Brexit – Remain or Leave?

[Flonaldo]

Kiristys. Ekaks oli se parempi sopimus EU:n kanssa ja nyt näissä uuden suhteen neuvotteluissa vetkuttelut.

Aivan kuten normaaleissa kauppasuhteissa, heikomalle osapuolelle tulee näyttää kaapin paikka, kun kerran järkevät ja reilut sopparit ei muuten kelpaa.

Miten britit ovat kiristäneet Ranskaa?

Miten brittien vetkuttelu eroaa EU:n vetkuttelusta?

Kun olet tuota mieltä, olet varmasti myös sitä mieltä, että Putin voi osoittaa Suomelle kaapin paikan silloin kun sopivalta tuntuu?

 

[Ramchester]

Miten britit ovat kiristäneet Ranskaa?

Miten brittien vetkuttelu eroaa EU:n vetkuttelusta?

Kun olet tuota mieltä, olet varmasti myös sitä mieltä, että Putin voi osoittaa Suomelle kaapin paikan silloin kun sopivalta tuntuu?

Eihän tämä nyt liity Putiniin millään tavalla.

Kyse on Brittien ja EU:n välisistä kauppaneuvotteluissa, jossa sopimuksen purkaja eli britit vaativat samat oikeudet kuin aiemmin EU-jäsenenä, mutta ilman velvollisuuksia.

Britit yritti käyttää pelotteena mahdollista pörssiromahdusta (lähes terroristimainen uhkailu) seurauksista välittämättä, mutta sopimukseton Brexit -kortti katsottiin, laskettiin ja hinnoiteltiin pörssikursseihin jo hyvissä ajoin. Briteille jäi käteen hyväksyä tarjottu sopimus tai poistua saarelleen ilman sopimusta. Molemmat tavat ovat EU:ssa nyt valmisteltu ja hyväksyttävissä vaikka sopimukseton ero pettymys olisikin.

Uhkailuihin ei pidä suostua eikä suostuttu. Ja aina voi vähän Johnsonia näpäyttää, kun tilaisuus tulee.

Edit:juuri tulleen tiedon mukaan, vielä olisi Brexit-sopu mahdollinen ennen joulua:
Onko brexit-sopu sittenkin mahdollinen ennen joulua? ”Pieni optimismin pilke sopimuksen ympärillä näyttää olevan” Onko brexit-sopu sittenkin mahdollinen ennen joulua? ”Pieni optimismin pilke sopimuksen ympärillä näyttää olevan”
Onko brexit-sopu sittenkin mahdollinen ennen joulua? ”Pieni optimismin pilke sopimuksen ympärillä näyttää olevan”

 

[Tuamas]

Kuvitellaan tilanne missä Putin on sulkenut rahtiliikenteen Hangosta itään Itämerellä, koska herra haluaa Suomelta vähän myönnytyksiä. Ja ei tarvitse varmaan edes koronaa keksiä, siellä on taitoa keksiä fantastisia tekosyitä ja perusteluita asioille. Saattaisi olla hieman eri ääni kellossa, kestäisi tuo tilanne sitten päivän, kaksi tai kahdeksan.

Eihän tuo ole validi vertaus, vaan se että Venäjä löisi Suomen vastaisen rajansa kiinni, kuten on tehnytkin toistuvasti.

Minun on kovin vaikea nähdä tässä näin isoa asiaa mitä rakennat, Britit ovat perseilleet koko neuvottelujen ajan Brexit-päätöksen alusta lähtien.

Siinä ei paljoa paina kokonaisuudessa, jos ja kun osana koronatoimia Ranska lyö oman rajansa reiluksi päiväksi kiinni.

Varsinkin kun käytännössä vastaava tulppa ja jonot tulevat mitä todennäköisimmin eteen 1.1.2021 lähtien.

 

[Flonaldo]

Eihän tämä nyt liity Putiniin millään tavalla.

Tässä ketjussa on useaan otteeseen esitetty, että "heikomalle osapuolelle tulee näyttää kaapin paikka" kansainvälisestä laista ja sopimuksista välittämättä. Jos et näe yhteyttä, että joku muukin voisi menetellä näin, kannattaa vilkaista ympärille.

