Digiboksit

[kantriantero]

Asun kaapelitaloudessa ja tarkoituksena olisi hankkia digiboxi canal+'n katselua varten. Nyt olisi kiva kuulla kommentteja mitä digiboxia suosittelette? Nokia Mediamaster 120C ja Handan DVB-C 5000 näyttäisivät olevan suosituimmat "halpamallit" kaapelitalouksiin. Olisiko kellään käyttökokemuksia ko. laitteista? Vai kannattaako vuokrata Xsat-digiboxi Elisalta?

Jos kyseessä on HTV:n verkko, voin edullisemman pään boxeista suositella lämpimästi Handan CV-3300:a. Olen muutamaa pikkubugia lukuunottamatta ollut siihen erittäin tyytyväinen, ja nyt viimeisimmässä ohjelmistopäivityksessä (versio 2.18) nekin oli näköjään korjattu.

Kaikista vähimmillä ongelmilla pääset, kun ostat boxin suoraan Welholta. Hinta (139 e) sisältää ensimmäisen vuoden ohjelmakorttimaksun ja boxin ohjelmistopäivitykset asentuvat automaattisesti suoraan verkosta heti kun ne tulevat saataville. HTV:n verkossa on saatavilla automaattisia ohjelmistopäivityksiä vain heidän omassa myyntimallistossaan olleisiin boxeihin. RS-232-liittimien kautta pelleily jäisi ainakin itseltäni tekemättä.

 

[P Giroux]

Vai kannattaako vuokrata Xsat-digiboxi Elisalta?

Ei kannata! Töissä on XSat, kotona Handan CV-3300. XSatilla ei onnistu mikään, Handan on perusvarma. HTV:llä on usein myös tarjouksia tyyliin "boxi ja kaapelimodeemi kaupan päälle 12 kk canalplus-sopimuksella" yms. Itse sain ostaa Handanin hintaan 79 euroa "vanhana HTV-asiakkaana", kun oli ollut kaapelimodeemi pari vuotta.

 

[Skeletor]

Canalin hankkimisen yhteydessä ostin Markantalosta kamppaniahintaan Nokia Mediamaster 120 T:n. Halpa oli ja viikon kesti. Eilen sanoi poks ja virrat katosivat laitteesta täysin. Ilmeisesti Nokian virtalähdeongelma iski tällä kertaa allekirjoittaneen boksiin. Vanhassa kohta 3 vuotta vanhassa Mediamaster 150:ssä ei ole ollut mitään vikaa.

En ole muuten Markantalosta vielä sellaista tuotetta ostanut, jota ei ole seuraavan vuoden aikana tarvinnut korjata....

 

[Pressiboxi]

Sonyn digi-TV:tä kaupataan halvalla tällä hetkellä Turkkusessa (saattaa toki olla valtakunnallinen kamppis) jossain mainoksessa. Hinta taisi olla 599e (ovh. 999e).

Onko jollakulla jatkislaisella kokemuksia ko. laitteesta, kannattaako hankkia?

 

[siesta]

Canalin hankkimisen yhteydessä ostin Markantalosta kamppaniahintaan Nokia Mediamaster 120 T:n. Halpa oli ja viikon kesti. Eilen sanoi poks ja virrat katosivat laitteesta täysin. Ilmeisesti Nokian virtalähdeongelma iski tällä kertaa allekirjoittaneen boksiin. Vanhassa kohta 3 vuotta vanhassa Mediamaster 150:ssä ei ole ollut mitään vikaa.

Itse hankin Mediamaster 120C:n ja siinäkin jo havaittavissa pientä nykimistä ja kuvan pysähtelyä. En tiedä sitten johtuuko se huonosta signaalista vai itse laitteesta.

 

[Yläpesä]

YLEn digikanavat näkyvät nyt 100% koko Suomessa.

Yleisradio kertoo tehneensä sekä Canal Digitalin että Viasatin kanssa sopimukset YLEn digitaalisen kanavanipun, viiden tv-kanavan, neljän radiopalvelun ja mhp-lisäpalveluiden satelliittijakelusta Suomen alueelle.

Näin niillä haja-asutuksen alueilla, jonne ei linkkejä ole rakennettu eikä ehkä tulla rakentamaankaan, voi katsella YLEn lähetyksiä S-digiboksilla. Myös rakennetulla alueella katveessa asuvat saavat lähetykset paremmin näkyviin S-boksilla. YLE jakaa purkukortteja ilmaiseksi Canal Digitalin ja Viasatin asiakaspalvelupisteissä.

