Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Palokan Keisari]

Sä kyllä katselet sitten eri Liigaa kuin minä ja suurin osa muista. Siellä pelataan huippujännittäviä otteluita illasta toiseen.

Tässä on kyllä kaikkien aikojen markkinointiviesti, paskasta kultaa jne. Jos kannan sulle kottikärryllisen hevosenpaskaa niin ostatko sen satasella?

 

[Pratu]

Omassa lähipiirissäni liigaa seurattiin ennen todella aktiivisesti ja nykyään ei seuraa kukaan ei hitto kukaan! Minä nyt viimeisenä sammutin valot kun ei tuosta saa yhtään mitään positiivista irti päinvastoin.

Suosikkiseurasi HIFK:n katsojaluvut ovat kuitenkin kokoajan nousseet viimeisten neljän kauden aikana. Huolimatta paikallisvastustajien Jokerien ja Bluesin poistumisestakin. Olettaisin myös HIFK:n katsojalukujen tv:n puolella kasvaneen melko räjähdysmäisesti viimeisen viiden vuoden aikana.
Tuntuu että havaintosi on kovin henkilökohtainen, ja suuressa kuvassa jääkiekko kerää katsomoihin ja TV:n äärelle enemmän katsojia kuin koskaan.
Oman suosikkijoukkueenikin yleisömäärien kehitys on ollut saman suuntaista. Yleisömäärät ovat kasvaneet parin viime kauden aikana reilusti, vaikka muutamia vuosia sitten menestys oli parempaa, ja vaikka pelit ovat entistä helpommin katsottavissa kotisohvalta.

 

[Walkin]

Hämääkö otanta? En kiistä, etteikö joidenkin kiinnostus Liigaa kohtaan olisi laskenut. Sitä sattuu, ihmiset muuttuvat vanhetessaan ja kiinnostuksen kohteet siinä samalla. Mutta onko olemassa mitään todellista näyttöä siitä, että Liigaan kohdistuva kiinnostus olisi yleisesti laskenut? Käsittääkseni tuota dataa ei ole, vaan puhe Liigan kiinnostavuudesta perustuu mutuiluun.

Joo ei ole mitään faktaa tarjolla vaan mutua, mutta taas omassa lähipiirissäni on käynyt juuri niin kuin sanoin, että liekki liigan suhteen on sammunut täysin ja tämän tiedän sentään varmaksi. Ja tuntuu (huom. tuntuu) siltä kuin liigasta puhuttaisiin vähemmän kaikkialla nykyään jne. enkä nyt tarkoita tietenkään keskusteluja läheisten kanssa vaan ihan yleisesti. Jotain faktaahan olisi tosiaan kiva saada esille missä otetaan kaikki asiat huomioon kuten onko ilmaislippujen määrä seuroilla tänä päivänä mikä verrattuna vaikka 2010 jne. jne.

Suosikkiseurasi HIFK:n katsojaluvut ovat kuitenkin kokoajan nousseet viimeisten neljän kauden aikana.

Se, että viime vuonna katsojaluvut nousivat verrattuna pariin aikaisempaan vuoteen ei liene yllätys, mutta tämän vuoden nousu kieltämättä on suuri yllätys. Taas mutua sitten, mutta veikkaisin IFK:n jakaneen tänä vuonna runsaammalla kädellä ilmaislippuja verrattuna esim. viime kauteen, ehkä joku voisi tästä olla paremmin kartalla, että onko näin vai ei?

Haluan tehdä myös selväksi, että en hauku liigaa haukkumisen ilosta vaan oikeasti tilanne on mielestäni heikohko ja suunta täysin väärä tällä hetkellä. Lätkä on itselleni ollut aina se laji numero yksi ja tulee aina olemaan ja vahva suomalainen jääkiekkosarja on edellytys sille, että myös jatkossa nähdään uusien suomalaisten pelaajien murtautuvan maailman parhaaseen kiekkosarjaan ja nähdään Suomen menestyvän arvokisoissa. Ja olisihan se siisti käydä katsomassa hyvätasoista lätkää paikanpäällä hyvän tunnelman kera.

