Hallituksen homma olis kerätä paletti kasaan ja kertoa ketkä ovat paletin uuden jäsenet.
Tosin nyt ei hirveästi haittais jos jollain ois idea kuka kertoo kenellekkä ja kuinka. Össen varmaan vaikea kertoa kun ei itsekkään tiedä.
Össen homma olisi kutsua nyt paletti kasaan ja linjata miten tiedotetaan ja kuka tiedottaa ja hoitaa seuran sisäinen viestintä kuntoon jos siinä on ongelmia.
Aikamoista tuo tiedotuspolitiikka. Össe tiedottaa valmentajista ja antaa haastattelut, Arse ehkä pelaajistosta? Kuka tietää.
Oliko muita outoja argumentteja?
Ei tässä ole sen kummoisempia erimielisyyksiä itse johtopäätöksissäkään vaan lähinnä taustoissa jotka näihin johtavat. Minä ihan tietoisesti välttelen noin suoraa ajattelumallia joka sinulla on, koska tahdon huomioida mahdollisimman paljon osatekijöitä. Olet oikeassa kuitenkin päättelyssäsi kun avaat asian sillä tavalla kuin teet - Arsen tulokset eivät riitä. Todettakoot kuitenkin vielä että muuttujia tulosten takana on paljon enemmänkin, ja se on oma alkuperäinen pointtini lähes kaikissa Vuorta koskevissa keskusteluissa. Lisäksi mainittakoon että en näe miehen erottamista tapahtuvan, koska TPS.
Viestisi viimeisestä lauseesta olen samaa mieltä. Kauden ja Pb:n mainitsema työsopimusjärjestelykin huomioon ottaen pidän todennäköisempänä, että jos Vuori lähitulevaisuudessa lähtee, tämä ei tapahdu irtisanomisen kautta vaan ainakin muodollisesti miehen omasta aloitteesta tai yhteisymmärryksessä seuran kanssa. Itse en kuitenkaan toivo ensisijaisesti Arsen lähtöä vaan lähinnä sitä, että hallitus selvittäisi Vuoren toimintaa mm. hankkimalla ne tiedot, joita meillä ei täällä ole, ja tekisi sen jälkeen oikeaksi katsomansa johtopäätökset.
Kun nyt kysyit niin kyllä, esim. se noitavaino-väite johon jo vastasitkin. Tai tuo tapaus Palmroth, johon olet muistaakseni viitannut myös Vuoren aikakauden sijoituksista keskusteltaessa (Arsen kokoamalla jengillä päästiin plaoffeihin ja siellä hävittiin lähinnä Palmrothin paskoihin otteisiin tjsp. on mielestäni kohtuullisen tarkoitushakuinen argumentti ottaen huomioon, että TPS sijoittui runkosarjassa juuri ja juuri kymmenenneksi, mutta mielipiteitähän on tietysti monia). Vuosien varrella on ollut muitakin tilanteita, joissa olen vastaavasti kohotellut kulmiani, mutta ne lienee käyty läpi jo tuolloin, joten ei mennä niihin enää. Otan kuitenkin sen verran takaisin, että "silmiinpistävän outoja" oli kenties liian raflaava ilmaisu, pelkkä silmiinpistävä olisi riittänyt.
Jep. Tuo sinun mallisi eroaa omastani siinä, että haluat käydä pohjia myöten läpi kaikki Arsen toimenkuvaan liittyvät yksityiskohdat - pelaajahankinnat, näiden roolitukset, yksittäisten kausien tapahtumat kuten tyhjennysmyynnit jne. Se on tiettyyn rajaan asti aivan perusteltua, koska joukkueen kokoaminen on eittämättä hankalaa ja monimutkaista työtä, jossa on lukuisia muuttujia. Näen kuitenkin sen riskin, että liian pitkälle vietynä tuollainen erittely ja analysointi voi hämärtää kokonaiskuvan hahmottamista ja johtaa siihen jo aikaisemmin mainitsemaani ilmiöön, että ei ns. nähdä metsää puilta. Taustatekijöiden penkomisesta voi jäädä niin paljon avoimia kysymyksiä, ettei uskalleta tehdä sitä johtopäätöstä, joka kuitenkin tulosten valossa olisi perusteltu - myös ne avoimet kysymykset huomioon ottaen. Tämän keskustelun valossa en kuitenkaan enää väitä, että sinun kohdallasi olisi kyse tästä.
