Apuja Pajuojalle – joukkueen rakentaminen kaudelle 2014–2015

  • 170 872
  • 499

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja miinuspuolen vaakakupissa Coburn, Corso, Peltola, Jekimovs, Pesonen ja Dimitrakos.

Osa tuohon kyllä kuuluu, mutta vaikkapa jonkun Dimitrakoksen tapauksessa on aika vaikea nähdä valmennuksen epäonnistuminen pelaajan kehittämisessä. Palkattiin siirtorajalla vahvistukseksi, eikä ehtinyt olla mukana kuin muutaman viikon. Tai Corson kohdalla tuskin 35-vuotiaan odotettiin niinkään kehittyän pelaajana. Olisipa saatu edes se odotustenmukainen perussuoritus...

Listaisin tähän ennemmin vaikkkpa Välimaan ja Mäkisen. Jälkimmäisen kohdalla tietysti loukkaantuminen päätti kauden kesken, mutta ei niissä pelatuissakaan näkynyt sitä kovasti odotettua selvää askelta eteenpäin.
 
En kirjoittanutkaan kehittymisestä, vaan yleensä miinuspuolen vaakakupista. Koutsien koirankopista on yleensä aika vaikea tehdä urotekoja kaukalossa. Mielipidettä tästä voi kysyä vaikka Peltolalta.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En kirjoittanutkaan kehittymisestä, vaan yleensä miinuspuolen vaakakupista. Koutsien koirankopista on yleensä aika vaikea tehdä urotekoja kaukalossa. Mielipidettä tästä voi kysyä vaikka Peltolalta.

Anteeksi erehdykseni. Tuo viestisi ensimmäinen sana sai minut olettamaan, että se liityisi edeltäviin HN:n ja Ragulinin viesteihin.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
En täysin ymmärrä kaipuuta Juuso Rajalan perään. Mies teki 50 matsiin tehot 4+13=17. Väläytteli ylivoimalla, mutta tasakentällisin uroteot hyökkäyspäässä olivat todella vähissä. Kun kokoa ei juuri ole ja pehmeys paistaa ylimmälle penkkiriville hallissa, tulisi tehoja olla ihan eri malliin. Tai ainakin pitäisi pystyä luomaan niitä paikkoja, joista tehoja jossain vaiheessa alkaa väistämättä napsua.

Itse en huomannut kauden trendissä juuri mitään nousujohteisuutta. Suuriman osan ajasta Rajala oli pimennossa. Sitten välillä väläytti jotain ja taas hukkui kaatuilemaan hävittyjen kaksinkamppailujen seurauksena.

Aiemmissa kommenteisa on viitattu Rajalan puutteelliseen urheilullisuuteen ja tuo varmasti pitää paikkansa. Mies on kuitenkin jo 25 ja edelleen pehmeä mikkihiiri jäällä.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Jos Rajalan fyysisen kunnon pohjat ovat niin huonot (sairastelu?), että Tuokkola on päätellyt, ettei näin lyhyen projektin aikana mitä hänellä on jäljellä, niin miehestä ei kärkikenttien sentteriä koulita, niin ei kannata miestä roikottaa mukana. Vielä jos halu kehittyä ei välttämättä ole riittävä. Arvailua.

Jotenkin ei silti tulisi ihan täysin puskista joku Tapparan try-out miehelle, kun jossain vaiheessa sieltäkin pelaajia lähtee. Rautakorven vaatimustaso, ja ykskaks siellä on uusi jan-mikaeljärvinen.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
+ Ruuttu, Kantola, Pentikäinen, Savilahti, mielestäni Rajalakin, ja kyllä se Keränen täytyy tässä yhteydessä mainita myös.