 

[BlackWolf]

Tässä on kyllä kaikkien aikojen markkinointiviesti, paskasta kultaa jne. Jos kannan sulle kottikärryllisen hevosenpaskaa niin ostatko sen satasella?

En ymmärrä viestisi pointtia. Eikä minulla ole mitään tarvetta hevosenpaskalle. Menisit sinäkin ennemmin sinne Jokerien omiin ketjuihin önisemään 90 miljoonan pelaajabudjeteista ja siitä paljonko Jokerit tekee tänäkin vuonna tappiota tuossa Putleri-liigassa, millä ei ole mitään tekemistä urheilullisuuden kanssa, mutta politiikan kanssa on sitäkin enemmän.

Vaikea se on kilpailla tässä maassa KHL:ää tai SHL:ää vastaan palkoissa, kun molemmissa sarjoissa pyörii ihan faktuaalisiin syihin pohjautuen ihan erilaiset rahat. Molemmat maat ovat huomattavasti suurempia ihmismassaltaan, kuin Suomi ja toisessa vielä dumpataan tähän poliittiseen eforttiin valtion rahaa, että voidaan leikkiä kovaa. Koko KHL on aiheuttanut markkinavääristymän.

Lisäksi Liigaan on nostettu nopealla tahdilla uusia joukueita, joten on luonnollista että on tullut sisään paljon uusia pelaajia, näin on aivan luonnollista että uusien pelaajien kehittyminen vaatii aikaa, tätä hienoa kehitystä, kun mahdollisuus on annettu, ollaan saatu todistaa mm. Jukurien kohdalla. Sieltä on noussut pelaajia parrasvaloihin, jotka ei muualla mahtuneet kärkikenttiin. Nyt ovat saaneet vastuuta ja lopputuloksen voi todeta jokainen itse. Tottakai siellä alakentissä on Mestis jätkiä ja nuoria, mutta 5 vuoden päästä ne jätkät on kokeneita sotaratsuja Liigassa. Liigaa on jäljellä 2 kierrosta ja viime kierroksella oli vielä 11 joukkuetta tappelemassa paikasta parrasvaloissa. Peli on edelleen auki 9 joukkueelle, vain Tappara, HPK (viime kierros), Lukko (viime kierros), KooKoo ja SaiPa ovat paikkansa varmistaneet. Kaikilla muilla joukkueilla on vielä peli täysin auki. Jos tämä ei ole huippujännittävää ja siellä ei joka ilta taistella viimeiseen asti kentällä, niin ihmettelen.

Koska minä ainakin olen nähnyt monelta joukkueelta todellista taistelua näillä viimeisillä kierroksilla, on haistateltu hanskaa, on painittu, on nyrkkeilty, on ajettu kovia pommeja yms. Joko sitä saa olla sokea, tai ei edes oikeasti pelejä seuraa, jos ei tätä ole nähnyt. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[Kolmio36]

Liigan joukkuemäärä on ehdottomasti liian suuri, ei riitä meidän pelaajamassa tällä hetkellä. Tuolta voisi luetella kasapäin nimiä joiden taso ei olisi riittänyt Liigaan vaikka seitsemän vuotta sitten, ei sitten mitenkään, mutta nyt nämä pelaavat ihan vakiorooleissa.

Eli onko nyt niin, että jos joukkuemäärää pudotettaisiin, niin jäljellä olevien joukkueiden budjetit paranisivat kuin taikaiskusta ja neloskenttään olisikin jokaisella joukkueella enemmän hilloja?

 

[Walkin]

Eli onko nyt niin, että jos joukkuemäärää pudotettaisiin, niin jäljellä olevien joukkueiden budjetit paranisivat kuin taikaiskusta ja neloskenttään olisikin jokaisella joukkueella enemmän hilloja?

Ei. Alempien ketjujen kaverien hinnat tulisivat tällöin alaspäin, koska paikkoja ei ole niin paljoa tarjolla jolloin pyyntihinta ei voi olla enää niin korkea eivätkä kaikki ole valmiita lähtemään pelaamaan jonnekin Saksaan, Norjaan, Allsvenskaniin jne. Heikoimmat karsiutuisivat pois.

