi vielä varsinaiseen liigakarsintaan ja hoiti TuTon ulos Liigasta.
Eli neljä ottelusarjaa piti pystyä voittamaan paras viidestä järjestelmällä, että pääsi Liigaan, joista viimeinen tietysti levännyttä Liigajoukkuetta vastaan, aika rajua oli se touhu.
Sen verran korjaan kevään 1996 tapahtumia, että ensimmäinen pudotuspelikierros oli paras kolmesta, eikä liigajoukkue (TuTo) ollut levännyt ennen karsinnan viimeistä vaihetta yhtään enempää, koska sillä oli allaan samanlainen playoff-sarja FoPSia vastaan kuin mainitulla SaiPalla Hermestä vastaan. Sekä TuTo että SaiPa etenivät näistä jatkoon voitoin 3-1.Eli neljä ottelusarjaa piti pystyä voittamaan paras viidestä järjestelmällä, että pääsi Liigaan, joista viimeinen tietysti levännyttä Liigajoukkuetta vastaan, aika rajua oli se touhu.
Käsittääkseni Liigan nyt ilmoittamassa järjestelmässä ei ole playoutteja.Jos nyt mielikuvien sijaan katsotaan ihan todellista dataa, niin alla listaus monentenako päivänä Mestiksen ratkaisevan finaalin jälkeen karsinnat alkoivat. Ja vertailun vuoksi siinä on myös aina sama SM-liigan viimeisen runkosarjapelin tai playout-pelin suhteen.
2009
Sport 5
Ässät 5
Siis tasan, ja koska Ässät pelasivat playout-pelejä, voidaan katsoa molempien pelanneen yhtä tosissaan loppuun asti, eli sekin tasan. Tuossa ajassa ehtii kyllä levätä ja vähän harjoitellakin.
2010
Ilves 10
Jokipojat 7
Tässä Ilves sai 3 päivää enemmän, mutta pakko todeta, että tuo Jokipoikien saama viikko on jo aika pitkä aika ladata akkuja ja hioa kuvioita.
2011
Sport 3
Pelicans 9
Tämä kevät on mielestäni ainoa kerta, jolloin voi perustellusti sanoa Mestis-joukkueen kärsineen ohjelmasta. Pari päivä lepoa palauttaa kyllä energiaa, mutta harjoitteluun tuossa ei ehdi oikein panostaa.
2012
Sport 9
Ilves 8
Molemmilla yli viikko, eli aikaa oli vaikka mihin. Joku voisi sanoa, että karsintojen alkua odoteltiin turhankin kauan. En usko, että pidempi tauko olisi ollut mitenkään hyödyksi kummallekaan.
2013
Jukurit 9
Ilves 10
Samat sanat kuin edellisen kohdalla. Turhankin pitkä tauko ennen karsintojen alkua.
Liigapelaajista alle puolet. Joissakin joukkueissa vain noin kentällisen verran.Kuinka iso % liigapelaajista / ammatikseen pelaavista kuuluu pelaajayhdistykseen?
No ilmankos pelaajayhdistys tuota piilottelee. Puhuvat kaikkien pelaajien puolesta... Paljonkohan näissä ulostuloissa on Ramstedin oman egon ja tulevan poliitikon uran pönkitystä..Liigapelaajista alle puolet. Joissakin joukkueissa vain noin kentällisen verran.
No ilmankos pelaajayhdistys tuota piilottelee. Puhuvat kaikkien pelaajien puolesta... Paljonkohan näissä ulostuloissa on Ramstedin oman egon ja tulevan poliitikon uran pönkitystä..
Kuten ei ollut viimeksikään kuin yksi viidestä. Mutta jos viikko tai ylikin ei riitä rasituksen nollaamiseen, niin saa katsoa peiliin. Ymmärtäisin valituksen paremmin, jos karsimaan olisi pitänyt tulla suunnilleen back-to-back viimeiseen finaaliin, mutta esim. kaksi viimeisintä karsintakertaa Mestis-mestari pelasi ensimmäisen karsintapelin vasta yhdeksäntenä päivänä finaalien päätyttyä.Käsittääkseni Liigan nyt ilmoittamassa järjestelmässä ei ole playoutteja.
Kyllähän tuossa pitkässä playoff-rupeamassa myös loukkaantuu pelaajia.Kuten ei ollut viimeksikään kuin yksi viidestä. Mutta jos viikko tai ylikin ei riitä rasituksen nollaamiseen, niin saa katsoa peiliin. Ymmärtäisin valituksen paremmin, jos karsimaan olisi pitänyt tulla suunnilleen back-to-back viimeiseen finaaliin, mutta esim. kaksi viimeisintä karsintakertaa Mestis-mestari pelasi ensimmäisen karsintapelin vasta yhdeksäntenä päivänä finaalien päätyttyä.
Ihan noin isoja eroja ei päivissä sentään ollut.
SM-liigan runkosarja loppui 3.3. ja I divisioonan (tai silloin Fazer-liiga) 18.2. Tuossa välissä oli kaksi kierrosta I divisioonan pudotuspelejä. Toki jälkimmäiseltä kierrokselta jäi yksi peli pelaamatta, kun paras viidestä -sarja meni 3-1.
Varsinaiset karsinnat alkoivat 10.3., jolloin TuTo oli mukana ja voitti FoPSin, SaiPa voitti Hermeksen. Nämä sarjat päättyivät neljässä pelissä 17.3. ja 21.3. alkoi sitten TuTon ja SaiPan sarja, joka päättyi lappeenrantalaisten voittoon.
TuTon joutuminen karsintoihin varmistui 2.3. hävittyään Kiekko-Espoolle. Ennen viimeisen viikonlopun pelejä TuTon piti voittaa molemmat ja JYP HT:n hävitä molemmat, jotta karsija olisi vaihtunut.
Sen verran korjaan kevään 1996 tapahtumia, että ensimmäinen pudotuspelikierros oli paras kolmesta, eikä liigajoukkue (TuTo) ollut levännyt ennen karsinnan viimeistä vaihetta yhtään enempää, koska sillä oli allaan samanlainen playoff-sarja FoPSia vastaan kuin mainitulla SaiPalla Hermestä vastaan. Sekä TuTo että SaiPa etenivät näistä jatkoon voitoin 3-1.