No Ruuttu ja Savilahti, mutta Pentikäisen ja Kantolan tapauksissa "tasonnosto" selittyy enemmänkin selkeällä ja Raipekiekkoa tiiviimmällä pelitavalla. Tällöin kokeneen ja hieman tilannehitaan pakin on helpompi pelata, kun pystyy paremmin ennakoimaan tilanteet. Sama pätee osittain Kukkoseen ja Kivistöön. Kantolan kohdalla taas mielestäni näkyi enemmänkin se, että kun pääsi pelaamaan kärkiketjuissa, ja pelitapa tuotti paikkoja parhaalle maalintekosektorille enemmän kuin aiempina vuosina, jolloin työmäärä tehopisteitä kohti oli älyttömän suuri. Nyt kiekko ja Kantola sattuivat useammin samaan aikaan maalin eteen.

Minusta Rajala jää miinuspuolelle, samoin Jekimovs ja Pesonen. Kaikilla ongelmat nimenomaan fysiikan puolella. Rajalan fysiikkaa ei saatu nostettua tarpeeksi, Jekimovs jäi pimentoon ja kesävaikeuksista huolimatta ihmettelen, ettei Pesosen luistinta saatu liikkumaan edes kevääseen mennessä.

Keränen olisi noussut joka tapauksessa. Pelitavaltaan huonommassa valmennuksessa pisteitä ei olisi ehkä tullut noin paljon, mutta kun on noin selkeä halu mennä eteenpäin, niin vuodet Raipenkin kanssa vain hidastivat tahtia, eivät estäneet eteenpäin menemistä.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kantolan kohdallahan näytti alkuun, että tämä pikemminkin kadotti edellisvuoden hyvän vireensä Tuokkolan pelitavassa. Tämähän oli Raipekiekon aikakaudella ykkössentteri ennen Ohtamaan polvitaklauksen tuomaa loukkaantumista ja sen kostoretken aiheuttamaa pitkää pelikieltoa.Kantola löysi kuitenkin toissasyksyisen huippuvireensä loppukaudesta, kun pääsi ykkösketjuun ja alkoi lapioimaan maaleja lähietäisyydeltä kovalla prosentilla.

Keränen on tehnyt tuloaan jo pidempään, mutta on ollut harrastamaansa pelitapaansa nähden aiempina vuosina vielä liian heiveröinen. Nyt tasapaino ja kamppailuvoima olivat sillä tasolla, että taklaamalla oli vaikea saada tätä nurin. Laukaus on myös petraantunut vuosi vuodelta.
 
Omien kasvattien merkitystä ei kannata väheksyä ja täällä on monta pointtia sen puolesta jo esitettykin, mutta tässä vielä pari.

Tilastoja katsomalla voi todeta, että niin sm-liigan mestarit kuin Ilveksenkin menestys on parhaimmillaan silloin, kun joukkueessa on ollut paljon omia kasvatteja. Katsokaapa vaikka mestarijoukkueiden miehistöjä: joka vuosi mestareissa on pelannut melkoinen joukko omia kasvatteja ja kestomenestyjä Kärpät hyvänä esimerkkinä siitä, että menestystä tulee lähes joka vuosi. Tänäkin vuonna melkoisesti omia.

Sama juttu, kun katsoo Ilveksen menestystä. Parhaimpina vuosina, esim. 2005-2006 kun oltiin kuudensia runkosarjassa tai parina seuraavina vuosina sijoitus 8., meillä on ollut yli 10 omaa kasvattia roosterissa, jotka myös pelanneet kohtuullisen määrän otteluita. Ehkä se on kuitenkin eri pelata oman seuran puolesta kuin palkkasoturina muualla.

Päinvastainen esimerkki sulajasta on Jokerit, joka ei isolla rahalla ole juuri menestystä saanut -90 luvun jälkeen, jolloin niillä vielä oli vahva runko omista kasvateista.

Entä sitten muu merkitys. Omasta kokemuksesta voin kertoa sen, että hyvä ystäväni pelasi aikoinaan Ilveksen A:ssa ja pääsi sitten muutaman pelin pelaamaan myös miesten joukkueessa.