 

[Kolmio36]

Ei. Alempien ketjujen kaverien hinnat tulisivat tällöin alaspäin, koska paikkoja ei ole niin paljoa tarjolla jolloin pyyntihinta ei voi olla enää niin korkea eivätkä kaikki ole valmiita lähtemään pelaamaan jonnekin Saksaan, Norjaan, Allsvenskaniin jne. Heikoimmat karsiutuisivat pois.

Tai sitten kyseiset kaverit menisivät vain ulkomaille paremman palkan perässä niinkuin kunnon amattilaisen kuuluisikin tehdä. Tätähän voi mutuilla toki ihan mihin suuntaan tahansa ja vaikka kuinka paljon.

 

[Vasen pakki #4]

Mitä jos jatkossa ottelupöytäkirjaan saisi merkitä 2 maalivahtia ja 16 kenttäpelaajaa nykyisen 2 + 19 sijaan? Tiputettaisiin siis neloskentät kokonaan pois kuviosta.

Tätä kautta peliaikaa kentällä yhdessä pelissä saavien pelaajien määrä tippuisi yhdellä liigakierroksella 15 joukkueelta 15 x 3 = 45 pelaajaa. Peliaikakilpailu joukkueiden sisällä kasvaisi ja tätä kautta myös peliaikaa saavien pelaajien laatu paranisi. Kolmella kentällä pelatessa myös peliaika/pelaaja oletettavasti kasvaisi eli pelaajien henkilökohtainen kehitys paranisi. Ja vaikka rotaatiopelaajia olisi joukkueessa sama määrä kuin ennenkin, joukkeisiin ei palkattaisi todennäköisesti enää yhtä montaa ukkoa poppariosastolle, jolloin sopimuksen saavien pelaajien määrä vähenisi ja sitä kautta jäljelle jäävien laatu oletettavasti nousisi.

Liigan tilastoja kun katsoo, niin runkosarjassa sai peliaikaa 471 pelaajaa. Sieltä jos laittaa "uuden karsintarajan" vaikka peliajan perusteella numeroon 420, niin jokainen voi itse katsoa, millaisia pelaajia jäisi pois kokoonpanoista. Jokainen voi katsoa "oman joukkueensa kannalta" vaikka joukkuekohtaisista tilastoista, mitä tämä olisi tarkoittanut menneellä kaudella. Mutkat suoriksi menetelmällä siis nykyinen rotaatiokenttä pois ja neljän kentällisen äijät kilvoittelemaan kolmen kentällisen pelipaikoista. Sopimuksetta jääneet pelaajat (15 joukkuetta = noin 40-45 pelaajaa) kehittymään esimerkiksi Mestikseen määräaikaissoppareilla (ei lyhyitä ottelukohtaisia).

Muuttaisi monia asioita, mutta onko jotain oikeaa syytä, miksi näin ei voisi tehdä? Harjoituksen ja levon rooli muuttuisi ja peliaikaa sekä pelaajia voisi ja pitäisi kierrättää paljon enemmän kauden aikana, mutta se ei ole syy. Yhdellä päätöksellä saataisiin liigan pelaajien tasoa "kaksi joukkueellista" paremmaksi ja samalla myös Mestikseen sama määrä uusia eteenpäin pyrkiviä pelaajia.

 

[Roger Moore]

Muuttaisi monia asioita, mutta onko jotain oikeaa syytä, miksi näin ei voisi tehdä? Harjoituksen ja levon rooli muuttuisi ja peliaikaa sekä pelaajia voisi ja pitäisi kierrättää paljon enemmän kauden aikana, mutta se ei ole syy. Yhdellä päätöksellä saataisiin liigan pelaajien tasoa "kaksi joukkueellista" paremmaksi ja samalla myös Mestikseen sama määrä uusia eteenpäin pyrkiviä pelaajia.

Kärkipelaajien peliaika kasvaisi, pelin laatu kärsisi ja lisäisi mahdollisesti myös loukkaantumisriskiä. Ei jatkoon tämä ehdotus.

 

[Espen]

Mitä jos jatkossa ottelupöytäkirjaan saisi merkitä 2 maalivahtia ja 16 kenttäpelaajaa nykyisen 2 + 19 sijaan? Tiputettaisiin siis neloskentät kokonaan pois kuviosta.

