Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tarinankertoja]

Liiga perustettiin aikanaan 1975 juurikin sen takia, että pikkuseurat oli päätöksenteossa samalla äänivallalla kuin sen aikaiset suureurat. Huippukiekon päätöksenteko oli täynnä tällaisia pienseuroja tukevia tai muita höpöhöpö urheiluromanttisia ehdotuksia täynnä. Niinpä 10 seuraa päätti erottautua Liiton sarjoista ja perustaa Liigan. Liiga siis erosi Liiton sarjoista… Jalkapallossahan Liiga on palloliiton alainen ja siä edelleen kärsitään tästä maakuntien seurojen vaikutusvallasta.


Liigan ei tartte Liittoa kuunnella, se tekee päätökset itsenäisesti. Liiton maakuntamiesten harmiksi Liiga on ottanut pesäeroa viime vuosina jopa pyhään maajoukkueeseen, Liigan pelatessa EHT tauolilla ja nyt myös olympialisten aikana. MM kisoihinkin jää enää mahdollisimman pieni varoaika jos finaali venyy 7 peliin. KHL on helpottanut maajoukkueen toimintaa, kun siältä EHT:lle pelaajat saa kun taas Liigajoukkueet on alkanut esittää vaatimuksia maajoukkuepestien rajoittamisisista.



.. joten A/B ja Mestiseurat liigapeliajreihin ym. ovat vaan tämmöstä maakuntakiekon ininää ja pakan sekoittamista, josta Jääkiekon huipputaso onneksi on irrallaan. Seurat oli kaukaa viisaita sillon reilu 40 vuotta sitten ja tämä rakenne A/B rakenne diplomaattisten lausuntojen jälkeen jää sinne ideoiden hautuumaalle kuten niin monet muutkin liiton pääsarjaanpuuttumisehdotukset.


Onneksi on Liiga (as organisaatio)

 

[Vasen pakki #4]

Urpo Helkovaaran ajatuksia asiasta ja muistoja menneistä ratkaisuista IL:stä.

”Liike-elämässä yritykset saattavat pistää sata ihmistä pihalle, jotta tuhat työpaikkaa säilyy. Sama se on seuroissa. Jos rahat on loppu ja tulos näyttää huonolta, niin luovutaan kallispalkkaisista ihmisistä, jotta loput työpaikat säilyvät ja voidaan aloittaa uusi kausi.Ei siitä mitään ritarinmerkkiä saa, että on sitkeänä loppuun saakka ja ajaa seuran konkurssiin.”

 

[Koge]

Jalkapallossahan Liiga on palloliiton alainen ja siä edelleen kärsitään tästä maakuntien seurojen vaikutusvallasta.

Tämä ei pidä paikkaansa. Nimenomaan Veikkausliiga perustettiin aikoinaan liitosta erilliseksi organisaatioksi.

 

[Tarinankertoja]

Tämä ei pidä paikkaansa. Nimenomaan Veikkausliiga perustettiin aikoinaan liitosta erilliseksi organisaatioksi.

No ei ihan…

Liigaa hallinnoi Jalkapalloliiga ry (Kiekossa OY) ja hallituksessa istuu yksi jäsen kustakin liigaseurasta. Liigalla on päätäntävalta markkinointi- ja televisiointisopimuksista, mutta sarjajärjestelmän hyväksyy edelleen Palloliitto (liigan esityksestä). VeikkausLiiga siis neuvottelee sarjajärjestelmästä aina erikseen palloliitton kanssa. viimeksi koskien kausia 2016 – 2020.

Samoin liigalisenssien myöntämisestä päättää liigahallituksen ja Palloliiton liittohallituksen yhteinen liigalisenssikomitea., Kiakossa ei liitto häärää tässä mitenkään.