Niiden muutaman pelin vaikutus oli seuraava: kaverin kesätyöpaikasta jokaiseen peliin lähti parinkymmenen hengen joukko, joka ei normaalisti käynyt peleissä ja mukana oli jopa Tapparan kannattajia. Samoin ko. firma osti kymmenkunta kausaria seuraavalle kaudelle. Kaverin ystäväpiiristä tuli vielä vähintään toinen mokoma (kaverit tyttöystävineen + tyttöystävän kaverit), joka ei normaalisti juuri peleissä käynyt.

Parasta oli kuitenkin se, että kaverin isän firma vuokrasi lähes jokaiseen peliin aition, jonka kaveri pelasi. Firma myös sponsoroi Ilvestä ja olivat erittäin tyytyväisiä siihen miten myös asiakkaat tilaisuuden kokivat ja mitä hyötyjä tilaisuuksista oli. Onhan se tietysti hienoa tuntea mies, jonka poika pelaa Ilveksessä.

Joka tapauksessa niiden muutaman pelin ansiosta Ilves keräsi melkoisen määrän rahaa ja olen aika sata varma, että vastaavaa ei tapahdu "riekkisen" tai muun vastaavan ansiosta. Ei ole niin kova nimi, että se ketään sponsoria kiinnostaisi sen takia. Korkeintaan Kuopiossa voi olla Ilveksen pelissä jokunen katsoja enemmän, mutta se ei Ilveksen kassaa lihota.

Kaverin tapaus tuskin on ainutlaatuinen eli veikkaan, että moni muukin oma kasvatti on lihottanut melkoisesti Ilveksen kassaa noiden em. seurauksien johdosta ja siihen ei Ilveksellä mielestäni varaa olisi. Aika paljon pitää siis Laakson Tapsankin petrata peliään, että olisi sen 100 tonnin arvoinen versus 40 tonnin Korhoseen + mahdolliset katsoja- ja sponsorimenetykset, jotta vaihto olisi Ilveksen kannalta missään mielessä parempi.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
”näillä kavereilla on suurimmalla osalla se Oululainen historia takana, aivan mahtavaa” Esa Pirnes mestaruuden ratkettua 2014

Ilves= ei merkitystä
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
”Kyllä se vaan on niin iso osa sitä joukkueen menestymistä, se oman kaupungin pojat”
Kortelainen, ex. huippupelaaja, 2014 finaalien kommentaattori

Ilves = ei merkitystä
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
”Kyllä se vaan on niin iso osa sitä joukkueen menestymistä, se oman kaupungin pojat”
Kortelainen, ex. huippupelaaja, 2014 finaalien kommentaattori

Ilves = ei merkitystä

Sitä päivää odotellessa, että Ilveksestä tulisi yhtä tasokkaista pelaajia kuin mitä Kärpillä nyt.
 

bulftrik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins, MM, LHC
Ei voi verrata suoraan Ilvestä ja Kärppiä. Kärpille tulee junnuja koko Pohjois-Suomen alueelta ja Ilvekselle Tampereen alueelta ja nekin jakautuu puoliksi Tapparan kanssa.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarinankertoja, mitä jos Tappara olisi voittanut(mikä oli aika helvetin lähellä myös)? Täysin päinvastainen tilanne omien kasvattien suhteen Kärppiin ja myös Ilvekseen, vaikka sitä sinä et tunnu huomaavan/ymmärtävän/hyväksyvän.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tarinankertoja, mitä jos Tappara olisi voittanut

Ilves junnuista kasatulla rungolla voisi voittaa mestaruuden (Metsola, Palola, Järvinen, Puistola).

Te missaatte kokonaiskuvan kokoajan. Se hämmentää mua, koska kyse ei ole "rakettitieteestä". Kyse on omien vahvuuksien hyödyntämisestä, aka Ilves, vahva junnutyö.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilves junnuista kasatulla rungolla voisi voittaa mestaruuden (Metsola, Palola, Järvinen, Puistola).