Kokeiltiin kaudella 1988-89. Ei mennyt putkeen.

 

[-pasi-]

Enemmän jopa siihen suuntaan että saisi yhden lisäpelajaan vielä nykyisen sijaan kokoonpanoon kun sitä kavennettaisiin.

 

[KooMT]

Itsekin tuota pienempää kokoonpanoa joskus ehdottanut, enpä ole ikinä ymmärtänyt miksi jääkiekossa perinteisesti pelataan neljällä hyökkäyskolmikolla ja kuitenkin NHL:ssä ja Liigassa ennen ja osin nytkin pelataan kuudella pakilla. Alivoimat vielä syövät hyökkääjien peliaikaa, että en ymmärrä etteikö peli onnistuisi kolmellakin kentällisellä ja jos vielä mahdollisesti olisi se 10. hyökkääjä varalta.

 

[teroz]

Suuri kunnioitus liigan kapteeneista TPS:n Kalliolle, HPK:n Paajaselle ja KalPan Riikollalle jotka ehdottivat sarjan avaamista sekä Ässien Kupariselle, joka ehdotti joukkuemäärän pienentämistä. Ehdotukset tulivat siis, kun kapteeneilta kysyttiin mitä liigassa pitäisi muuttaa. He ovat kaikki sillä ainoalla oikealla asialla.

Vastaavasti KooKoon Kähkönen ja Lukon Niskala halusivat tuoda alkoholitarjoilun katsomoihin. Ja Sportin Kankaanperä haluaa lisää katsojia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Itsekin tuota pienempää kokoonpanoa joskus ehdottanut, enpä ole ikinä ymmärtänyt miksi jääkiekossa perinteisesti pelataan neljällä hyökkäyskolmikolla ja kuitenkin NHL:ssä ja Liigassa ennen ja osin nytkin pelataan kuudella pakilla. Alivoimat vielä syövät hyökkääjien peliaikaa, että en ymmärrä etteikö peli onnistuisi kolmellakin kentällisellä ja jos vielä mahdollisesti olisi se 10. hyökkääjä varalta.

Lätkän valtti muihin viihdebisneslajeihin nähden on vauhti ja vaarallisuus, ja neloskentät ja toistuvat mainoskatkot takaavat sen, että peleissä pysyy vauhti yllä.

Mutta tulin vain kertomaan että ainakin tämä kausi taitaa nyt jäädä väliin. Ei vaan pysty kusettamaan itseään, että suljetun liigan peräpään läpsyttelyssä jotain järkeä olisi, kun samalla muut lajit tarjoavat seurakannattamiseen jännitystä aidon kilpailun muodossa.

 

[Miguelvon]

Pöllölaaksosta uutisointii liigan mahdollisesta avaamisesta
SM-liigan karsinnat saattavat palata – liigaseurat valmiita jopa vähentämään joukkuemäärää

Ainakin minä pitäisin tätä positiivisena kehityksenä. Mestikseen voisi ottaa myös kavamaan joukkueen Tallinnasta, joka kasvattaisi Suomen jääkiekon markkina-aluetta. Joukkueiden määrä tulisi olla suurempi kuin kilpailullisesti tällä hetkellä olisi mahdollista, tämä kuitenkin tarkoittaisi tasoeroja mestiksessä. Pidemmällä tähtäimellä se kuitenkin tarkoittaisi suurempaa kasvualustaa pelaajille. Ja tietenkin oma sarja ehdotukseni olisi:

13+13 Olisi sopiva määrä joukkueita. 4 kertainen runkosarja sekä 2 välisarja, silloin tulisi joukkueille 60 matsia per kausi. Pleijarit nykyisellään, mutta 3 huonointa jatkaa karsintasarjaan, yhdessä mestiksen 2 parhaan kanssa. Mestiksessä 4 kertainen runkosarja ja pleijarit 8 parhaan joukkueen kesken. Mestiksen mestaruus ratkaistaan superfinaalissa, jottei joukkueet säätelisi karsintoihin. Karsintalohko pelattaisiin 2 kertaisena sarjana.

 

[Strongbow]

Omasta mielestä 12 joukkuetta olisi hyvä. Olisi vielä enemmän tv-rahoja joukkueille. Toki ei siltikään päästä lähellekkään Ruotsin summia.

