Arsenal 2007-2008

[HemmoP]

Arsenal pelaa Liverpoolia vastaan herkkusieniliigan seuraavalla kierroksella, todella mielenkiintoista, kolme peliä keskenään aivan putkeen...


seuraava kierros

Arsenal v Fenerbahce/Chelsea

ainakaan ei tarvitse matkustella kovin hirveästi ennen Moscowaa !

 

[Sorppa]

Arsenal pelaa Liverpoolia vastaan herkkusieniliigan seuraavalla kierroksella, todella mielenkiintoista, kolme peliä keskenään aivan putkeen...

Hyvät otteluputket tulossa niin Arsenalille kuin Liverpoolillekin:

Pool: ManU, Everton, Arsenal, Arsenal, Arsenal.

Arsenal: Chelsea, Bolton, Pool, Pool, Pool, ManU.

 

[Meikku]

Ensimmäinen reaktioni oli, ni vddu Pool! Ei suosinu arpa ei, mutta matkustelut jää tosiaan vähiin ja Poolia vastaan tosiaan 3peliä putkeen tulossa. Arsenalilla mahdollisuus tehdä jonkin sortin historiaa pudottamalla edelliskauden finaalistit kummatkin leikistä. Pool vaan on cuppihommissa kova, toivottavasti Sir Wengerin miehistö on kovempi.

 

[HemmoP]

Hyvät otteluputket tulossa niin Arsenalille kuin Liverpoolillekin:

Pool: ManU, Everton, Arsenal, Arsenal, Arsenal.

Arsenal: Chelsea, Bolton, Pool, Pool, Pool, ManU.

Tähän listaan joutuu vielä lisäämään Arsenalin osalta pari ottelua chelskyä ja yhden merchandising unitedia vastaan...

Olisi aika huikea suora voittaa CL: pool, chelsku, manu...

 

[Brewer]

Pool vaan on cuppihommissa kova, toivottavasti Sir Wengerin miehistö on kovempi.

Just niin. Eikä kyllä kestetä yhtään loukkaantumista lisää.Meidän materiaali on kuitenkin aika kapea.Fysioterapist G.Levine save us!

 

[Konsta Kepuli]

Näyttäisi tulevan hikinen ilta Arsenalille. Ensin Adebayorin maali hylättiin perusteettomasti paitsiona ja nyt sitten Middlesboroughin Alidadierin (tms...) selkeä paitsiomaali menee läpi. Saattaa Wengerin suu käydä lehdistötilaisuudessa, päättyi peli miten tahansa. No, puoli tuntia vasta pelattu...

 

[Blackie]

Näyttäisi tulevan hikinen ilta Arsenalille. Ensin Adebayorin maali hylättiin perusteettomasti paitsiona ja nyt sitten Middlesboroughin Alidadierin (tms...) selkeä paitsiomaali menee läpi.

Samaa mieltä ensimmäisestä, mutta jälkimmäisestä eri mieltä. Ei missään nimessä ollut paitsio nykysäännöillä.

 

[Konsta Kepuli]

Samaa mieltä ensimmäisestä, mutta jälkimmäisestä eri mieltä. Ei missään nimessä ollut paitsio nykysäännöillä.

Sori että menee spämmäilyksi mutta Alidadiere oli selkeästi paitsiossa kun Boron vapari irtosi lapikkaasta. Mielestäni siinä vaiheessa syntyy paitisiotilanne Alidadieren kohdalla, vaikka jatkaakin pallon maaliin vasta toisen (juuri ja juuri ei-paitsiossa) Boro pelaajan syötöstä. Tarkoitan siis sitä että Alidadiere "pysyy paitsiossa" vaikka toinen pelaaja palloon koskeekin. Kyllä hän mielestäni osallistuu koko ajan peliin kun juoksee kohti vastustajan maalia ja lopultaa ohjaa pallon maaliin! Jos pallon Alidadierelle syöttänyt Boron pelaaja olisi tällännyt maalin suoraan, ei asiassa olisi ainakaan näin paljon epäselvää.