(Nimim. JHag muistaakseni puhui joskus HIFK:n puolella videoklippikerhosta kuvaillessaan niitä argumentteja, joilla seuran tuolloista maalivahtia Jan Lundellia puolusteltiin. Tällä tarkoitettiin ymmärtääkseni sitä, että Lundellia puolustavat kävivät tämän pelaamien otteluiden jälkeen läpi kaikki HIFK:ta vastaan tehdyt maalit ja päätyivät tavallisesti sen tyyliseen johtopäätökseen, että tuota ja tuota ei olisi kukaan ottanut ja vaikka tuon yhden ehkä olisikin, niin oma jengi teki niin vähän maaleja, että matsi olisi hävitty joka tapauksessa. Ja näin sivuutettiin mm. Lundellin ottelua kohden päästämien maalien korkea keskiarvo. Tässä Vuori-keskustelussa on mielestäni ollut ajoittain jotain samaa.)
2012 alkoi kuitenkin hahmottua, että kyseessä on niin toistuva kuvio, ettei se voi olla sattumaa - seurassa tehdään systemaattisesti, vuodesta toiseen jotain väärin. Ja tällaisen johtopäätöksen jälkeen epäilykset kohdistuvat luonnollisesti niihin toimijoihin, jotka ovat olleet pesteissään jo usean vuoden ajan. Vuori oli tuolloin näistä yksi, muttei ainoa. Siitä, mitä tämän jälkeen on tapahtunut, lienee helppo päätellä, että kriittisyyteni Vuorta kohtaan ei ole ainakaan vähentynyt. Hyvin tulospainotteinen arviointitapa, kyllä, mutta mielestäni myös perusteltu kun otetaan huomioon, miten käsittämättömän huonoja tulokset ovat jo useita vuosia olleet.
Tämä nyt vain tältä erää viimeisenä selvennyksenä, ei niinkään vastaväitteenä. Viestisi viimeisestä lauseesta olen samaa mieltä. Kauden ja Pb:n mainitsema työsopimusjärjestelykin huomioon ottaen pidän todennäköisempänä, että jos Vuori lähitulevaisuudessa lähtee, tämä ei tapahdu irtisanomisen kautta vaan ainakin muodollisesti miehen omasta aloitteesta tai yhteisymmärryksessä seuran kanssa. Itse en kuitenkaan toivo ensisijaisesti Arsen lähtöä vaan lähinnä sitä, että hallitus selvittäisi Vuoren toimintaa mm. hankkimalla ne tiedot, joita meillä ei täällä ole, ja tekisi sen jälkeen oikeaksi katsomansa johtopäätökset.
Toivottavasti tässä seurassa ei olla niin tyhmiä, että annetaan ensiksi Vuorelle potkut ja sit ihmetellään että kukas se palkkaa uuden UTJ:n.
Minun mielestäni asia on täysin päinvastoin. Nimenomaan perustelemalla nämä asiat tulee käsitellä. Asioiden irroittaminen konteksteistaan ei mielestäni vie kokonaiskuvan hahmottamista oikeaa suuntaan, mutta lienemme tästä eri mieltä. Mikä toki on ok, ei siinä mitään.
Täysin eri asia. Tämä on muuten malliesimerkki miten tätä keskustelua viedään väärille raiteille, koska tässähän sinä nyt nimenomaan lähdet kyseenalaistaa tapaani kirjoitella auki argumenttejani, etkä niiden sisältöä. Jonkun Jan "Länki" Lundellin maalivahtipelin analysointi nyt on lievästi sanottuna vähän eri asia kuin tämä josta olemme täällä nyt keskustelleet.
Vuoren erottamisen puolesta puhujat voisivat kertoa, että ketä sitten tilalle otettaisiin UTJn hommaan? Kuitenkin käy niin, että jos Vuori saisi potkut niin tulisi joku keltanokka tilalle ja hallitus haukuttaisiin taas alimpaan helvettiin. Jos Vuoren tilalle saataisiin joku oikeasti pätevä henkilö niin Vuori voitaisiin heittää pihalle, mutta ei muuten.
Myös Scissorsille: mikä nimenomainen seikka estää Vuoren irtisanomisen? Välit The Mentoriin? 2000-luvun tepsissähän työsuhdeturva ml toimitusjohtajat sekä valmentajat on ollut hyvin löysässä. Sjöroos toki on jatkanut tasaisen tahdin suorittamistaan ilman kuponkeja.