Futiksessa Liigalla ei ole myöskään sellasta asemaa, jossa neuvotteluvaltit ois Liigalla, vaan ne on tiukasti Palloliitolla, koska vain sitä kautta pääsee Euroopan kentille. Tämmöstä käytännön veto-oikeutta ei kiekkoliitolla ole (ehkä maajoukkueeseen porttikielto, joka taas sitten suututtaisi ns. suuren yleisön)



Sitten kun Veikkausliigasta tulee OY jka kaikki seurat on OY:tä ja osallistuminen perustuu osakkeeseen ja Liiga neuvottelee asemastaan euroaikaista jne… ehkä sitten.. joskus.. futiksen lilliputtina Suomen on vaan oltava nöyrä ja kiittää kaikesta samaan aikaan kun maakuntien miehet on puuhastellut sarjan kasvua vastaan. Nythän palloliiton organisaatio menee uusiksi ja piirit jää historiaan. äänioikeudet alkaa määräytyyn harrastajien määrän mukaan joka tulee korostaan suurien kaupunkien valtaa ja etua.. vihdoinkin.

 

[Pecinjsh]

Ylen jutut perjantailta ja sitten nämä Urpovaaran näkemykset kun ynnäilee, niin 1+1= sitä, että ei tule avoimia sarjoja, ei karsintoja eikä Liigasta kukaan koskaan tipu pelaamalla pois.

Jos ei kerran avoimet sarjat kelpaa suomalaisille, niin sitten on parempi alkaa totutella ajatukseen, että lähivuosina Liiga paisuu lisää. Tuto, Espoo ja Jokipojat tulevat kabinetin takaoven kautta sisään. Ei heitä voi estää tulemasta, jos he täyttävät samat ehdot kuin Jukurit, Sport ja KooKoo.

 

[Koge]

No ei ihan…

Kiitos, sinulla olikin tarkempaa tietoa. Olin kyllä tietoinen, että Palloliitolla on paremmat neuvotteluvaltit suhteessa Veikkausliigaan kuin Jääkiekkoliitolla Liigaan.

 

[karate Mauri]

Jos ei kerran avoimet sarjat kelpaa suomalaisille, niin sitten on parempi alkaa totutella ajatukseen, että lähivuosina Liiga paisuu lisää. Tuto, Espoo ja Jokipojat tulevat kabinetin takaoven kautta sisään. Ei heitä voi estää tulemasta, jos he täyttävät samat ehdot kuin Jukurit, Sport ja KooKoo.

Juu nämä varmasti ja sitten RoKi ja toinen kaksikosta Hermes/K-Vantaa. Tällä hetkellä ajatus Kokkolan pojista hämmästelemässä Helsinki Gardensin korkeata kattoa tuntuu kohtuullisen hassulta, mutta niinhän se tuntui Jukureidenkin kohdalla muutaman vuotta sitten.

Myöhemmässä vaiheessa mukaan tulevat sitten toinen tuosta kaksikosta ja varmaan Savonlinnassa, Kotkassa ja Kajaanissakin on halua ja kykyä pitkäjänteiseen työhön.

 

[Pecinjsh]

Ei sentään Kotkassa. Siellä ei jääkiekko kiinnosta ja haaveillaan vain fudiksen pääsarjapaikasta. Mutta Tallinna tai Riika?

 

[Mr.Wonderful]

Levittäytyminen Viroon ois kyllä mielenkiintoinen idea. Tietääkö kukaan, että löytyykö virolaisilta minkäänlaista kiinnostusta jääkiekkoa kohtaan?

 

[Pecinjsh]

Tallinnan Pelicans-HPK -pelissä oisko ollut suomalaisten lisäksi tuhat tai kaksi tuhatta virolaista katsojaa. Minä olin siellä virolaisten kavereideni kanssa, jotka eivät tajunneet säännöistä mitään mutta ihastelivat kyllä sitä hieno tunnelmaa pelin ympärillä. Tondiraba olisi hieno areena Liigaan, jos vaan katsojia on. Suurin ongelma lienee, ettei olisi virolaisia pelaajia saatavilla oman kaupungin joukkueeseen. Ehkä Riika olisi realistisempi vaihtoehto, jos Dinamon paukut eivät jatkossa riitä KHL:ään.

 

[-pasi-]

Levittäytyminen Viroon ois kyllä mielenkiintoinen idea. Tietääkö kukaan, että löytyykö virolaisilta minkäänlaista kiinnostusta jääkiekkoa kohtaan?

Muistaakseni KHL ketjuissa ainakin joku nimimerkki paljonkin puhunut KHL menosta ja kiinostuksessa, tosin ei mitään hajua olisiko rahkeita liigaan ja kuka maksaisi lystin, menot olisi kuitenkin normaaliin liigajoukkuetta suuremmat jos pitäisi Ouluun matkustella tai jopa Rovaniemelle.