 

[Rixa]

Itsellä ollut nyt vuokralla X-Satin CDTV410 noin 1½vuotta ja moitteetta on toiminut. Kanavapakettina www.ttv.fi XL paketti. 12 kanavaa + laitteen vuokra 22€50c/kk. Tänään kävivät tutkimassa talojakamon kaapelilaitteita kun muutamalla kanavalla kohinaa ja kuva usein mosaiikkinen. Nyt toimii taas hyvin.

Entiedä milloin ostan oman boxin, ehkä sitten kun kaapeliboxit on järkevissä hinnoissa ja kaikki lastentaudit on hoidettu pois. Vuokraboxin kätevyys juurikin siinä mikäli hajoo niin palauta boxi ja hae uus laite :).

 

[DAF]

Entiedä milloin ostan oman boxin, ehkä sitten kun kaapeliboxit on järkevissä hinnoissa ja kaikki lastentaudit on hoidettu pois. Vuokraboxin kätevyys juurikin siinä mikäli hajoo niin palauta boxi ja hae uus laite :).

Itselläni on ollut kaapelissa Galaxis-halpisboksi (tuota XSatia vastaava) nyt kohta kaksi vuotta. Maksoi 109 euroa, sisältää conaxpaikan ja tarvittavat liitännät. On maksanut itsensä jo kahteenkin kertaan takaisin vrt. noihin vuokralootiin..

 

[krobbe]

Kolme.

Nokialainen, Canal Digitalilta tullut (merkkiä en muista) ja kolmannenkaan merkkiä en nyt muista.

 

[Leon]

Tänään sitten alkaneen loman kunniaksi ostin sen Topfieldin tuplavirittimisen kaapelimallin 160 gigan kovalevyllä. Kyllä on huikea laite. Käyttöliittymä on selkeä ja manuaali auttaa alkuhankaluuksien yli. Toimintoja on melkoinen määrä. Tallennuksen voi aloittaa vaikka jälkikäteen, edellyttäen, ettei ole vaihtanut kanavaa välissä. Kahta ohjelmaa voi tallentaa yhtäaikaa ja PIP toimintokin löytyy. Laite toistaa mp3:t. Tiedostojen siirtoa varten on usb.

Ainoa asia, mikä hämäsi oli aluksi, oli antenniliitännät. Niitä kun löytyy aika monta. Mukana tulevan loop-johdon syvin olemus ei selvinnyt ihan täysin. Ilmeisesti sillä loopataan sisääntuleva signaali toiseen sisäiseen virittimeen. Toinen vaihtoehto on kytkeä toinen ulkoinen viritin laitteeseen. Mutta sitten pitäisi kytkeä loop out rf in -liitäntään ja telkkari (tai videot) rf out:iin. Mutta kun ei ole tarpeeksi antennikaapeleita, kytkin videot suoraan loop out:iin ja hyvin toimii. Pitää varmaan koluta webbiä, josko sieltä löytyisi suora vastaus aiheeseen.

Toinen ihmetyksen aihe on ohjelmaoppaan (EPG) kautta tapahtuva ajastus. Ilmeisesti on jotain eroa sillä, ajastaako vai tallentaako. Kun vain tietäisi mitä, ennen kuin mokaa ensimmäisen kerran ajastuksen. Ehkä tuohonkin löytyy vastaus jostain.

Palataan asiaan, jos jotain uutta hauskaa ilmenee.

 

[Juicey]

Tänään sitten alkaneen loman kunniaksi ostin sen Topfieldin tuplavirittimisen kaapelimallin 160 gigan kovalevyllä. Kyllä on huikea laite. Käyttöliittymä on selkeä ja manuaali auttaa alkuhankaluuksien yli.

Minun mielestäni tuo käyttöliittymä on Toppyn yksi heikoimpia osia, tosin se että tuonne on asennettavissa omia TAP:eja (=ohjelmakoodia) kompensoi paljon ja toivon mukaan jatkossa on tarjolla vaikka sitten käyttäjien itse tekemiä selkeämpiä mm. EPG -ohjelmia.

Tiedostojen siirtoa varten on usb.

Siitä toki plussaa, mutta on tuo silti tuskaisen hidasta. Gigan siirtoon saa varata aikaa yli 10 minuuttia.

