Viljuri kirjoitti:Tämä teoriassa toimiminen on aina välillä mietittänyt minua. Siis kysymyksessä on kuitenkin yhteiskuntamalli, jossa allekirjoittaneen kaltaiset henkilöt lopetettaisiin alkuvaiheissa niskalaukauksilla, ja myöhemmin suljettaisiin mielisairaloihin. Siis teoriankin tasolla kysymyksessä on harvainvaltainen diktatuuri (nämä vallankumouksen etujoukot), jossa yhteisöllistä toimintavapautta on sen verran, että ampujalla on toisinaan mahdollisuus valita Tokarev- ja Makarov-pistoolien välillä? (puolueen huipulla tuulee)
Jotenkin näyttää edelleen siltä, että "mannermaisen filosofisen taustan" omaavat ihankuin pettäisivät itseään tässä kysymyksessä. ;)
Kuka metsästi oravannahat? Kaikki kollektiivisesti? Ok, miten ne jaettiin ja millä periaateella? Vai saivatko jokainen oravannahan metsästäjä pitää ne nahat, jotka metsästi? Jos näin oli, niin eikö olisi kannattanut vain kuluttaa päivät oravannahkojen metsästykseen?Daespoo kirjoitti:Kaikkien palkka nousi, vain oravannahkoja jouduttiin metsästämään enemmän.
Thexder kirjoitti:Zysse haluaa Oden seuraavan hallituksen selvitysmieheksi kannustinloukkuja purkavaan työryhmään.
mjr kirjoitti:Noin sinänsä puhtaasti libertaarinen yhteiskunta kestäisi viisi minuuttia ennen kuin se muuttuisi anarkiaksi, jossa voimakkaimmat vievät voiton ja lopettavat libertaariset vapaudet kaikille muille paitsi itselleen. Tässä mielessä se on sukua kommunismille: yhteiskunta joka toimii teoriassa.
No jaa, enemmän näyttää siltä, ettet kykene erottamaan yhteiskunnallista teoriaa sen käytännössä toteutuneista ilmenemismuodoista. Ehkäpä et ole edes teoriaan tutustunut, mene ja tiedä.Viljuri kirjoitti:Tämä teoriassa toimiminen on aina välillä mietittänyt minua. Siis kysymyksessä on kuitenkin yhteiskuntamalli, jossa allekirjoittaneen kaltaiset henkilöt lopetettaisiin alkuvaiheissa niskalaukauksilla, ja myöhemmin suljettaisiin mielisairaloihin.
...
Jotenkin näyttää edelleen siltä, että "mannermaisen filosofisen taustan" omaavat ihankuin pettäisivät itseään tässä kysymyksessä. ;)
Viljuri kirjoitti:Mitä nykyaikaa tarkoitat? 1910-lukua? Myös SDP on sitoutunut markkinatalouteen sitten vuoden 1918 tapahtumien. Muutenkin teknoraattista korporatismia on aika vaikea sekoittaa humanismiin.
Mutta ehkä sinulle vasemmisto alkaakin jostakin sieltä vasemmistoliiton sisältä...
No jaa, enemmän näyttää siltä, ettet kykene erottamaan yhteiskunnallista teoriaa sen käytännössä toteutuneista ilmenemismuodoista. Ehkäpä et ole edes teoriaan tutustunut, mene ja tiedä.
Jaa. Omasta mielestäni kommunismi nimenomaan siten kuin Marx sen määritteli, oli varsin puhtaasti yhteiskunnallinen teoria, vaikka Marxin lähtökohdat olivat toki ns. viran puolesta taloustieteelliset. Tämä voi toki olla tulkintakysymys riippuen siitä, miten talouskeskeisesti käsittelee yhteiskuntaa.Viljuri kirjoitti:Marxismihan on lähinnä taloudellinen kyhäelmä, johon masturbatorisesti elämään suhtautuvat teoreetikot ovat nostaneet jalustalle.
...
Mikään keskuskoneisto ei koskaan teoriassakaan hallita kaikkea sitä informaatiota, mitä sille teoriassa annettu suunnittelutehtävä edellyttää.
...
Mitä tulee yhteiskuntateorian osuuteen, on se Engelsin ja Leninin poppoon lisäystä muutamiin keskeisiin Marxin virheellisiin oletuksiin. Olipa miten oli, kysymys on teoreettisesti oletuksista. Minä oletan, sinä oletat, he tekevät hypoteesejä jne... Yhteiskuntateorian tasolla näiden oletusten jatkuva toisteleminen muuttaisi sitten ilmeisesti marxilaisten mielestä viimein yksilön ja yhteiskunnan. Ettei siis tarvittaisi väkivaltaa minun kaltaisieni eliminoimiseksi...
OldTimeHockey kirjoitti:Jaa. Omasta mielestäni kommunismi nimenomaan siten kuin Marx sen määritteli, oli varsin puhtaasti yhteiskunnallinen teoria, vaikka Marxin lähtökohdat olivat toki ns. viran puolesta taloustieteelliset.
Maple Leaf kirjoitti:Nyt se on jo Kokoomuskin polvillaan näiden vihreiden haihattelijoiden ja reaalimaailmaa ymmärtämättömien entisten stalinistien harhojen edessä. Isänmaatamme uhkaa nyt inha tuho.
Taitaa olla yksi vaalitempuista.Koittaa saada epäröivät vihreitä mahdollisesti äänestävät vaihtamaan leiriä.