 

[Nelfor]

Muistaakseni KHL ketjuissa ainakin joku nimimerkki paljonkin puhunut KHL menosta ja kiinostuksessa, tosin ei mitään hajua olisiko rahkeita liigaan ja kuka maksaisi lystin, menot olisi kuitenkin normaaliin liigajoukkuetta suuremmat jos pitäisi Ouluun matkustella tai jopa Rovaniemelle.

No en nyt tiedä olisko ne menot matkustuksen takia kauheasti suuremmat, kun vertaa vaikkapa HIFK:n kuluihin sillä saralla. Toki ajallisesti menee hieman kauemmin, mutta jos jollain pikalaivalla menee Tallinnasta Helsinkiin, niin ei se kovin paljoa kustannuksia tuo.

Lähtökohtaisesti sanoisin, että Kärppien matkustuskulut tai -aika ovat jopa pahempia, kuin Tallinnalaisella joukkueella olisi. Tai ainakin lähellä samaa viivaa.

Eiköhän ne suurimmat ongelmat tässä kohtaa liity ihan muihin asioihin, kuin matkustuskuluihin tai matkustukseen liittyviin vaikeuksiin.

 

[karate Mauri]

Ei sentään Kotkassa. Siellä ei jääkiekko kiinnosta ja haaveillaan vain fudiksen pääsarjapaikasta. Mutta Tallinna tai Riika?

Ei se kiinnostanut Mikkelissäkään muutama vuosi sitten.

Uskon että muutama isompi seura lähtee kv-toimintaan enemmän, tuskin perusliigaan mitään ulkomaanvahvistuksia seurojen muodossa tulee.

 

[Doug93]

Jääkiekkoliitolta räväkkä ehdotus: Mestiksen runkosarjan voittaja sääleihin ja pelaamaan liigajoukkueiden kanssa SM-kullasta - Kiekkoareena
Tätä olen tarkoittanut kirjoittaessani Liigan nykyisessä muodossa olevan tulossa tiensä päähän. On vain ajan kysymys...
Eikä tämä mahdollinen muutos jäisi viimeiseksi ja ainoaksi.

 

[-pasi-]

Kun tarpeeksi monta ehdotusta tehdään, mukaan mahtuu ehkä yksi kehittämiskelpoinenkin. Ehkä Suomen Cup olisi mahdollinen. Voisiko jotakin seuraavanlaista harkita?

1. Mukana eivät ole CHL:ään osallistuvat liigajoukkueet (5).
2. Mukana ovat edellisen kevään rankingin perusteella CHL-joukkueiden jälkeiset 24 joukkuetta, jotka siis pelaavat Liigassa (10), Mestiksessä (12) tai Suomi-sarjassa (2).
3. Pelit menevät cup-tyyliin kerrasta poikki. Tarvittaessa pelataan max 20 minuutin jatkoaika, jonka jälkeen on vm-kilpailu.
4. Otteluparit arvotaan joka kierroksella erikseen.
5. Otteluparit jakavat tasan ne pääsylippu- ja mahdolliset muut tulot, jotka jäävät kulujen jälkeen jäljelle.
6. 1. kierroksella pelaavat rankingin mukaan heikoimmat 16 joukkuetta, joista siis 8 jatkaa.
6. 2. kierroksella mukana ovat jäljellä olevat 16 joukkuetta, joista 8 jatkaa.
7. 3. kierroksen jälkeen 8:sta jatkaa 4 joukkuetta.
8. Välierät.
9. Loppuottelu.
10. Pelit pelataan niin, että välierät ja loppuottelu ovat kesken liigakauden. Muut pelit pelataan jo ennen liigakauden alkua.
11. Liiga asettaa voittajalle palkintopotiksi 10 000 euroa.