 

[avatar]

Omasta mielestä 12 joukkuetta olisi hyvä. Olisi vielä enemmän tv-rahoja joukkueille. Toki ei siltikään päästä lähellekkään Ruotsin summia.

Paljonkohan tippuisi tilauskanta, kun neljän joukkueen kannattaja-alue ei enää tilaisi pakettia?

Toki riippuu siitäkin, mitkä joukkueet jäävät pois

Moniko joukkue kerää tällä hetkellä enemmän ja vähemmän tilauksia mitä Lukko?

Näistä olisi kiva saada statistiikkaa. Toki sitä ei tietenkään tilastoida.

 

[Jape]

Tuskin Liigassa mikään tulee lähivuosina muuttumaan. Mikään joukkue ei varmasti halua lähteä Mestikseen, eikä toisaalta sieltäkään ole halukkaita/kykeneviä ylöspäin. 15 joukkueella jatketaan Liigassa vielä pitkään, ellei joku putoa kelkasta taloudellisten syiden vuoksi.
Karsinnat voidaan palauttaa, mutta niiden merkitys tulee sitten olemaan vielä kosmeettisempi mitä 2009-13.

 

[Kuubextra]

Lentopallo on ainakin yhdessä asiassa kiekkoliigaa edellä:

Lentopallon miesten Mestaruusliigan joukkuemäärä supistuu - Lentopallo - Ilta-Sanomat

12 joukkueen SM-liigaa odotellessa.

 

[vastaantulija]

Taitaa haaveeksi jäädä, että koskaan palattaisiin tuohon 12 joukkueen liigaan enää.

Fantasiamaailmassa liiga olisi tällainen
- 12 joukkuetta
- nelinkertainen runkosarja ja 8 joukkuetta pudotuspeleihin
- välisarjat ja säälipleijarit pois
- sarja auki (joka vuosi liigan viimeinen karsii mestiksen parhaan kanssa sarjapaikasta)

Ei tää vaan tule varmaan koskaan enää tapahtumaan. Joku osa tuosta voi vielä joskus ehkä olla todellisuutta. Ihmettelen kyllä miksi tuo sarjan avoimuus on täällä pitkään ollut niin kamalan vaikea asia toteutettavaksi, kun kaikki muut palloilusarjat Suomessa toimii näin ja laajemmin jos katsotaan, niin maailma on pullollaan paljon liigaa kovempia ja rahakkaampia palloilusarjoja, mitkä toimii vallan hyvin avoimina.

Enemmän tässä olenkin kauhulla odotellut, että koskahan ne keksii lanseerata säälien tilalle neljännesvälierät, joilla saataisiin vielä kaksi joukkuetta lisää tuonne kauden huipennukseen mukaan, eli
- 1-4 suoraan puolivälieriin
- 5-12 pelaa ensin neljännesvälierät vaikka paras viidestä -sarjoina, joiden voittajat sitten mukaan puolivälieriin.

Juu, en siis kannata tuota, mutta veikkaan sellaisen tulevan vielä. Viimeistään kun keksivät mistä löytyy 16:s joukkue liigaan..

 

[Wizzö]

Taitaa haaveeksi jäädä, että koskaan palattaisiin tuohon 12 joukkueen liigaan enää.

Jollei tule jotain euroliigaa mihin osa joukkueista lähtee niin tuskin liigasta joukkueet vähenevät.

 

[Wiljami]

...
Ei tää vaan tule varmaan koskaan enää tapahtumaan. Joku osa tuosta voi vielä joskus ehkä olla todellisuutta. Ihmettelen kyllä miksi tuo sarjan avoimuus on täällä pitkään ollut niin kamalan vaikea asia toteutettavaksi, kun kaikki muut palloilusarjat Suomessa toimii näin ja laajemmin jos katsotaan, niin maailma on pullollaan paljon liigaa kovempia ja rahakkaampia palloilusarjoja, mitkä toimii vallan hyvin avoimina.
...