Kyse on Brittien ja EU:n välisistä kauppaneuvotteluissa, jossa sopimuksen purkaja eli britit vaativat samat oikeudet kuin aiemmin EU-jäsenenä, mutta ilman velvollisuuksia.

Tämähän ei pidä paikkaansa, kummankaan väitteesi kohdalta. UK:n ja EU:n välillä ei ole ollut kauppasopimusta, vaan UK oli EU:n jäsen. UK ei myöskään vaadi samoja oikeuksia kuin EU:n jäsenenä. Tai ainakaan sen enempää kuin että Ranska vaatii samaa ~80 % osuutta UK:n aluevesien kaloista kuin tähän asti. Kun heillä on oikeus 0 %:iin ilman sopimusta.

Britit yritti käyttää pelotteena mahdollista pörssiromahdusta (lähes terroristimainen uhkailu) seurauksista välittämättä, mutta sopimukseton Brexit -kortti katsottiin, laskettiin ja hinnoiteltiin pörssikursseihin jo hyvissä ajoin.

Britit romahduttaisivat Euroopan pörssit? Miten? Pommittamalla Brysseliä? Eihän tässä ole mitään järkeä enää edes.

Brexitin vastustajat UK:ssa, siis ihan britit, kyllä povasivat UK-firmoille kehnoja aikoja omassa pörssissään, mutta kukaan, koskaan, missään ei ole siltä puolen kanaalia käyttänyt argumenttina pörssien romahdusta Euroopassa.

Ja aina voi vähän Johnsonia näpäyttää, kun tilaisuus tulee.

Tämä on kansainvälisen lain vastaista. Jos et vieläkään ymmärrä, että kansainvälisen lain rikkojaksi hyppäämällä se ero Putiniin on kadonnut, et sitä selvästi tulekaan ymmärtämään. Onneksi kenelläkään muulla kuin Macronilla tuollainen ei ole käynyt edes mielessä.

 

[Satunnainen]

Eihän tuo ole validi vertaus, vaan se että Venäjä löisi Suomen vastaisen rajansa kiinni, kuten on tehnytkin toistuvasti.

Mistäs sitä tietää, ehkäpä @Flonaldo kuvittelee, että Ranska on tosiaan estänyt kaiken laivaliikenteen, siis muuallekin kuin Ranskaan suuntautuvan, merkittävästä osasta Britannian tärkeimpiä satamia. Asettuisi tuo retoriikka ymmärrettävämpään valoon.

 

[Flonaldo]

Mistäs sitä tietää, ehkäpä @Flonaldo kuvittelee, että Ranska on tosiaan estänyt kaiken laivaliikenteen, siis muuallekin kuin Ranskaan suuntautuvan, merkittävästä osasta Britannian tärkeimpiä satamia. Asettuisi tuo retoriikka ymmärrettävämpään valoon.

Juuri näinhän tapahtui. 95 % rekkakuskeista ei ollut matkalla Ranskaan, vaan Puolaan, Romaniaan, Turkkiin, Italiaan jne.

 

[Satunnainen]

Juuri näinhän tapahtui. 95 % rekkakuskeista ei ollut matkalla Ranskaan, vaan Puolaan, Romaniaan, Turkkiin, Italiaan jne.

Ja Ranska kielsi laivaliikenteen Britanniasta mainitsemiisi maihin? Tai vaikka Belgiaan tai Hollantiin, ja sieltä etenpäin?

 

[Sako]

Kun olet tuota mieltä, olet varmasti myös sitä mieltä, että Putin voi osoittaa Suomelle kaapin paikan silloin kun sopivalta tuntuu?

Niinhän putler on tehnyt jatkuvasti ja meidän pressa levittää lisää liukuvoidetta hyvin vastaanottavaisena.

 

[Ramchester]

Ihan mukava joululahja, jos pitää paikkkaansa. Kuvakaappaus Kauppalehdestä.