Kun nyt laitat sanoja suuhuni, niin vastaan. En ole väittänyt, että asiat pitäisi irrottaa konteksteistaan. Näkemyksemme eroavat nähdäkseni siinä, miten olennaiset ja epäolennaiset seikat erotetaan toisestaan, ja millainen painoarvo eri seikoille annetaan. Kuten olen jo sanonut, otan Vuoren arvioinnissa huomioon organisaation aiheuttamat hankaluudet, vähäisen pelaajabudjetin, onnistuneet hankinnat ym. Annan niille kuitenkin oletettavasti vähäisemmän painoarvon kokonaiskuvaa arvioitaessa. Tämä johtuu merkittäviltä osin siitä, että vuosia kestäneet surkeat tulokset Vuorenkin vastuualueelle kuuluvalla sektorilla painavat vaakakupissa niin voimakkaasti, että toiseen suuntaan puhuvat yksittäiset tekijät alkavat pikkuhiljaa menettää merkitystään.
Se ei ole multa tai keneltäkään muultakaan pois, jos haluat käydä perusteellisesti läpi Vuoren suoritusten taustoja. Tyydyn vain yleisellä tasolla, arviointitapaasi tässä yhteydessä kyseenalaistamatta, viittaamaan siihen, mitä olen jo sanonut. Yhtäältä siihen, että yhtä perusteellista arviointia ei jostain syystä tunnuta vaativan seuran muiden toimijoiden osalta. Esim. Österlund on dumattu täällä suht yksimielisesti hänen julkisuuteen antamiensa kommenttien perusteella, vaikka hänen osaltaan ihmisillä lienee vielä vähemmän tietoa siitä, miten hän hoitaa muita vastuualueelleen kuuluvia tehtäviä. Ja toisaalta siihen, että kritiikin antaminen tällaisilla keskustelupalstoilla olisi koko lailla mahdotonta, jos sen edellytyksenä olisi, että pitäisi tuntea kaikki taustatekijät ja käydä ne perusteellisesti läpi. Me emme nyt kuitenkaan ole TPS:n palkkaamia konsultteja selvittämässä UTJ:n työskentelyn tasoa vaan vapaa-ajallaan kirjoittelevia anonyymejä nettikeskustelijoita. Tähän nähden en koe, että Vuori sen enempää kuin muutkaan seurojen toimijat kärsisi aivan valtavaa vääryyttä siitä, että heidän toimiaan arvioidaan täällä ilman kaikkia taustatietoja.
Tästä olemme siis eri mieltä. Ilmeisesti koit vertauksen Lundelliin jotenkin provokatiivisena - länget ja kaikkea. Olennaista itselleni ei ollut Lundell vaan se, että kyse oli yksittäisen henkilön arvioinnista, jossa niin ikään käytiin yksityiskohtaisesti läpi yksittäisiä suorituksia. Ja samalla oman arvioni mukaan hukattiin kokonaiskuva, minkä näen riskinä tällaisessa arvioinnissa yleisemminkin - vertaus ei niinkään ollut tarkoitettu sinulle vaan yleisempänä toteamuksena. Voit joskus huviksesi käydä katsomassa noita vanhoja keskusteluja, joissa merkittävä osa keskustelijoista puolusti varsin voimakkaasti ja perustellusti tuota sinun ilmeisesti dumaamaasi kassaria. Mutta jos olemme tämän vertailun toimivuudesta eri mieltä niin fine, menkäämme rauhassa.
Syytöstä keskustelun viemisestä väärille raiteille en sen sijaan sulata. Tekisi mieleni sanoa tästä paljonkin, mutta koska en halua enää heittää bensaa liekkeihin, tyydyn toteamaan seuraavan. Jos olet eri mieltä kanssani, niin OK, ja jos argumenttini ovat mielestäsi typeriä, niin OK, sekin kuuluu keskusteluun. Syytökset keskustelun sabotoimisesta ovat sen sijaan vähän eri tasoa, joten kainosti toivoisin, että hieman miettisit ennen sellaisten heittelemistä. Väite siitä, että yksi sulkuihin kirjoitettu vertaus keskellä pitkää mielipiteidenvaihtoa veisi keskustelun sivuraiteelle on mielestäni myös täysin suhteeton siihen nähden, että olen tässä keskustelussamme vastannut argumentteihisi melko perusteellisesti. Mutta jos tältä osin on tarvetta jatkaa, niin ehkä siirrymme yksityisviestien puolelle, koska yhteys ketjun aiheeseen alkaa olla melko kaukainen ja muilta kuin em. osin näkemyksemme vaikuttavat olevan melko pitkälti yhtenevät.