Noin yleisellä tasolla on mielenkiintoinen ilmaisu tämä "ei osallistu peliin." Milloin tämä "paitsiossa mutta ei osallistu peliin" tilanne purkautuu? Sekunnin / minuutin / vartin kuluttua tapahtumasta vai seuraavassa ottelussa? Kai tuohon joku ohje on, vai? Tietääkö joku muu? Ainakaan yksikään televisioselostaja ei ole tuota tähän päivään mennessä kertonut. Suomessa en asiaa ihmettele kun kaikki selostajat ovat jostain idiootin ja imbesillin välimaastosta. Ihmettelen ettei nuo Skyn selostajatkaan tunnu asiaa tietävän.

 

[Blackie]

Sori että menee spämmäilyksi mutta Alidadiere oli selkeästi paitsiossa kun Boron vapari irtosi lapikkaasta. Mielestäni siinä vaiheessa syntyy paitisiotilanne Alidadieren kohdalla, vaikka jatkaakin pallon maaliin vasta toisen (juuri ja juuri ei-paitsiossa) Boro pelaajan syötöstä. Tarkoitan siis sitä että Alidadiere "pysyy paitsiossa" vaikka toinen pelaaja palloon koskeekin. Kyllä hän mielestäni osallistuu koko ajan peliin kun juoksee kohti vastustajan maalia ja lopultaa ohjaa pallon maaliin! Jos pallon Alidadierelle syöttänyt Boron pelaaja olisi tällännyt maalin suoraan, ei asiassa olisi ainakaan näin paljon epäselvää.

Mutta juuri näinhän tätä paitsiosääntöä saa käyttää hyväkseen. Muistan kun Mikko Vuorela oli tätä joskus Ylen studiossa kommentoimassa (2004 EM-kisoissa?). Van Nistelrooy erityisesti on tätä sääntöä hyödyntänyt ja tehnyt aimo läjän maaleja sen ansiosta. Eli roikkunut selvästi paitsioasemassa -> keskikentältä syöttö laiturille, joka jatkaa vapaana olevalle (ja ns. varaslähdön ottaneelle) Van Nistelrooylle ja pam: maali.

Eikä mitään epäselvää nykysääntöjen mukaan.

 

[Konsta Kepuli]

Mutta juuri näinhän tätä paitsiosääntöä saa käyttää hyväkseen. Muistan kun Mikko Vuorela oli tätä joskus Ylen studiossa kommentoimassa (2004 EM-kisoissa?). Van Nistelrooy erityisesti on tätä sääntöä hyödyntänyt ja tehnyt aimo läjän maaleja sen ansiosta. Eli roikkunut selvästi paitsioasemassa -> keskikentältä syöttö laiturille, joka jatkaa vapaana olevalle (ja ns. varaslähdön ottaneelle) Van Nistelrooylle ja pam: maali.

Eikä mitään epäselvää nykysääntöjen mukaan.

Jätän tuon koko quoten paikalleen kun ilmeisesti aika samanalainen "teonkuvaus" kysesssä. Oleellista (ja mistä olen säännöissä kiinnostunut) on se että missä vaiheessa RvN:n (tai Alidadieren) "paitsio" purkautuu? Siinä vaiheessa kun oman joukkueen pelaaja, puolustavan joukkuuen alin pelaaja vai pallo ohittaa (siirtyy alemmaksi maaliin nähden) ko. "paitsiossa" olevan hyökkääjään? Tää ei nyt sitten ole mitään provoilua vaan aitoa kiinnostusta siitä mitä säännöt tuosta sanovat. Kai siihen joku määritelmä säännöissä on? Muutenhan tässä maailmassa on satojatuhansia jalkapallotuomareita jotka joutuvat toimimaan ilman selkeätä ohjeistusta?

 

[ultrar]

Samaa mieltä ensimmäisestä, mutta jälkimmäisestä eri mieltä. Ei missään nimessä ollut paitsio nykysäännöillä.

Pahoillani, mutta olet tässä täysin väärässä eli selkeä paitsio millä säännöillä tahansa ja toinen karkea tuomarivirhe, joka sitten ratkaisi pelin. Tuomarityöskentely oli käsittämättömän huonoa.