Brexit Deal Gets Held Up by Last-Minute Haggling Over Fish

U.K. and European Union negotiators are locked in talks in Brussels over the final details of a historic post-Brexit trade accord, with both sides engaged in last-minute haggling over fishing rights.

www.bloomberg.com

 

[varjo]

Pakko on hyvä motivaattori? Tai sitten toinen osapuoli vain antanut täysin periksi. Mutta ainahan tuo on osin showta kun neuvotteluita kriisiytetään ja myös toimivaa. Ellu ja der Leyen jutelleet vähän f2f ja todenneet että eiköhän tää oo tässä ja sanoneet pojille että riita seis ja kättä päälle.

 

[Hatchetman]

Pakko on hyvä motivaattori? Tai sitten toinen osapuoli vain antanut täysin periksi. Mutta ainahan tuo on osin showta kun neuvotteluita kriisiytetään ja myös toimivaa. Ellu ja der Leyen jutelleet vähän f2f ja todenneet että eiköhän tää oo tässä ja sanoneet pojille että riita seis ja kättä päälle.

Tavaroiden suhteen, jossa EU:lla valtava ylijäämä, tariffivapaa kauppa jatkuu, eli raha tulee mantereelle.

Palveluiden ja finansssisektorin osalta, jossa Britit ylijäämäisiä, tulee uusia rajoitteita, joten ero kapenee.

EU-kauppatase kääntyy entistäkin enemmän Unionin hyväksi.

Pohjois-Irlanti jää EU-valvonnan alaiseksi, Gibraltar liittynee Schengeniin.

EU sai haluamansa, Britannia maksaa nimellisestä vapaudestaan, jokaisesta ostosta ja myynnistä, enemmän Unionille.

Lisäksi Brittituotteiden kilpailukyky kärsii Unionin sisällä, ja heillä byrokratiakulut kasvavat, tullaukset, turvallisuus- ja kuluttajaselvitykset ynnä muu "red tape"tulee Brittien oman selvityksen myötä maksamaan n. 7,5 miljardia puntaa vuodessa.

Päälle vielä tulevat Irlannin ja Skotlannin kansanäänestykset, ehkä jopa Walesin.

EU ei halunnut vihollista, eikä romahduttaa Britanniaa, mutta yhteisvaikutuksena Lontoon Cityn merkitys Euroopan pörssipääkaupunkina tulee hitaasti heikkenemään, elleivät jossain kohtaa palaa Unioniin, ja Frankfurtin, Pariisin ja Dublinin vahvistumaan.

 

[roottori]

Oheisessa twiitissä tiivistetty tarkistuslista mitä sopimus muuttaa verrattuna EU-jäsenyyteen

Linkki: https://twitter.com/davidschneider/status/1342138087288283136?s=20

 

[Flonaldo]

Vähän erikoisilla pointeilla EU lähtenyt omassa progandassaan liikkeelle. Brittien pullistelu ollut taas ihan odotetun kaltaista.

Mutta jos EU haluaa erityisesti tuoda esille, että esim. vaihto-oppilaaksi EU-maissa pääsevät vain EU-maiden kansalaiset ... niin se on sulkeutumisen ja sisäänpäin kääntymisen viesti. Jos korostetaan, että tieteellistä yhteistyötä tehdään vain EU-maiden kesken - ja innoissaan jätetään Euroopan tieteellisen tutkimuksen osalta edistyneinen maa ulos ... niin kukaan tiedeyhteisön jäsen ei jaa tuota tunnetta. EU-maiden kansalaisille lisätään ylimääräisiä kuluja matkaillessa (mitä taas britit eivät tee), niin lisää sulkeutuneisuutta vain.

Se että ranskalaiset ja espanjalaiset vievät aluevesiltäsi kaikki kalat on sekin saatu käännettyä hyväksi puoleksi.

Jos tämä nyt viestii siitä, että EU on sulkeutumisen ja protektionismin tiellä, se on ikävä suunta kaikkien EU-jäsenten kannalta.

 

[Hatchetman]

Vähän erikoisilla pointeilla EU lähtenyt omassa progandassaan liikkeelle. Brittien pullistelu ollut taas ihan odotetun kaltaista.

Se että ranskalaiset ja espanjalaiset vievät aluevesiltäsi kaikki kalat on sekin saatu käännettyä hyväksi puoleksi.

Jos tämä nyt viestii siitä, että EU on sulkeutumisen ja protektionismin tiellä, se on ikävä suunta kaikkien EU-jäsenten kannalta.