Ainoa asia, mikä hämäsi oli aluksi, oli antenniliitännät. Niitä kun löytyy aika monta. Mukana tulevan loop-johdon syvin olemus ei selvinnyt ihan täysin. Ilmeisesti sillä loopataan sisääntuleva signaali toiseen sisäiseen virittimeen. Toinen vaihtoehto on kytkeä toinen ulkoinen viritin laitteeseen. Mutta sitten pitäisi kytkeä loop out rf in -liitäntään ja telkkari (tai videot) rf out:iin. Mutta kun ei ole tarpeeksi antennikaapeleita, kytkin videot suoraan loop out:iin ja hyvin toimii.

Toden totta, nämä olivat hankalia. Itse hain tv-pistokkeeseen haaroittimen josta kahdellan antennijohdolla sain signaalin molempiin virittimiin, ja vasta noin toimii. Mukana tulleista ohjeista ei turhaan apuja ollut tuossa...

Toinen ihmetyksen aihe on ohjelmaoppaan (EPG) kautta tapahtuva ajastus. Ilmeisesti on jotain eroa sillä, ajastaako vai tallentaako. Kun vain tietäisi mitä, ennen kuin mokaa ensimmäisen kerran ajastuksen. Ehkä tuohonkin löytyy vastaus jostain.

Tallennus = ajastetusti tallentaa ohjelman.
Ajastus = kääntää k.o. kanavalle kun ohjelma alkaa.

Hyvä pelihän tuo on ollut, varmatoiminen ja monipuolinen. Välillä kuvassa esiintyy pikselimössöksi menemistä, esim. Animan Planetin tiettyjen mainosten yhteydessä kun ruudulla on paljon liikettä (lintuparvi). Kanavanvaihdon yhteydessä on ärsyttävää jumitusta mutta muuten ei juurikaan esiinny, toisin kuin esim. edellisessä murheellisen surkeassa Nokian 260C:ssä.

Päivitin ohjelmiston viimeisimpään (1.10) jonka jälkeen (en tiedä onko syy-yhteyttä, vai tuntuuko vain siltä) EPG on jumittanut ja esim. eilen illalla ollut taas toimimattomana kokonaan.

 

[Leon]

Minun mielestäni tuo käyttöliittymä on Toppyn yksi heikoimpia osia, tosin se että tuonne on asennettavissa omia TAP:eja (=ohjelmakoodia) kompensoi paljon ja toivon mukaan jatkossa on tarjolla vaikka sitten käyttäjien itse tekemiä selkeämpiä mm. EPG -ohjelmia.

Vertasinkin käyttöliittymää toiseen boksiini (Humax), johon verrattuna Toppyn käyttöliittymä on huomattavasti parempi. Tai sitten siirtyminen Toppyyn oli luontevaa, kun oli aikansa ihmetellyt Humaxin logiikkaa. TAPeja pitää ruveta kaivelemaan netistä, kunhan on ensin muuten sinut laitteen kanssa.

Gigan siirtoon saa varata aikaa yli 10 minuuttia.

Tallennus = ajastetusti tallentaa ohjelman.
Ajastus = kääntää k.o. kanavalle kun ohjelma alkaa.

Noh, itselläni tuskin on isoa tarvetta tiedostojen siirtelyyn. Lähinnä softapäivitys tulee mieleen. Kai sen saa tehtyä usb:n kautta, ettei tarvitse rinnakkaisportin kautta pelleillä, kuten Humaxissa?

Ja juuri noinhan tuo ajastus ja tallennus tosiaan eroaa. Hyvä tietää etukäteen ;)

Päivitin ohjelmiston viimeisimpään (1.10) jonka jälkeen (en tiedä onko syy-yhteyttä, vai tuntuuko vain siltä) EPG on jumittanut ja esim. eilen illalla ollut taas toimimattomana kokonaan.

Tuosta EPG:stä löytyy aika paljon tarinaa netistä, mm. DVD-plazalta. Virtaresetillä siitä kuulemma selviää viimeistään, mutta softapäivityksilläkin on jotain apua löytynyt. Koko bugia eivät ole ilmeisesti vielä saaneet korjattua.

Kiitos joka tapauksessa näistä vastauksista. Sellaista vielä kaipaisin, että voiko EPG:hen luottaa, vai pitääkö ajastukset tehdä käsin? Tarkoitin sitä, että onko riskiä, että tallennus loppuu liian aikaisin, jos ohjelma on riittävästi myöhässä aikataulusta? Ja voiko EPG-ajastusta editoida jatkumaan pitemmälle kuin oletus antaa pelivaraa? Paljon tuossa yleensä on se pelivara?

 

[Juicey]

Sellaista vielä kaipaisin, että voiko EPG:hen luottaa, vai pitääkö ajastukset tehdä käsin? Tarkoitin sitä, että onko riskiä, että tallennus loppuu liian aikaisin, jos ohjelma on riittävästi myöhässä aikataulusta? Ja voiko EPG-ajastusta editoida jatkumaan pitemmälle kuin oletus antaa pelivaraa? Paljon tuossa yleensä on se pelivara?

Aika hyvin on voinut luottaa. Useimmiten olen itse kyllä tyrkännyt manuaalisesti 5 minuuttia lisäaikaa tallennuksen kestoon ja aina on tullut perään paljon tarpeetonta. Tallennuksen kestoa voi vapaasti pidennellä jälkikäteen (paina toisen kerran rec EPG:ssä, niin avaa ajastin-ikkunan tallennukselle), ei ole tullut vastaan mitään rajoitusta.

 

[Iker]

Mitähän vittua?

Olen tässä Canal + -pakettia hankkimassa, jotta pääsee ihan kotisohvallakin vauhdikkaasti mukaan Valioliigan tohinaan.

Asun kerrostalossa, kaikesta päätellen HTV:n verkossa, koska meillä näkyy nämä peruskanavat eli SubTV, Eurosport, MTV, BBC, TV5 ym... Digiboxia ei ennestään ole. Tarkoitus olisi siis liittyä aivan normaalisti Canal Digitalin asiakkaaksi, mutta suhteellisen hämmentävästi siellä kotisivuilla seisoo varsin selkeästi,

"Canal Digital ei toistaiseksi tarjoa kaapelitalouksille palveluita.
Ole hyvä ja ota yhteyttä lähimpään kaapeliverkkojakelijaasi."

Siis häh? Enkö tähän hätään voi saada kotiini Canalia?

 

[Grand-Pierre]

Olen tässä Canal + -pakettia hankkimassa, jotta pääsee ihan kotisohvallakin vauhdikkaasti mukaan Valioliigan tohinaan.

Asun kerrostalossa, kaikesta päätellen HTV:n verkossa, koska meillä näkyy nämä peruskanavat eli SubTV, Eurosport, MTV, BBC, TV5 ym... Digiboxia ei ennestään ole. Tarkoitus olisi siis liittyä aivan normaalisti Canal Digitalin asiakkaaksi, mutta suhteellisen hämmentävästi siellä kotisivuilla seisoo varsin selkeästi,

"Canal Digital ei toistaiseksi tarjoa kaapelitalouksille palveluita.
Ole hyvä ja ota yhteyttä lähimpään kaapeliverkkojakelijaasi."

Siis häh? Enkö tähän hätään voi saada kotiini Canalia?

Canal Digital on maanpäällisen Canal+:n tarjoaja, kaapelissa kaapelitelevisio-yhtiösi myy Canalin pakettina, eli toisin sanoen HTV:n juttusille hakeen digiboksi + kortti.

 

[Iker]

Canal Digital on maanpäällisen Canal+:n tarjoaja, kaapelissa kaapelitelevisio-yhtiösi myy Canalin pakettina, eli toisin sanoen HTV:n juttusille hakeen digiboksi + kortti.

Oolrait, tänks.

Alkoi jo alahuuli väpättämään, vaikka olinkin melko varma, että joku tällainen ratkaisu tähän on olemassa.

 

[Andrej]

TopField

EPG:n kautta ajastettaessa saattaa TopFieldissä kuulema tulla pieniä ongelmia, ainakin vanhemmalla firmwarella. Työkaverilla kuulema tapahtunut jotain hyvin outoa silloin tällöin, esimerkiksi loppumisaika saattaa jostain syystä asettautua heti viiden minuutin päähän aloitushetkestä. Itselläni ei ole ollut ongelmia, mutta syy voi toki olla uudemmassa firmisversiossa.