Eiköhän tuossa järkevintä ole että kaikki saa olla mukana, tälläkaudella taisi olla 52 joukkuetta eli II-divisioonasta mestikseen asti. Tärkeintähän nimenomaan on juuri pienten seurojen kehittäminen eteenpäin. Ensimmäiset kierokset harjoituskauden aikana ja sen jälkeen liiga mukaan. Matsit pystyy pelaan CHL pelipäivinä aiheuttamatta sen enempää otteluruuhkaa. Palkintopotin pitäisi olla vähintään 50 000e ja jopa mahdollinen CHL paikka jos aikoo liigajoukkueet saada kiinostumaan. Jos liiga ei ole mukana niin siitä huolimatta nykyinen 7000e ja 3000e ei taida juurikaan mestisjoukkueita auttaa että ylöspäin palkintopotteja pitäisi jokatapauksessa saada jos turnausta aikoo isommaksi kehittää. Muuten taidetaan olla jalkapalloakin aneemisesta turnauksessa vaikka siellä lopulta pelataan aika isoistakin panoksista mutta yleensä siellä taidetaan alkaa vääntää tosissaan vasta kun muutama joukkue jäljellä.

EDIT: myös turnauksen näkyvyyttä pitäisi kyllä saada nostettua, vähintään finaali jostain YLE:ltä, nyt taisi tälläkaudella tulla osa matseissa fanseatilta mutta sinne ne maksukanavalle hukkuu.

 

[Dev]

Nyt on osa liigapelaajistakin kommentoinut tätä tuoreinta ehdotusta ja ensimmäinen kysymys oli, että mikä järki tossa touhussa olisi että Mestiksen voittaja olisi liigaplayoffeissa? Aivan päätön idea.

 

[444]

Olisihan siinä sellaista Nuori-Suomi - Kaikki pelaa -meininkiä parhaimmillaan. Seuraavaksi Suomi-sarjasta runkosarjan 3. pelaamaan karsintasarjaa Liigan ja Mestiksen väliin, 1. ja 2. pääsevät pelaamaan Mestiksen pudotuspelejä, josta on nätisti siivottu jo parhaat pois sotkemasta kuviota. Kauden päätteeksi kaikkien jengien pelaajat laitetaan arvontakoriin ja jaetaan uudestaan, samalla kun toisesta korista nostetaan yksittäisiä lukuja, jotka kuvastavat kerrointa (pos. tai neg.), jolla nykyinen palkka kerrotaan tulevalle kaudelle. Mikäli Peräkylän Sauna-Sepot saavat ”draftissa” Jarkko Malisen kutosen kertoimella, niin heidän velvollisuutensa on löytää jostain 1,5M€ tuohon palkkaan. Muussa tapauksessa langetetaan ikuinen toimintakielto ja Malinen karkotetaan Siperiaan. Auennut sarjapaikka Suomi-sarjassa jaetaan demokraattisesti Liigan 11. joukkueelle, koska se nyt vaan on niin.

Olisi kaikille jännitettävää ja kaikki saisivat mahdollisuuden voittaa ainakin jotain. Sellainen no risk - possibly low reward -järjestelmä.

 

[välissä jäänajo]

Luulen, että liitto päätyy kannattamaan 10+10-mallia. Se lisää ammattiorganisaatioiden määrää Suomessa, mikä on ollut ihan äänenlausuttunakin tavoitteena. Liiga haluaa sitten varmasti vääntää näistä A- ja B-portaan välillä nousemisen ehdoista, eivätkä ne välttämättä ole pelkästään urheilulliset. A-portaalla pelaaminen saattaa edellyttää esimerkiksi tietynsuuruista katsomokapasiteettia ja riittävän palkkalattian saavuttamista.

 

[sinikettu]

uulen, että liitto päätyy kannattamaan 10+10-mallia. Se lisää ammattiorganisaatioiden määrää Suomessa, mikä on ollut ihan äänenlausuttunakin tavoitteena. Liiga haluaa sitten varmasti vääntää näistä A- ja B-portaan välillä nousemisen ehdoista, eivätkä ne välttämättä ole pelkästään urheilulliset. A-portaalla pelaaminen saattaa edellyttää esimerkiksi tietynsuuruista katsomokapasiteettia ja riittävän palkkalattian saavuttamista.

Millä mallilla tämä oikeasti lisää ammattilaisorganisaatoita Suomessa? Eivät mestisseurat automaattisesti ammattilaisorganisaatioiksi muutu, vaikka B-sarjaan otettaisiinkin viisi joukkuetta Liigasta. Sen lisäksi tosiaan pitäisi arpoa vielä ne joukkueet, jotka ovat valmiita B:hen tippumaan. Sarjan häntäpäät (Jukurit, Kookoo, Sport...) pitävä varmasti sarjapaikastansa kiinni kynsin hampain.