Olipa nurinkurinen viesti! Britit kieltäytyivät Erasmus-ohjelmasta yksipuolisesti.

Ja Britit myivät kalastusoikeutensa, koska heillä ei ollut kalastukseen soveltuvaa laivakantaa.

Lisäksi Britit jatkoivat norjalaisten ja islantilaisen kanssa tehtyjä kalastussopimuksia, jotka ovat iso osa tuosta kiintiöitä, jo ennen tätä sopimusta.

 

[Flonaldo]

Olipa nurinkurinen viesti! Britit kieltäytyivät Erasmus-ohjelmasta yksipuolisesti.

Ja Britit myivät kalastusoikeutensa, koska heillä ei ollut kalastukseen soveltuvaa laivakantaa.

Lisäksi Britit jatkoivat norjalaisten ja islantilaisen kanssa tehtyjä kalastussopimuksia, jotka ovat iso osa tuosta kiintiöitä, jo ennen tätä sopimusta.

Niin niin - mutta kun nyt ei puhuttu briteistä. EU esittää, että Erasmuksen kohdalla sulkeutuneisuus olisi hyve.

 

[Hatchetman]

Niin niin - mutta kun nyt ei puhuttu briteistä. EU esittää, että Erasmuksen kohdalla sulkeutuneisuus olisi hyve.

Juu juu, EU oli vapaata liikkuvuutta, vapaata kauppaa, vapaata opiskelua, vapaata työskentelyä ja kaikkea muutakin vapaata vastaan, mutta Britit olivat vapauden asialla, joten brexit....

Positiivista on, että Euroopan fiksuimmat ja lahjakkaimmat ja nerokkaimmat kyvyt eivät enää siis päädy aivovientinä Britanniaan.

Katsantokannasta riippuen, BoJon vision sanelemana, verkot laitetaan vesille, ja jatkossa nuo eurooppalaiset korvataan Nigerian,Intian,Pakistanin, Karibian ja Bangladeshin lahjakkaille nuorilla.

Mikä on ihan hienoa, mutta keskiverto-brexiteerillä saattaa mennä teekeksi väärään kurkkuun, kun hallitus kehottaa rupeamaan farmariksi, tarjoilijaksi, autonkokoajaksi (no, niitä ei enää tammikuussa tarvita), tai siivoajaksi, ja työkaverit ovatkin paria astetta tummempia.

Kun ei se englantilainen niitä hommia suostu tekemään....

 

[Tuamas]

Niin niin - mutta kun nyt ei puhuttu briteistä. EU esittää, että Erasmuksen kohdalla sulkeutuneisuus olisi hyve.

Missä?

 

[Flonaldo]

Juu juu...

Ilmeisesti jokainen viesti pitäisi aloittaa toteamalla, että brexit oli erittäin huono idea ja n. mikään sen briteille myyneiden ihmisten lupauksista ei tule toteutumaan.

Ja kun tämä on nyt hoidettu pois alta jälleen kerran, niin voidaanko puhua siitä EU:sta, ei briteistä? Siitä EU:sta joka nyt markkinoi itseään sulkeutuneisuudella. Erasmuksen visio voisi olla globaali, vahvasti EU-vetoinen ohjelma, mikä tarjoaisi nuorille kokemuksia, muualtakin kuin Schengen-rajojen sisältä ja muistakin kuin niiden rajojen sisältä tulijoista. Sen sijaan sekin on kaapattu mukaan toitottamaan sanomaa, että on parempi tuijottaa omaa napaansa vain.

 

[Lert]

Olen ollut itse Erasmus vaihdossa ja sain kai jonkin tonnin EU-opintorahaa. Kai ne haluaa, että ne törsätään EU-alueella

 

[varjo]

Ilmeisesti jokainen viesti pitäisi aloittaa toteamalla, että brexit oli erittäin huono idea ja n. mikään sen briteille myyneiden ihmisten lupauksista ei tule toteutumaan.