Itse olen ollut yleisesti ottaen tyytyväinen. USB-väylä tietysti on meikäläisellä äärettämän hidas, koska en saanut USB2.0:aa jostain syystä toimimaan. Ja 1.1 kun on suunniteltu hiiren liittämistä varten. TAP:eja en ole toistaiseksi vielä testannut, mutta eiköhän siihenkin maailmaan vielä tule sukellettua.

 

[Pinturicchio]

ttu-kele-tana...

Kanavanippu C alkaa syksyn aikana näkyä Kolin (jonka jakelualueeseen asuinkaupunkini Joensuu kuuluu) asemalta, mutta jostain ihmeen syystä Canal+ ja Urheilukanava eivät ole ole lähteneet hommaan mukaan. Jes, tuleehan sieltä Voice uutena kanavana, siitä onkin paljon iloa. Pari viikkoa sitten pistin molemmille kanaville asiallisen palautteen ja tiedustelun asian tiimoilta, mutta ei tuolta ole vielä mitn kuulunut.

Niin ja asun siis rivitalossa, johon ei tule kaapelia. Digiasennuksetkin tehtiin vasta viime vuoden helmikuussa. Olisi tuo nyt mukavaa saada itellekin Urheilukanava ja Canal+ näkymään, ettei aina tarvitsisi kavereiden luo raahautua matseja katsomaan.

 

[Leon]

EPG:n kautta ajastettaessa saattaa TopFieldissä kuulema tulla pieniä ongelmia, ainakin vanhemmalla firmwarella. Työkaverilla kuulema tapahtunut jotain hyvin outoa silloin tällöin, esimerkiksi loppumisaika saattaa jostain syystä asettautua heti viiden minuutin päähän aloitushetkestä. Itselläni ei ole ollut ongelmia, mutta syy voi toki olla uudemmassa firmisversiossa.

Eilen tuli testattua kahteen otteeseen tuota EPG:tä. Ensimmäinen moka meni varmaan omaan piikkiin, kun Siivoton juttu kyllä pyörähti käyntiin, muttei jäänyt levynkulmalle. Ajastin ensin sen moodilla P, ja käyttöohjeen luettuani korjasin sen oikeaan muotoon R. Kone siis käynnistyi, muttei talletellut mitään. Olisi varmaan pitänyt ensin perua se ajastus ja sitten laittaa vasta tallennus. Seuraavaksi kokeilin Subilta South Parkia, ja tällä kertaa näyttöönkin tuli teksti reco, kun kello oli tarpeeksi. Tallennus siis alkoi. Mutta ohjelmahan oli viitisen minuuttia myöhässä ja kesken jäi. Taidan jatkossa tehdä käsin nuo ajastukset.

Mutta yksi asia hämää jälleen. Boksi jää päälle tallennuksen jälkeen. Mahtaakohan se talletella puskuriin seuraavaa ohjelmaa niin kauan, kunnes itse sammuttaa virrat? Eikö sitä saa millään konstilla sammuttamaan itseään ajastuksen jälkeen? Käy meinaan melko lämpimänä se purkki.

Eniwei, hyvä laite, muttei täydellinen.

 

[Juicey]

Mutta yksi asia hämää jälleen. Boksi jää päälle tallennuksen jälkeen. Mahtaakohan se talletella puskuriin seuraavaa ohjelmaa niin kauan, kunnes itse sammuttaa virrat? Eikö sitä saa millään konstilla sammuttamaan itseään ajastuksen jälkeen? Käy meinaan melko lämpimänä se purkki.

Ei se tallenna ajastuksen päätyttyä, vaikka jääkin päälle. Kikka 5 (en ole itse kokeillut, mutta isot pojat ovat kertoneet) on painaa power pois kesken nauhoituksen jolloin ruutuun tulee kysymys että haluatko varmasti lopettaa nauhoituksen. Älä vastaa tähän mitään, joten se jää roikkumaan tuohon kunnes tallennus päättyy ja sitten se sulkeekin boksin itsekseen.

Minulla homma on kyllä toiminut niinkin, että ajastan tallennuksen ja laitan virrat pois. Kun sitten palaan, on virrat edelleen poissa mutta ohjelma on tallennettu eli laite on ymmärtänyt sammuttaa itsensä kun tallennukset on suoritettu.

Eniwei, hyvä laite, muttei täydellinen.

Erittäin hyvin sanottu siellä takana, parantamisen varaa tähänkin jää. Tosin verrattaessa markkinoiden muuhun tarjontaan, on Topfieldi suorastaan huikean edistyksellinen.