 

[Nelfor]

Millä mallilla tämä oikeasti lisää ammattilaisorganisaatoita Suomessa? Eivät mestisseurat automaattisesti ammattilaisorganisaatioiksi muutu, vaikka B-sarjaan otettaisiinkin viisi joukkuetta Liigasta. Sen lisäksi tosiaan pitäisi arpoa vielä ne joukkueet, jotka ovat valmiita B:hen tippumaan. Sarjan häntäpäät (Jukurit, Kookoo, Sport...) pitävä varmasti sarjapaikastansa kiinni kynsin hampain.

Kuka tässä on mistään automaattisesta puhunut? Tietenkään se ei tapahdu helposti, mutta nykyisellä systeemillä 20 ammattilaisjoukkuetta ei vain ole realismia, joten jos siihen suuntaan halutaan mennä, niin tarvitaan muutoksia.

 

[sinikettu]

Kuka tässä on mistään automaattisesta puhunut? Tietenkään se ei tapahdu helposti, mutta nykyisellä systeemillä 20 ammattilaisjoukkuetta ei vain ole realismia, joten jos siihen suuntaan halutaan mennä, niin tarvitaan muutoksia.

Itsekin toki mieluusti näkisin 10+10 mallin, jos B-sarjaan saataisiin oikeasti 10 joukkuetta, joilla kaikilla olisi ammattilaistason resurssit, pelaajabudjetti vaikka >700k, eikä tippuminen olisi taloudellinen katastrofi liigajoukkueille ja niin edelleen. Jonkun 10-10-mallin lätkäseminen pöytään, jossa mestiksestä tulee viis joukkuetta parin sadan tuhannen budjeteilla, samalla kun liigajoukkueiden budjetit lohkeavat murto-osaan tippumisen jälkeen, ei ole järin rapea luomus.

Edit. muokattu vähän.

Pelkkä mallin kasaaminen ja toivominen, että B-sarjan joukkueet saavat joskus kasvatettua resurssejansa ei liene järin toteutuskelpoinen idea itsessään.

 

[se7en]

On tulevaisuuden malli sitten 16, 20, 8+8 tai 10+10 niin uskoisin, että johonkin kohtaan se lasikatto vedetään. En oikein näe mielekkäänä, että ammattilaisliigasta voi pudota amatöörisarjaan.

Itse epäilen, että liiga pyrkii jollain aikataululla laajenemaan 16 tai 18 joukkueen liigaksi jossa joukkueet jaetaan kahteen lohkoon tai konferenssiin. Millä nimellä sitä nyt haluaa kutsua.

 

[BlackWolf]

Minä en nyt edelleen ymmärrä miksi tätä 10+10 mallia edes esitellään. Miksi ihmeessä se ei olisi ennemmin 20 joukkueen yksi sarja? Mitä sellaista hyötyä siitä 10+10 mallissa saadaan aikaan että sellainen kannattaa taikoa kaikkine niine negatiivisine puolineen? Paljon loogisempaa on jakaa vaikka joukkueet lohkoihin. Nämä 10+10 tyyliset viritelmät kuulostaa aina juuri siltä mitä ne onkin, eli teennäisiä viritelmiä.

 

[Tuusa]

Itse epäilen, että liiga pyrkii jollain aikataululla laajenemaan 16 tai 18 joukkueen liigaksi jossa joukkueet jaetaan kahteen lohkoon tai konferenssiin. Millä nimellä sitä nyt haluaa kutsua.

Tämä ajatus mullakin on ollut jo pitkän aikaa, että tulevaisuus voisi olla tälläinen. Siihen vaikka se 20 joukkuettakin, jos liigakelpoisia tai edes lähelle sitä löytyy noin monta. Sen alle sitten "yhteistyöseuroille" (ja muille jos niitä vielä on..) oma sarja. 5-10 vuoden päästä.. tämäkin riippuu tietty onko uusia Eurooppaliigoja tms. tulossa tai khl-joukkueita lisää Suomesta.

 

[karotenoidi]

Se, ettet @BlackWolf kaikkien näiden vuosien aikana ole sisäistänyt yhtäkään toisen puolen argumenttia edes vähää alusta, on hyvin surullista.