Ja kun tämä on nyt hoidettu pois alta jälleen kerran, niin voidaanko puhua siitä EU:sta, ei briteistä? Siitä EU:sta joka nyt markkinoi itseään sulkeutuneisuudella. Erasmuksen visio voisi olla globaali, vahvasti EU-vetoinen ohjelma, mikä tarjoaisi nuorille kokemuksia, muualtakin kuin Schengen-rajojen sisältä ja muistakin kuin niiden rajojen sisältä tulijoista. Sen sijaan sekin on kaapattu mukaan toitottamaan sanomaa, että on parempi tuijottaa omaa napaansa vain.

Toisaalta ottaen huomioon rahanjako ja erilaiset lukukausimaksut ym. taustalla voi olla myös ihan reaalipolitiikka. Ja pitää muistaa että EU:n sisäinen sulkeutuminen olisi ihan valtavirtapolitiikkaakin, eli miksei EU:n pitäisikin, noin yleisesti, noudattaa politiikkaa jota ihan merkittävä osa sen kansalaisista toivoo.

 

[Erkka Lapanen]

Hyvä kun sopu viimein syntyi. Vahvaa yhtenäistä eurooppaa vastustavatkin voivat lopettaa ininän EU:n kostonhaluista brittejä kohtaan. Mutta epäilemättä he tulevat keksimään uutta kritisoitavaa. Julkaistujen tietojen perusteella sopimus vaikuttaa hyvältä. Molemmat osapuolet häviävät vähemmän kuin pelättiin. Mikään brexitin myötä luvatusta ei toteudu mutta tämän toteaminen vie aikansa.

 

[Wiljami]

... Mikään brexitin myötä luvatusta ei toteudu mutta tämän toteaminen vie aikansa.

Eikös ne saa nyt sinikantiset passinsa?

 

[El Gordo]

Eikös ne saa nyt sinikantiset passinsa?

Voisivat lyödä 10 000 puntaa hinnaksi joka passille, niin saisi vähän brexitin kustannuksia katettua.

 

[Hatchetman]

Niinkö? Mikäli Britit nyt saavat itse päättää maahantulijoistaan, niin eikö silloin ole jo yksi esimerkki siitä että päätös on omissa käsissä?

Niin saavat kaikki valtiot. Eikö covid sen ole todistanut?

Toki, kuten aikaisemmin totesin, Britannia tarvitsee maahanmuuttoa, nyt se vaan tulee Afrikasta ja Aasiasta Euroopan sijaan.

EU :
"Member States retain the right to determine volumes of admission for people coming from third countries to seek work.

EU law makes no provision for the harmonisation of national laws and regulations, however."

Jäsenvaltioilla on 100% päätösvalta maahanmuuttoa asioissa, yksinkertainen fakta, joten jos tuon takia joku äänesti brexitiä, niin turhaan äänesti.

 

[Tuamas]

Niinkö? Mikäli Britit nyt saavat itse päättää maahantulijoistaan, niin eikö silloin ole jo yksi esimerkki siitä että päätös on omissa käsissä?

Britannialla oli muita jäsenvaltioita vahvempi autonomia tässä, eikä maa mm. ole koskaan kuulunut Schengen-alueeseen.

Se mihin Brexitillä on vaikutusta, on että EU-kansalaisten maahanmuutto vähenee, minkään muun tulijajoukon osalta muutosta ei tule mihinkään suuntaan.

Jo jäsenenä britit olivat rajanneet EU-kansalaisille maksettavia etuuksia ja tehneet muita yhteisön alueelle melko epätyypillisiä ratkaisuja (ja olisivat kyenneet tekemään isompiakin rajauksia, mutta Cameronin hallitus ei halunnut ryhtyä tähän, koska tiedostivat kuinka iso nettohyöty EU-maahanmuutosta on ja on ollut).

Toki jos kuuntelee sitä mikä siellä Leave-äänten takana useimmiten oli (suosittelen esimerkiksi James O’Brienin ohjelmaa tämän todentamiseen), se oli lopulta useimmiten ”liikaa ruskeita ihmisiä”, johon Brexitillä ei ole käytännössä mitään vaikutusta, kun suurin osa ”vääränvärisestä maahanmuutosta” tuli ja tulee Commonwealthin (Brittien vanhat siirtomaat) alueelta (johon EU ei vaikuta mitenkään).