Viljuri kirjoitti:
Muuten olisin henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jos Cronbergin mukaiset vihreät miellyttävät, niin miksi ei sitten suoraan äänestäisi SDP:tä? Ja taas jos eivät miellytä, niin kyllä kokoomuksessa muitakin on kuin Sirpa Pietikäinen näitä asioita pohtimassa (ja en tarkoita mitään Antero Kekkonen -yhteyttä)[/QUOTE
Siis perinteinen oikeisto-vasemmisto-ajattelu?Ei sovi ainakaan mulle.
Pietikäisen pistivät puolueesta käytännössä pihalle kun olikin liian hyvä ympäristöministeri .Hieno palkinto puolueen ehkä ainoalle todelliselle ympäristöihmiselle ainakin julkisuudesa olleista.
Daespoo kirjoitti:Heh, Pietikäinen lensi ulos vähän muista syistä kuin siitä että oli "liian hyvä ympäristöministeri" (joka sekin on aika kyseenalainen väite).
Daespoo varmaan tarkoittaa rattijuopumustapausta jonka takia Pietikäinen lopulta lensi ulos eduskunnasta.manu 17 kirjoitti:Voisitko hieman tarkentaa niitä syitä?Itse en kyllä muista mitään erityistä mutta en kauhean tiiviisti kyllä seurannutkaan.
SergeiK kirjoitti:Daespoo varmaan tarkoittaa rattijuopumustapausta jonka takia Pietikäinen lopulta lensi ulos eduskunnasta.
Totuuden nimissä hän oli jo aiemmin ajautunut poliittiseen paitsioon Kokoomuksen sisällä. Pietikäinen oli arvomaailmaan aika vihervasuri Kokoomukseen - siis jopa villeitälä-standardeilla mitattuna.
(snips) Muuten olisin henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jos Cronbergin mukaiset vihreät miellyttävät, niin miksi ei sitten suoraan äänestäisi SDP:tä?
Tässä kohtaa jo itsekin todistat, miten yhteiskuntateoreettisella tasolla Marx liikkui. Talousjärjestelmän kritiikki ja taloustieteelliseltä pohjalta tehdyt havainnot ovat toki olleet lähtökohta ja alkusysäys hänen teorioilleen, mutta johtopäätökset ja käytännön toimepide-ehdotukset ovatkin jo puhtaan idealistisella tasolla ja nimenomaan niin päin, että ensin tulee utopia uudesta järjestelmästä, johon taloustiedettä pyritään soveltamaan, ei päinvastoin.Viljuri kirjoitti:Niin kyllä esimerkiksi juristina ihmetytti Marxin näkemys rikollisuudesta. Kaiken rikollisuuden syyksihän näki luokkaerot eli välillisesti talousjärjestelmän. Tämä johti hänet ajattelemaan niin, että silloiset ja nykyiset rakenteet (poliisi, oikeuslaitos, laki) pelkästään vain "turvaavat" omistavan luokan intressejä, joten nämä kaikki (ml. oikeustiede) ovat täysin tarpeettomia hänen teorioidensa mukaan rakennetuissa yhteiskunnissa.
Eivätköhän NL:n ja muiden sosialistivaltioiden ristiriidat selity ihmisluonteella. Kun yhteiskunnan häikäilemättömin aines oli päässyt valtaan, motiivia Marxin ajatusten viemiseksi eteenpäin ei enää löytynytkään, vaan prioriteettien kärkeen kiilasi vallan jatkuvuuden varmistaminen. Tuo ilmiö ei toki ole sosialismin yksinoikeus, mutta toteutustapa oli ihmiskunnan historian surullisimpia lukuja.Tämäkö selittää NL:n vuoden 1937 perustuslain tekstin ja käytännön välisen ristiriidan? ;)
Heh, enpä olisi tätäkään päivää uskonut näkeväni, että voisin harkita samaa ehdokasta nimim. Viljurin kanssa. ;-) Mutta kyllä, Relander on varsin älykäs ja sivistynyt ehdokas, ehdottomasti harkinnan arvoinen vaihtoehto. Olen kyllä itsekin yllättynyt ehdokkuudesta, koska hän on aika epäpoliittisen oloinen hahmo.Itse itseäni kontradiktioiden, huomasin yllättäen aamun SDP:n pää-äänenkannattajasta (HS), että vihreillä on ehdokkaana Helsingissä Jukka Relander.
Ja tää yks oli valmis kuohitsemaan sen kenialaisen raiskaajan jos vastaan kävelee. Ja puoluehan tällä jampalla oli Suomen Kansan Sinivalkoiset.Salama44 kirjoitti:Oli kyllä aikamoista keskustelua torstaina YLE:llä pienten puolueiden vaalitentissä. Kukahan noitakin uskaltaa äänestää? Sotakorvaukset takaisin, kaikille 900 euron perustulo jne.
(snips) Vaan ehkäpä tämä riittää kommunismista, kun ketju kuitenkin käsittelee maaliskuisia eduskuntavaaleja, joissa edes kommunistiset puolueet (SKP/KTP) eivät enää aja kommunistista järjestelmää... (snips)
Kyseinen Mäenpää oli Turun ääniharava viime kunnallisvaaleissa. Kyllä saa olla ylpeä. Miehen eilinen loppupuheenvuoro lähenteli jo vakavasti kansanryhmää vastaan kiihottamista, josta miehellä muuten on linnatuomiokin plakkarissa.-Mercury- kirjoitti:Ja tää yks oli valmis kuohitsemaan sen kenialaisen raiskaajan jos vastaan kävelee. Ja puoluehan tällä jampalla oli Suomen Kansan Sinivalkoiset.