+ Lindgren, Huhtala, Anttila, Rajala, Korhonen, Niinimäki (jos mahtuu rosteriin), Koistinen, Lehtivuori. Marjamäki pääkoutsina, Viitakoski kakkosena, Raipe kolmosena ja Korhonen hoitaa veskarit.

Joo vituttaa. Kaikkia vituttaa, selväksi on tullut jo jätkät. Hyvä asia on se, että Ilves edelleen tuottaa hienoja pelaajia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
selväksi on tullut jo jätkät.

Silt jollain o tarve aina uudestaan kysyä. Ajatuksena koittaa osoittaa että hyvin on menny/tehty.

Voisi ymmärtää pikkuhiljaa että kun ns. "suuriyleisö" näkee että ei mee ihan putkeen vaikka toisin väitetään.. menettää uskottavuutensa. Kukaan ei enään usko. Ihan sama vaikka tulis ulos uuden einsteinin kanssa.

Boy who cried a wolf
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä se nyt taidat olla vain sinä, joka missaat realiteetit jatkuvasti.

Pakko tässä on muiden kertoa, miten asiat voisivat olla, jos asioita olisi hoidettu, niin kuin olisi pitänyt.

Kyllä tämä nykyjohto ja omistajasakki ovat rakentaneet nämä "realiteetit", joiden vuoksi on karsittu ja kärsitty.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pakko tässä on muiden kertoa, miten asiat voisivat olla, jos asioita olisi hoidettu, niin kuin olisi pitänyt.

Lähinnähän täällä kerrotaan, että jokainen Ilveksen junnuissa joskus pelannut olisi automaattisesti noussut Liigan kärkipelaajaksi myös Ilveksessä, jos vain "asiat olisi täällä hoidettu hyvin". Ei se nyt ihan olisi noinkaan mennyt, sitä tässä on yritetty kertoa toiseen suuntaan.

Kyllä tämä nykyjohto ja omistajasakki ovat rakentaneet nämä "realiteetit", joiden vuoksi on karsittu ja kärsitty.

Realiteeteilla tarkoitin sitä, että vaikka Ilvestä olisi hoidettu hyvin, niin siltikään jokaista haluttua omaa kasvattia ei olisi saatu pidettyä tai koulittua edes Liiga-pelaajaksi. Ja se ei ole mitään Ilves-Hockey Oy-ajattelua, vaan kylmä realiteetti.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lähinnähän täällä kerrotaan, että jokainen Ilveksen junnuissa joskus pelannut olisi automaattisesti noussut Liigan kärkipelaajaksi myös Ilveksessä, jos vain "asiat olisi täällä hoidettu hyvin". Ei se nyt ihan olisi noinkaan mennyt, sitä tässä on yritetty kertoa toiseen suuntaan.

Nyt olet ymmärtänyt jotain varsin väärin. Näinhän tuskin kukaan on väittänyt. Ikäluokissa 1987 ja 1988 ja 1990 & 1991 oli vain poikkeuksellisen paljon pelaajia, jotka kykenivät liigatasolle, ja useita, joilla olisi ollut se mahdollisuus, jos Poika ja Ilves olisi ollut sloganien sijasta aitoa tekemistä.

Realiteeteilla tarkoitin sitä, että vaikka Ilvestä olisi hoidettu hyvin, niin siltikään jokaista haluttua omaa kasvattia ei olisi saatu pidettyä tai koulittua edes Liiga-pelaajaksi. Ja se ei ole mitään Ilves-Hockey Oy-ajattelua, vaan kylmä realiteetti.

Ei tietenkään. NHL ja KHL olisivat vieneet vieläkin suuremmalla prosentilla, jos hommat olisi hoidettu paremmin. Mutta jos Ilves olisi pelaajabudjetiltaan liigan TOP-nelosessa niin liigan sisällä siirtymiset olisi saatu estettyä, jos olisi haluttu. Eli haluttu runko ja joitakin kärkipelaajia olisi saatu pidettyä kasassa. Ja pelaajia olisi mahdollisuus kotiuttaa takaisin ulkomaankierrosten jälkeen.