 

[Andrej]

Mutta yksi asia hämää jälleen. Boksi jää päälle tallennuksen jälkeen. Mahtaakohan se talletella puskuriin seuraavaa ohjelmaa niin kauan, kunnes itse sammuttaa virrat? Eikö sitä saa millään konstilla sammuttamaan itseään ajastuksen jälkeen?

Kyllä se minun mielestäni sammuttaa itsensä, tosin siinä taitaa olla melko pitkä viive tallennuksen loppumisen ja sammumisen välillä. Testailin sitä tuossa lauantaina ennen reissuun lähtöä, ja luulin ensin itsekin ettei laite sammu.

Sitten eräs kikka, josta en mene takuuseen, mutta jonka työkaveri kertoi. Katselet vaikkapa elokuvaa, jota samalla tallennat, ja alkaa ns. silmä luppasemaan. Nukkumaan menet, mutta haluat jättää boksin tallentamaan elokuvan loppuun. Jos haluat, että boksi sammuu tallennuksen jälkeen, paina virtanappia kaukosäätimestä. Ruutuun tulee kysymys "sammutetaanko virta?" tai jotain. Jos vastaat ei, niin tallennus jatkuu eikä virta sammu. Jos vastaat kyllä, sammu boksi saman tien. Mutta jos et vastaa mitään, vaan jätät kysymysikkunan näkyviin, sammuu boksi tallennuksen jälkeen. Nerokasta...

Käy meinaan melko lämpimänä se purkki.

Jep, niin tekee. Jossainhan oli jo huhua, että laitteen etulevy olisi kupruillut lämmön vuoksi, mutta enpäs oikein jaksa uskoa. Ei se nyt niin kuumana käy että muovia sulattaisi.

Parasta tuossa Topfieldissä näyttäisi olevan valmistajan mielenkiinto ylläpitoon. Bugiraportteja ilmeisesti kulkee maahantuojan kautta melko lailla sujuvasti, ja niihin myös reagoidaan.

 

[Pinturicchio]

ttu-kele-tana...

Kanavanippu C alkaa syksyn aikana näkyä Kolin (jonka jakelualueeseen asuinkaupunkini Joensuu kuuluu) asemalta, mutta jostain ihmeen syystä Canal+ ja Urheilukanava eivät ole ole lähteneet hommaan mukaan. Jes, tuleehan sieltä Voice uutena kanavana, siitä onkin paljon iloa. Pari viikkoa sitten pistin molemmille kanaville asiallisen palautteen ja tiedustelun asian tiimoilta, mutta ei tuolta ole vielä mitn kuulunut.

Niin ja asun siis rivitalossa, johon ei tule kaapelia. Digiasennuksetkin tehtiin vasta viime vuoden helmikuussa. Olisi tuo nyt mukavaa saada itellekin Urheilukanava ja Canal+ näkymään, ettei aina tarvitsisi kavereiden luo raahautua matseja katsomaan.

No niin, kerkesinpäs avautua tästäkin ennen kuin luin tämän päivän Karjalaisen. Siellä meinaan kerrottiin, että Canal+ ja Urheilukanava alkavat näkyä Kolin asemalta lokakuussa. Juuri näin...

 

[Pantse67]

Vaihtoon meni hyvä peli!

Meitsi joutui hankkimaan uuden boxin, kun taloon vedettiin kaapeli,
joka alkoi toimia tämän viikon maanantaina.

Jäi hyvä melkein uusi Medion-merkkinen kovalevyboxi työttömäksi.

Siinä määrin olin tyytyväinen Medionin toimintaan, että hain vastaavan
kaapeliversion tilalle. Ja onhan tässä uudessa laitteessa sentään isompi kovalevy.

Laitoin eilen ilmoituksen tästä aiemmasta boxistani Keltaiseen Pörssiin.
Saas nähdä alkaako puhelin piristä?

13.8. alkaa Valioliiga, syyskuussa sm-liiga ja lokakuussa NHL, joten
boxilla on tosiaan käyttöä.

 

[Paitselo]

Vastaus ketjun aloittajan kysymykseen:

- joo, kyllä omistan.

 

[Tommy]

Vastaus ketjun aloittajan kysymykseen:

- joo, kyllä omistan.

Sama, peräti kolmin kappalein.