Liiga on ainoa ammattilaissarja Suomessa, tippuminen tarkoittaisi toiminnan alasajoa murto-osaan siitä mitä liigassa. Maissa joissa ammattimainen pääsarja on täysin avoin, on yleensä myös alemmilla sarjatasoilla mahdollista pyörittää ammattimaista organisaatiota. Sarjassa joukkueet tulevat vähenemään ainoastaan vapaaehtoisesti (siirtyminen CHL:ään/vastaavaan isomman rahan kansainväliseen sarjaan) tai konkurssien kautta (tätä nyt ei toivottavasti tulla näkemään). Todella vaikeaa on nähdä esimerkiksi Jukurien suostuvan sarjatason vaihtumiseen vaikka häviäisivät kauden kaikki matsit, kun vihdoin on kuitenkin päässyt tilanteeseen että jääkiekkojoukkuetta voi pyörittää muutenkin kuin (helvetin kalliina) harrastustoimintana.

 

[vastaantulija]

Todella vaikeaa on nähdä esimerkiksi Jukurien suostuvan sarjatason vaihtumiseen vaikka häviäisivät kauden kaikki matsit, kun vihdoin on kuitenkin päässyt tilanteeseen että jääkiekkojoukkuetta voi pyörittää muutenkin kuin (helvetin kalliina) harrastustoimintana.

Eihän siihen mikään muukaan seura suostu. Tervetuloa teillekin vaan tänne pöhöttyneeseen pullamössöporukkaan. Liiga on nykyään tällaisessa tilanteessa, josta ei tulla pääsemään enää takaisinpäin. Joukkueet ovat sarjan omistajia, eivätkä varmasti tee päätöksiä, millä riskeerataan omaa liiketoimintaa, koska saavutettavat hyödyt ei sitten taas ole siihen verrattuna niin isoja. Tähän johtaneita päätöksiä on tehty jo kauan sitten, mistä johtuen liigan ja mestiksen välinen kuilu on nykyään sellainen kuin se on, eikä liigan todellinen avaaminen olisi enää mitenkään järkevää. Kauan sitten olisi voitu tehdä jotain toisenlaisia päätöksiä ja pyrkiä pienentämään tätä sarjojen välistä kuilua, sekä ruokkia urheilullista sarjatoimintaa, mutta liiga on valitsemallaan tiellä.

Kirjoittelin tuon edellisestä tekstistäni lainaamasi ja lihavoimasi kohdan huonosti. Ymmärrän siis kyllä sen, miksi liigaa on menneiden 15-20 vuoden aikana ohjattu nykyiseen malliin. Ymmärrän myös sen, että nykyisessä tilanteessa ei lähdetä enää saavutettuja asioita romuttamaan. Tarkoitin kai vain sanoa, että en pidä siitä. Olen enemmän vanhan ajan urheiluromantikko, joka kaipaa niitä perinteisiä draaman elementtejä ja tunnetta peliin. Niitä edustaa parhaimmillaan se pelko, että huono urheilullinen esitys saattaa johtaa sarjasta putoamiseen.

 

[Justus76]

12 joukuetta liigaan, avoin sarja, jossa viimenen karsii. Liigan supistaminen sekä avoimuus olisi hyvä ratkaisu sekä Mestikselle, että liigalle, lisäisi huomattavasti kummankin sarjan kiinnostavuutta ja kilpailua sekä nostaisi tasoa.
Aluksi kolme kautta viimeinen tipahtaisi suoraan, kunnes sarjassa 12 joukkuetta ja karsinnat voitaisiin seuraavalla kaudella aloittaa.

 

[penaz]

12 joukuetta liigaan, avoin sarja, jossa viimenen karsii. Liigan supistaminen sekä avoimuus olisi hyvä ratkaisu sekä Mestikselle, että liigalle, lisäisi huomattavasti kummankin sarjan kiinnostavuutta ja kilpailua sekä nostaisi tasoa.

Tuo kaikki on aivan totta. Turha kuitenkaan toivoa, että tuollainen muutos toteutuisi ainakaan lähivuosina. Radio puheesta tuli muutama viikko sitten Hjallis Harkimon haastattelu vuosien takaa. Hän totesi, ettei liigassa pitäisi olla enempää kuin 12 joukkuetta, koska Suomesta ei löydy enempää tasokkaita joukkueita. Hänen mielestään sarjan pitäisi ehdottomasti olla aukj.