Ei ole vaikea yhtälö ymmärrettäväksi.

Ja minusta keskustelussa ei pidä alistua pitämään nykyistä "reaaliteettitasoa" normitasona, tai hyväksyttävänä tai parhaana mihin Ilves pystyy.

On pystyttävä parempaan, palattava suurseuraksi, mihin juniorituotanto olisi antanut mahdollisuuden.

Tämän esteenä on vain... Vinnie Manngard (juoksu)poikineen.

- - - -

Valmennuksen on vaadittava pelaajilta, mutta kannattajien on vaadittava myös valmennukselta. Vaikka Tuokkola on paras valmentaja sitten Sykoran, on kuitenkin vaadittava, että hän ymmärtäisi käyttää Ilveksen junioreita, valmentaa ja koulia niitä, ettei Ilveksellä ole valmennuksen jälleen vaihtuessa jäljellä vain tuulen huuhtoma takamus.

Tuo sinun asenteesi "realiteettien" muistamista on tavallaan samaa mukaantumista "ei edes keskinkertaisuuteen", mihin Ilveksen nykyinen johto on syyllistynyt viimeiset 15 vuotta. Ne reaaliteetit ovat Jääskeläisen ja Manngardin realiteettejä. Niiden vetämässä veneessä 10 sija on optimismia ja hyvää suoriutumista. Mutta se olisi saatava muutettua.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nimimerkki Noma kirjoittaa Ilvesfoorumilla: "Juupe kertoi tiedotustilaisuuden jälkeen, että Keräseen varattua summaa ei kokonaisuudessaan ole enää jäljellä, sillä osa nyt julkaistuista sopimuksista on tehty Keräsen ei-päätöksen jälkeen ja näin ollen osa siitä rahasta on mennyt näihin."

Pois: Keränen, Kantola, Gysbers, Corso, Marjamäki, Kangasniemi, Korhonen, Tukio, Hovinen, Dimitrakos/Flynn.

Sisään: Rautiainen, Tyrväinen, Riekkinen, Laakso, Korpisalo + tryouteja

-> Nyt ei jälleen kerran kyllä puheet ja teot kohtaa. Viiri viidessä vuodessa -projekti nyt on tietysti ihan sanahelinää, kaikkihan sen tietää. Mutta jos nyt edes jotenkin mentäisiin eteenpäin, niin tulisihan pelaajabudjetin mennä mieluummin ylös- kuin alaspäin.

Kuinka hemmetin paljon Juupe on laittanut noihin uusiin jätkiin rahaa kiinni? Vai leikataanko me nyt sitä jo ennestään Liigan pienintä/toiseksi pienintä budjettia? Toki kesken kauden tehty Sandellin jatkosopimus varmasti söi budjetista jonkinlaisen siivun, mutta iso osa kallispalkkaisista jätkistä on lähtenyt.
 
Viimeksi muokattu:

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaiketi Keräsen lisäksi oli varattu rahat myös ykköspakkiin, joten kyllä sitä rahaa pitäisi vielä kahteen selkeään kärkihankintaan olla, vaikka Keräseen varatuista rahoista olisi osa käytetty nyt tulleisiin pelaajiin. Jos Keräselle tarjottiin siis huhuttu 310k€ ja ykköspakkiin on varattu 200k€, niin ihan hyvin jäljellä voisi olla joku 400-450k€, joilla pitäisi kyllä saada ykköshyökkääjä ja -pakki hankittua.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pelaajabudjettia ensi vuodeksi ei ole julkistettu, joten vaikea arvioida, paljonko nykyiset pelaajat siitä syövät. Joka tapauksessa pelaajabudjettia pitää tarvittaessa kasvattaa näiden kahden avainpelaajan vaatiman summan verran, koska näidenkin kera joukkue on korkeintaan alempaa keskikastia kokoonpanon laadun osalta.