Miten Arsenal voi pelata tasurin noin paskan vastustajan kanssa? Olemalla yhtä huono ja siihen sitten tuomarin avustus päälle. Miksi Arsenal lähtee nykyisin kävelemään joka ottelussa, onko tämä todellakin Wengerin taktiikka, jos on, niin kyseenalaistan Wengerin jatkoa Arsenalissa. Joukkue on täysin eri joukkue tällä hetkellä, kuin vielä syksyllä ja ei ansaitse, kuin sen maksimissaan kolmannen sijansa, jonka tulee saamaan kauden jälkeen. Jotain pitää "tykkimiesten" leirissä tehdä ensi kautta ajatellen.

Adebayor on tällä hetkellä Hlebin kanssa täysin hukassa, Bendtner tasoa surkea, Flamini ja Fabregas kaukana tasostaan jne.

 

[Blackie]

Pahoillani, mutta olet tässä täysin väärässä eli selkeä paitsio millä säännöillä tahansa ja toinen karkea tuomarivirhe, joka sitten ratkaisi pelin.

Olen kyllä nähnyt monta samanlaista maalia, joita ei ole hylätty, kuten ei tätäkään. Tiedä sitten, onko muuttunut jossain välissä. No, kai sitä olisi minulla taas sääntöjen kertaus paikallaan. Oman pelikirjan päivitys niinsanotusti...

 

[RedSox]

Arsenalin peli on täysin mielikuvituksetonta ja tehotonta. Siitä nopeasta seinäsyöttöpelistä ei ole tietoakaan. Kun tähän lisätään puolustuksen haavoittovuus, alkaa mestaruus lipua auttamatta lipua käsistä. Puolustus vuotaa. Tappiot Chelsealle, ManUlle, Liverpoolille ja Evertonille sekä tasuri Boltonin kanssa niin loppujen lopuksi taistellaan Mestareiden liigapaikasta Evertonia vastaan.

Paha mennä ketään nykyisestä avauskokoonpanosta vaihtamaankaan, kun ei backuppina ole loukkaantunutta Rosickya lukuunottamatta ketään.

Viime tasureissa näyttää asenteessa olevan vikaa, kun peleihin lähdetään vähän puolivaloilla luottaen siihen oman joukkueen suoritusvarmuuteen. Tuntuu, että sellainen tahto ratkaista ottelut heti alussa puuttuu. Boroa vastaan taisi syöttöpeli kulkea parhaiten lisäajalla, jolloin oli todella kiire ja paine kova.

Jos Arsenal aikoo mestaruuden voittaa, se on voitettava sitten isoissa peleissä pahimpia kilpakumppaneita vastaan.

 

[ultrar]

Olen kyllä nähnyt monta samanlaista maalia, joita ei ole hylätty, kuten ei tätäkään. Tiedä sitten, onko muuttunut jossain välissä. No, kai sitä olisi minulla taas sääntöjen kertaus paikallaan. Oman pelikirjan päivitys niinsanotusti...

Vaikea näitä nykysääntöjä on tulkita paitsioiden suhteen ja muutos olisikin paikallaan sääntöihin. Itse näin tilanteen niin, että Aliadiere oli syöttöön nähden niin lähellä samaa linjaa, että ei voinut olla vaikuttamatta peliin, vaikka toinen kaveri ottkin sitten pallon eli syöttö tuli ns. näiden kahden väliin. Omasta mielestäni täysin selkeä paitsio, mutta pitää vielä kysyä ex-kolleegoilta eli nykyisinkin viheltäviltä. Toisaalta säännön ollessa liian tulkinnanvarainen, niin olisi mielestäni järkevä liputtaa aina nämä tilanteet. Arsenalin menetetty maali oli todella paha tuomarivirhe, mutta inhimillinen, sääli tuomareiden kannalta, että kaikki sattuivat samaan otteluun.

 

[Mängimies]

Omasta mielestäni täysin selkeä paitsio, mutta pitää vielä kysyä ex-kolleegoilta eli nykyisinkin viheltäviltä. Toisaalta säännön ollessa liian tulkinnanvarainen, niin olisi mielestäni järkevä liputtaa aina nämä tilanteet. Arsenalin menetetty maali oli todella paha tuomarivirhe, mutta inhimillinen, sääli tuomareiden kannalta, että kaikki sattuivat samaan otteluun.

Tähän ei Arsenalin onneksi virheet jääneet, vaan Schwarzer kruunasi virheiden täyttämän illan ja pelasti Arsun. Ihmisiä ne tuomaritkin tosiaan ovat, kuten molarit.

 

[eagle]

Pahoillani, mutta olet tässä täysin väärässä eli selkeä paitsio millä säännöillä tahansa

Pahoillani, mutta sinä olet kyllä tässä täysin väärässä. Suosittelen tutustumista paitsiosääntöön ja ohjeistukseen paitsion suhteen uudestaan. Sillä ei ole esim. mitään väliä mihin nähden syöttölinjaa kaveri on, jos ei vaikuta suoraan puolustajien peliin, esim. blokkaamalla, eikä koske palloonkaan. Nyt tilanne meni täysin oikein sääntöjen, vaikka ovatkin huonot, mukaan. Paitsiotilanne myös purkautui heti kun toinen Boron pelaaja sai pallon.

Monella tämä "vaikuttaa peliin" tarkoittaa sitä, mitä itsekkin sen alunperin säännön tullessa voimaan luulin tarkoittavan. Samoin "saada hyötyä". Todellisuudessa ne kuitenkin tarkoittavat ensimmäisen kohdalla sitä, että blokkaa tai peittää näkyvyyttä ja toisen kohdalla, että esim. maalivahdin torjuma pallo tulee jalkaan. Noin tiivistettynä.

http://www.dailymotion.com/search/arsenal/video/x4q25c_arsenalmiddlesbrough-aliadiere_extreme

Tuo vielä lisäyksenä, niin voi todeta kuinka pallo ei käy lähelläkään Alia sen tullessa alhaalta maalivahdilta.

tästä taas kerran englanniksi paitsiosäännön pikaiset:

* Interfering with play means playing or touching the ball passed or touched by a teammate.
* Interfering with an opponent means preventing an opponent from playing or being able to play the ball by clearly obstructing the opponent's line of vision or movements or making a gesture or movement which, in the opinion of the referee, deceives or distracts an opponent.
* Gaining an advantage by being in an offside position includes playing a ball that rebounds to the player off a post or crossbar or playing a ball that rebounds to the player off an opponent having been in an offside position.

Tässä käytönnössä selitetty: http://news.bbc.co.uk/sportacademy/hi/sa/football/rules/newsid_3481000/3481977.stm

Eli sääntöjen mukaan täysin oikein ja ei mitään epäselvää. Sääntöhän on ihan sieltä ja syvältä, mutta turha väittää etteikö olisi mennyt sääntöjen mukaan. Ihmettelen että joku vielä yrittää tuota muuksi väittää, vaikka tuota sääntöä käyty täälläkin varmaan kymmeniä kertoja läpi.

 

[Teddy_H]

Eli sääntöjen mukaan täysin oikein ja ei mitään epäselvää. Sääntöhän on ihan sieltä ja syvältä, mutta turha väittää etteikö olisi mennyt sääntöjen mukaan.

Näinhän se on - tuntuu hemmetin väärältä mutta sääntöjen mukaan se meni ihan oikein. Vie mun mielestäni lajia aika huonoon suuntaan, kun tällaisten tilanteiden tulkinta riippuu niin hirvittävästi tuomareista. Mitä vähemmän tulkinnanvaraisuutta säännöissä on, sitä parempi.

 

[eagle]

Näinhän se on - tuntuu hemmetin väärältä mutta sääntöjen mukaan se meni ihan oikein. Vie mun mielestäni lajia aika huonoon suuntaan, kun tällaisten tilanteiden tulkinta riippuu niin hirvittävästi tuomareista. Mitä vähemmän tulkinnanvaraisuutta säännöissä on, sitä parempi.

Kyllä vain ja puolustuksen työtä kun on kokoajan vain vaikeutettu(kielletty maalivahdille alaspäin pelaaminen, viety paitsiossa etu ja nyt vielä päälle tämä), niin ei kyllä käy puolustajia kateeksi. Tätähän puolusteltu jotenkin että "Peli elää paremmin" ja "tulee maaleja". Noh itse ainakaan en kauheasti arvosta ns. "lahjamaaleja". Jos siis sen avulla on helpompi tehdä maali, että ns. kusetaan puolustajia, niin ei se kyllä ole sen arvoista. Tietenkin vielä homma korostuu juuri sen takia, että tuomarit viheltävät sitten näitä tilanteita vähän miten sattuu(tai siis lippu nostetaan joskus heti pystyyn kun pallo lähtee ja kaveri on paitsiossa, vaikka ei sitä pitäisikään nostaa), niin puolustaja ei koskaan voi olla varma miten homma tuomitaan. Hyökkääjällehän homma on sinänsä vain helppo, koska se yksi "viheltämättä jäänyt paitsio" korvaa ne useatkin "turhaan vihelletyt".

 

[steepler]

Täysin selvä maalihan se oli ja ihan oikein tuomittu. Tosiaan termit kuten "vaikuttaa peliin" ja "hyöty" kannattaa tässä yhteydessä unohtaa koska ne eivät pidä tässä tulkinnassa kokonaisuudessa paikkaansa, vaan kuten eagle tuossa laittoi linkkiä niin vain tiettyjen toimintojen puitteissa nuo termit pitävät paikkaansa. Kuitenkin juurikin hyötyä saa saada ja peliin saa vaikuttaa kunhan se tehdään tietyllä tavalla. Koko säännön ideahan on se että hyökkäävä joukkue saa siitä hyötyä, mikäli näin ei olisi miksi tälläistä sääntöä olisi edes keksitty. Monet selostajatkin jauhavat näitä juttuja vaikuttamisesta peliin, vaikka tuskin ovat koskaan edes sääntöjä katsoneet.

Toki tuomaritkin sitten tulkitsevat hommaa aika mielivaltaisesti joka aiheuttaa hämmennystä. Esimerkiksi itselleni on hieman epäselvää missä suhteessa tuota sitten saa käyttää hyväkseen. Pari vuotta sitten Bolton alkoi tekemään niin että vapareissa jotka keskitettiin boksiin maaliviivalle meni pari pelaajaa jotka sitten juoksivat vaparin lähtiessä kentälle, mutta eivät yrittäneet pelata palloa, eivätkä muutenkaan mitään häiriötä aiheuttaneet. Tietenkin ihan tuo pelkkä juokseminenkin häiritsee puolustajia, mutta säätöjä tulkitessa se ei pitäisi olla paitsio. No sitten tuli kuitenkin joku mandaatti että tätä ei sallittaisi, sitä onkin sitten vaikea ymmärtää että miksi, kun joissain tilanteissa ihan vastaavaa ei vihelletä.

http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_20040214/ai_n12771651

"Senior officials from the Football Association and the leagues decided to advise referees that if any player in an offside position is "deceiving or distracting an opponent" then he can be judged offside.

The new advice will prevent Bolton manager Sam Allardyce's ploy of instructing players to deliberately stand offside at free-kicks and then run back as the ball is kicked."

"However, goals such as Ruud van Nistelrooy's winner for Manchester United against Southampton last month - when he was offside before running back onside, receiving a pass and then scoring - will still be allowed to stand."

Vaikea ymmärtää tätä logiikkaa, siis miten voi olla mahdollista että van Nistelrooyn toiminta kun hän saa hyötyä paitsioasemasta ei muka haittaa puolustajia, mutta sitten tämä Boltonin toiminta haittaa jotenkin enemmän.

 

[HemmoP]

Täysin käsittämätön perseily jatkuu Boltonia vastaa, 55min 2-0 kuokkaan tulossa ja pallo pyörii omassa päädyssä...

Mitä ihmettä on tapahtunut jengin sisällä. Onko Wenger tai puolet jengistä lähdössä ensi kaudeksi muuanne vai mikä on, ei ymmärrä ?

 

[HemmoP]

60min kohdalla puolivalot päälle ja 2-0 -> 90min 2-3 Vom...

Vaisua ja hengetöntä puoliväkisin pelailua, ei näin, vaikka voitto tulikin.

 

[ultrar]

60min kohdalla puolivalot päälle ja 2-0 -> 90min 2-3 Vom...

Vaisua ja hengetöntä puoliväkisin pelailua, ei näin, vaikka voitto tulikin.

Samaa mieltä, ei ole Arsenal lähelläkään syksyn tasoaan, vauhti pelistä puuttuu täysin sekä ylös- että alaspäin pelatessa, vastustaja saa liikaa tilaa, laitapakit eivät auta riittävästi, palloa pelataan liikaa alaspäin. Yksittäisistä pelaajista tason lasku on muutamien kohdalla suuri Adebayor etunenässä, Diaby oli puoli tuntia ihan pimennossa ja sitten tyhmä taklaus, Hleb on ollut yössä jo kauan, Persie on vilä puolikuntoinen, maalinsuullakin on mielestäni ongelma. Mestarien liigassa vastustaja on tosin ollut yhtä ailahtalevainen, joten tuurilla voidaan mennä pitkällekin vielä.

 

[Meikku]

Kaippa sitä voisi kasata jo ajatuksia tännekkin. Wigan tasurista asti vituttanut koko Arsenal niin paljon, että mennyt mielenkiinto koko Valioliigaan, varsinkin kun ManU on pelannut uskomattoman hienoa fudista samaan aikaan.

Tänään siis alkaa hektinen Pool-putki. Viikon sisällä Arsenal ja Pool kohtaavat toisensa 3 kertaa ja 2 näistä otteluista pelataan Emiratesilla. Tämän illan ottelu on kuitenkin ainakin Arsenalille se tärkein. Kotona pitäisi voitto ottaa ja jättää Pool ehdottomasti nollille. Tuskin tulee onnistumaan, sillä Arsenalin tavaramerkiksihän on taas noussut se, että vastustaja iskee ensimmäisestä paikasta maalin n.20min kohdalla ja sen jälkeen alkaa Gunnerssien epätoivoinen myllytys.

Sen verran kuitenkin kaiken paskan keskellä vähän positiivistakin ajattelua, että viimeyönä tuli ihan vahingossa katsottua Bolton-Arsenalin toinen puoliaika canalilta ja pakko sanoa että näytti hyvältä. Tappioasemassa ja rankassa vesisateessa Arsenal jätti ylipelaamisen pois ja toimitti palloa todella suoraviivaisesti kohti vastustajan maalia. Tästä tuloksena hieno nousu voittoon ja vieläpä vajaalla. Tätä haluaisin nähdä ehdottomasti lisää ja jo tänä iltana.

Mahdollinen kokoonpano voi olla aika mielenkiintoinen. Boltonia vastaan käytetty Clichy-Senderos-Toure-Gallas linja voi olla tänäänkin avauksessa. Keskikentälle Wengerillä ei hirveästi ole heittää variaatioita, mutta toivottavasti viime aikoina pirteitä otteita esittänyt Walcott olisi avauksessa Ebouen sijaan. Jatkaako Diaby vasemmalla? vai "uhrataanko" Hleb sinne ahkeroimaan. Keskikentän keskustassa ei ole epäselvyyksiä se on Cesc-Flamini. Kärjessä viillettää kaiken järjen mukaan Ade-RVP ja maalissa jatkaa Almunia.

Arsenalin täytyy hyökätä tänään rohkeasti, mutta samalla pimentää Poolin voimakaksikko Gerrard-Torres. Flamini hoitelemaan Stevie ja Toure roikkumaan Torresin niskaan niin hyvä tulee.

Suoraviivaisuutta, tappavaa viimeistelyä ja onnistunutta puolustamista koko 90min. Siinäpä lääkkeet illan trilleriin joka on kuin onkin nähtävissä Viasatin kautta.

Kauden tärkein viikko, COMOON GUNNERS!

 

[Meikku]

Kohta vuorokausi Pool-pelistä ja monessakin ketjussa jo peliä analysoitu, mutta eipä kukaan ole puhunut tapauksesta Hleb-Kuyt. Sanokaa mun sanoneen, mutta on kyllä hepposemmistakin repimisistä myönnetty pilkkuja. Vituttihan tuo kun Hlebandeeri eka 4-5 miestä niputtaa kassalle ja sitten tämä ajokoira Kuyt tulee takaa ja ottaa käsikynkkään. Well, mennyttä mikä mennyttä 1-1 ja taistelu jatkuu Anniella tiistaina.

 

[HemmoP]

Jep, aivan päivänselvä rankkari, muutenkin puul sai vapareita kovin heppoisesti ajoittain. Sarjassamme "otteluita jotka olisi pitänyt tuolla esityksellä voittaa".

Vierasmaalista en ole niinkään huolissani, koska uskon, että Arsenal vähintään sen yhden tekee vaikkaa puulin todnäk taktiikka on sumputtaa 0-0:aa ja kalastella erikoistilannemaalia.