Vuoren erottamisen puolesta puhujat voisivat kertoa, että ketä sitten tilalle otettaisiin UTJn hommaan? Kuitenkin käy niin, että jos Vuori saisi potkut niin tulisi joku keltanokka tilalle ja hallitus haukuttaisiin taas alimpaan helvettiin. Jos Vuoren tilalle saataisiin joku oikeasti pätevä henkilö niin Vuori voitaisiin heittää pihalle, mutta ei muuten.
Kokonaisuus on osiensa summa.
Eräs ystäväni ihmetteli eilen puhelinkeskustelun aikana, että koska viimeksi TPS/Ari Vuori on rekrytoinut jonkun kohtuu huokean pelaajan tai nuoren lupauksen niin, että se/hän olisi hankkinut lopulliset kannukset vasta TPS:ssa?
Valmiita pelaajia voi ostaa kun rahaa on ja omia junnujakin nostaa ylös, mutta entä ne ns. löydöt toisilta paikkakunnilta?
Mielestäni löytöjä tekevät UTJ:t ovat seuralleen parasta A-luokkaa.
Tuleeko jollain mieleen TPS:n vastaavia löytöjä, kun tuntuu (toki vain tuntuu) siltä, että näin tapahtuu vain muualla?
En tullut täne Vuorta puolustamaan sen enempää, koska virheitä häneltäkin on tullut, mutta ei se nyt ihan paskaa työtä ole pelkästään tehnyt. Enkä ole tätä ketjua kauheasti lukea, mutta tämä osui sopivasti silmään.
Niin lasketaanko tässä vuoren pelaajakoordinaattorihommat vai vain UTJ-aika?
Muutamia mitä tulee mieleen niin Filppula, Seigo, Kummeli, Anttila, Nordlund, Engren, Leggio, Birner, Erkinjuntti jne. Siis jos lasketaan niitä, jotka ovat selvästi nostanut ainakin tasoaan/kehittynyt Tepsissä. Hinnoista en tiedä ja kuinka nuoria lupausten pitää olla, mutta ei sentään kaikki tänne ole tulleet epäonnistumaan tai pelkästään ylihintaisella hintalapulla. Näistä voi olla eri mieltä toki, kun Seigokin on nyt ihan paska, mutta kyllä nuo ovat arvoaan nostaneet tepsin aikoina luultavasti. En myöskään ota kantaa mitkä näistä sitten ovat Hattusen tai Vahalahden koiran rekryjä, mutta mielestäni nuo osuu Vuoren TPS-aikaan.
Paljon noista osuu toki mestaruuskauteen, jolloin budjetti oli eri luokkaa kuin tällä hetkellä, mutta eihän siitä saa Vuorta kiittää. Sitten kun on rahaa niin ei tarvitse niin paljoa hakea niitä potentiaalipelaajia/arpoja, kun voi ostaa valmiitakin paketteja.
Kyllä nyt uuden hallituksen aikana TPS on ainakin ryhdistäytynyt kaappaamaan myös junnuja kauempaakin kuin TUTO:sta, mutta nyt meillä on erikseen omat junnuscoutit, joten en tiedä kuinka paljon ja missä hankinnoissa Vuorella on sormensa pelissä. Toki noista viimeisimmistä junnukaappauksista on vielä vaikea sanoa, että kuinka onnistuneita ne loppupeleissä tulee olemaan, mutta nyt ainakin on alettu sinnekin panostamaan.
Näin on tilanne ja siksi minusta ainakin nykyinen sentterikattaus on oltava riittävä. Nyt kun Luceniuskin on takaisin kehissä, niin ei voi kyllä tämän taakse mennä. IFK:lla on loistava tilanne senttereiden suhteen. Muilla taitaa olla aika tasapaksuja nimiä listoilla loppujen lopuksi?Tuo sentteritilanne on vähän sellainen että koko Liigassa niistä on huutava pula. Itse melkein pitäisi kasvattaa jos hyvän kotimaisen haluaa. Jostain syystä tuntuu että ulkomaisilla senttereillä on ollut poikkeuksellisen iso flobbiriski liigassa.