Yksi monipuolinen ja pelinrakenteluun kykenevä hyökkääjä (mielellään sentteri) ja oikealta ampuva kiekollinen pakki ovat ne, mitä tuo kokoonpano kaipaa. Viime kaudella ylivoimasta puuttui lähes kokonaan tulivoima, mikä söi sen tehoja ja pakotti peluuttamaan Kerästä viivassa.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nimimerkki Noma kirjoittaa Ilvesfoorumilla: "Juupe kertoi tiedotustilaisuuden jälkeen, että Keräseen varattua summaa ei kokonaisuudessaan ole enää jäljellä, sillä osa nyt julkaistuista sopimuksista on tehty Keräsen ei-päätöksen jälkeen ja näin ollen osa siitä rahasta on mennyt näihin."

Pois: Keränen, Kantola, Gysbers, Corso, Marjamäki, Kangasniemi, Korhonen, Tukio, Hovinen, Dimitrakos/Flynn.

Sisään: Rautiainen, Tyrväinen, Riekkinen, Laakso, Korpisalo + tryouteja

-> Nyt ei jälleen kerran kyllä puheet ja teot kohtaa. Viiri viidessä vuodessa -projekti nyt on tietysti ihan sanahelinää, kaikkihan sen tietää. Mutta jos nyt edes jotenkin mentäisiin eteenpäin, niin tulisihan pelaajabudjetin mennä mieluummin ylös- kuin alaspäin.

Kuinka hemmetin paljon Juupe on laittanut noihin uusiin jätkiin rahaa kiinni? Vai leikataanko me nyt sitä jo ennestään Liigan pienintä/toiseksi pienintä budjettia? Toki kesken kauden tehty Sandellin jatkosopimus varmasti söi budjetista jonkinlaisen siivun, mutta iso osa kallispalkkaisista jätkistä on lähtenyt.

Lisäksi pois Koistinen (sikäli kuin rasitti viime kauden budjettia) ja Männikkö.

Siellä on joitakin jatkosopimuksia, jotka ovat varmasti hieman kalliimpia kuin viime vuonna. Ainakin Kivistö, Savilahti ja Rämö. Kolppasen ja muiden jatkajien ensi vuosi voi olla arvokkaampi kuin kulunut vuosi.

Mutta kyllä rahaa pitäisi kaiken järjen mukaan olla käytettävissä vielä reilusti, ainakin Wunderveban laskelmien verran, edellyttäen että budjetti ei ole pienentynyt.
 
Uusista miehistä Riekkinen on saanut yli 51 t€ ja Laakso yli 94 t€ toissa vuodelta ja molemmilla 2-vuotinen sopimus. Kummankaan tilastot viime kaudelta eivät kyllä lupaa palkankorotusta Ilvekseen siirtyessään, mutta mistäs sen tietää vaikka olisivat saaneetkin. Tyrväinen lienee kuitenkin se, kenelle eniten maksetaan ja Rautiainen halvin.

Toissa vuoden tilastoista laskien Korhonen, Kangasniemi, Kantola ja Rajala (arviolta samaa luokka Kangasniemen kanssa) tienasivat yhteensä n. 135 t€ ja oletettakaamme, että kaikilla liksa nousi jokaisella 10 % viime kaudella edelliseen verrattuna eli yhteensä siis 148,5 t€ ja taas tulevalle sama 10% eli arviopalkka seuraavalle kaudelle olisi ~163 t€.

Sisääntulevien varoivaiset arviot ensi kaudelle voisi laskea seuraavasti: Riekkinen, Laakso, Tyrväinen (arvio 100 t€, mikä tuskin riittää) ja Rautiainen (arvio 27 t€ toissa vuonna, Ilveksessä 40 t€) tekee n. 280 t€.

Aika paljon on siis jo noilla vaihdoksilla laitettu rahaa haisemaan vielä kun huomio sen asian, että lähtevien mukana lähtee myös rahaa, mutta tulleiden mukana sitä tuskin juuri tulee.

No ehkä hurja menestys tuo mukanaan sitten niin paljon lisäkatsojia ja uusia sponsoreita, että tuo kannatti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös