Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Turnipsi]

Höpö höpö, Jarkko on rikkuri ja rikkureille ja vasikoille on synonyymejä. Jarkolle tulee pitkät työpäivät olla yhteisön ulkopuolella.

Öö..otat nokkiin siitä että sinua verrataan mafiaorganisaation jäseneksi, mutta sitten rinnastat poliittisesta lakosta kieltäytyvän vasikaksi? Miksi? Äläkä yritä pelastaa sillä että sanot että vasikka liittyy johonkin muuhun kun sen tässä erikseen nostit esille (miksi et sitten laittanut vaikka että rikkureille ja autoille on synonyymejä).

P.S. Poliittisesta lakosta kieltäytyvä ei ole lakkorikkuri. Poliittisten lakkojen juurisyy lakolle on...politiikka. Jos olet erimieltä politiikasta ja et halua lakkoon, ei se tee sinusta lakkorikkuria. Tai jos mielestäsi tekee, se tarkoittaa sitä että emme elä demokratiassa vaan diktatuurissa jossa ammattiyhdistyksen poliittinen linjaus / näkemys pakoittaa myös liiton jäsenet (= työntekijät) noudattamaan liiton näkemää poliittista linjaa.

 

[Wild-Chester]

Tämä. Moni ajattelee sitä paikallista sopimista vain rahan kautta, ja aina jaksetaan toistaa sitä mantraa, että "nyt jo voi työnantaja maksaa enemmän". Entäs jos vaikkapa minä haluaisin luopua TES:n määräämistä lepo- tai virkistysajoista vastineena paremmasta palkasta? Ei onnistu, koska "muuten on liiton miehet hengittämässä niskaan, jos tällaista mahdollisuutta ei anneta kaikille". Esimerkiksi meidän firmassa kaikki vain eivät ole ansainneet sitä etua, että voisi tällaisen vaihdoksen tehdä.

Ja lisää rautalankaa: Firmalle tarjoutuu mahdollisuus todella intensiiviseen 6kk mittaiseen projektiin jossa ei yksinkertaisesti ole varaa myöhästymiseen.
Projektiin vaaditaan 10 työntekijää, ja 6kk ajan tehdään 6 päiväistä viikkoa 12 tuntia päivässä.
Työnantaja ja tekijät haluavat tehdä sopimuksen, joka takaa tuntipalkaksi 120€/h, mutta vastaavasti jos sairastut tai muusta syystä et pysty jatkamaan, niin lennät surutta pellolle ilman sen kummempia korvauksia.

Pelkästään tällaisen kuvitteellisen skenaarion aukikirjoittaminen sai Hakaniemessä Moccamasterin kannun särkymään.

 

[Lynx_j]

Lainasit kirjoittajaa esimerkiksi ihmisestä joka ei tiedä mikä palkansaajalle "kuuluu". Indikoit että se mikä palkansaajalle "kuuluu", on se AY-politrukin neuvottelema asia. Se AY-jyrä on ihan samanlainen ihminen kuin se palkansaaja, syö leipää ja vääntää siitä samanlaisen aamupaskan kuin se palkansaaja joka haluaa neuvotella omat työsopimuksensa ehdot.
Ja kyllä, siitä olen samaa mieltä että jokin minimi tulee olla. Mutta sen tulisi tulla suoraan lainsäädännöstä, ja kattaa _huomattavasti_ vähemmän kuin nykyisin.

Paikallisesti voit tosiaan itsellesi sopia esim. palkkasi kunhan se täyttää TES:in minimin. Mutta et voi esimerkiksi luopua oikeudestasi työterveydenhoitoon tai lukemattomaan muuhunkaan asiaan, esimerkiksi vastineeksi suuremmasta palkasta.

Täällä menee nyt todella monella sekaisin työlait ja työehtosopimukset. Kannattaa tutustua mitä laki velvoittaa ja mitkä ovat työehtosopimuksiin kirjattuja asioita. Työterveyshuoltolaki sitten määrittelee työterveyshuollon, ne ei liity työehtosopimuksiin, vaikkakin niistä kirjaus työehtosopimuksissa onkin. Että sinänsä ihan lakikin vaatii melkolailla minimejä.

Esim. työaikalaki määrittelee, että
työntekijälle on annettava vähintään tunnin mittainen päivittäinen tauko, kun vuorokautinen työaika on kuutta tuntia pidempi eikä työntekijän työpaikalla olo ole välttämätön työn jatkumisen kannalta. Työnantaja ja työntekijä voivat sopia lyhyemmästä, kuitenkin vähintään puolen tunnin tauosta. Tauon aikana työntekijä saa poistua työpaikaltaan. Jos työaika ylittää vuorokaudessa 10 tuntia, työntekijällä on halutessaan oikeus pitää enintään puoli tuntia kestävä tauko kahdeksan tunnin työskentelyn jälkeen.

Ja voihan näitäkin soveltaa käytännön tasolla, ei sitä ruuvimeisseliä kannata tiputtaa kädestä kesken homman, jos myöhästyy tauolta kaksi minuuttia. Eiköhän joustoa löydy molemmin puolin, kun työnantajan kanssa ottaa asian puheeksi. Toki hoitoalalta voi kysellä onnistuuko taukojen pitäminen aina edes lain vaatimalla tavalla.

 

[Wild-Chester]

Täällä menee nyt todella monella sekaisin työlait ja työehtosopimukset. Kannattaa tutustua mitä laki velvoittaa ja mitkä ovat työehtosopimuksiin kirjattuja asioita. Työterveyshuoltolaki sitten määrittelee työterveyshuollon, ne ei liity työehtosopimuksiin, vaikkakin niistä kirjaus työehtosopimuksissa onkin. Että sinänsä ihan lakikin vaatii melkolailla minimejä.

Juu niin tuntuu menevän, kun katsoo minkälaiseen umpisolmuun AY-liikkeet ovat vetämässä koko maata, kun ovat unohtaneet että heidän hommansa on neuvotella työehtosopimuksista, ja demokraattisesti äänestetty eduskunta ja sen hallitus säätää lait.

 

[WildCore]

Joo eihän kuuluminen tai kuulumattomuus liittoon ole kenenkään muun asia, paitsi sen yksittäisen työntekijän oma asia. Ymmärrän, että luottamushenkilö voi tiedustella vaikka uudelta työntekijältä halukkuutta liittyä liittoon, mutta siihen se saa jäädä. Eihän esim kirkkoon mennessä pappi tule kyselemään, että kuulunko kirkkoon. ” Jaa et kuulu, no painu helvettiin sitten täältä”

 

[Lynx_j]

Juu niin tuntuu menevän, kun katsoo minkälaiseen umpisolmuun AY-liikkeet ovat vetämässä koko maata, kun ovat unohtaneet että heidän hommansa on neuvotella työehtosopimuksista, ja demokraattisesti äänestetty eduskunta ja sen hallitus säätää lait.

Se taitaa olla aika vahva taustavaikuttaja, että näistä liiton neuvottelemista työehtosopimuksista haluttaisiin nyt eroon.

 

[Boogey]

Työlainsäädäntöön, kun rukkaisi tarvittavat pakolliset minimit ja vastuut, ei niitä TES:sejä enää sitten tarvittaisikaan, kun jokainen olisi oman onnensa seppä.

Miksi minimit vietäisiin kauemmas paikallisesta päätöksenteosta viemällä ne lakitasolle asti? Jenkeissä tosiaan tähän suuntaan on menty kun ensin poljettiin liitot ja työehdot sen jälkeen. Minimitaso on tarpeellinen määrittää mutta lakisääteinen tapa on kankeuden lisäämistä kertaheitolla monta pykälää. Esimerkiksi Satonen tyrmäsi 10v minimitasoesityksen samantien.

Kyllä noiden työehtoja rikkovien sopimusten tekemisestä tai palkkojen polkemisesta pitää saada 1) valvonta ja 2) sanktiot kuntoon jotta perseilyä ehkäisevää vaikutusta on tarpeeksi olemassa. Ei olisi huono idea myöskään joku whistleblower mekanismi tällaiseen, toimivaksi todettu monessa muussa työelämän epäkohtien esiintuomisessa.

 

[kyykäärme]

Täällä menee nyt todella monella sekaisin työlait ja työehtosopimukset. Kannattaa tutustua mitä laki velvoittaa ja mitkä ovat työehtosopimuksiin kirjattuja asioita. Työterveyshuoltolaki sitten määrittelee työterveyshuollon, ne ei liity työehtosopimuksiin, vaikkakin niistä kirjaus työehtosopimuksissa onkin. Että sinänsä ihan lakikin vaatii melkolailla minimejä.

Esim. työaikalaki määrittelee, että
työntekijälle on annettava vähintään tunnin mittainen päivittäinen tauko, kun vuorokautinen työaika on kuutta tuntia pidempi eikä työntekijän työpaikalla olo ole välttämätön työn jatkumisen kannalta. Työnantaja ja työntekijä voivat sopia lyhyemmästä, kuitenkin vähintään puolen tunnin tauosta. Tauon aikana työntekijä saa poistua työpaikaltaan. Jos työaika ylittää vuorokaudessa 10 tuntia, työntekijällä on halutessaan oikeus pitää enintään puoli tuntia kestävä tauko kahdeksan tunnin työskentelyn jälkeen.

Ja voihan näitäkin soveltaa käytännön tasolla, ei sitä ruuvimeisseliä kannata tiputtaa kädestä kesken homman, jos myöhästyy tauolta kaksi minuuttia. Eiköhän joustoa löydy molemmin puolin, kun työnantajan kanssa ottaa asian puheeksi. Toki hoitoalalta voi kysellä onnistuuko taukojen pitäminen aina edes lain vaatimalla tavalla.

Opetusalalla ei työaikalaki ole voimassa. Meillä ei ole työpäivän aikana yhtään lakisääteistä taukoa, varsinkin luokanopettajat joutuvat työskentelemään usein koko päivän ilman yhtään taukoa. Ruokailuakaan ei oikein taukona voi pitää, kun siinäkin pitää valvoa oppilaita. Opettajia ohjeistetaan ottamaan yhteys työsuojeluun, mikäli tauottomuus alkaa viedä liikaa voimia.

 

[Eugene]

Voisin melkein lyödä jallun vetoa siitä ettei Jarkko työskentele tuolla enää vuoden päästä. Ja hyvä niin, työyhteisö ei kaipaa tuollaista henkilöä.

Täällä on teillä kuolasuilla nyt hiukan lähtenyt laukalle kun verrataan ay-liikettä mafiaan. Itse kuulun ylempien toimihenkilöiden liittoon ja kun siis kutsutte ay-liikettä mafiaksi niin silloin olen mafioso ja siis järjestäytynyttä rikollisuutta. Olikos teillä siis jotain todisteita esittää vai meneekö nettikiusaamisen puolelle?

Oletan, että työskentelet ylempänä toimihenkilönä, mutta toivon todella, ettei sinulla ole yhtäkään alaista. Henkilökohtaisesti en haluaisi työskennellä esihenkilön alaisuudessa, jonka mielestä syrjintä ja ulkopuolelle jättäminen tai muu vastaava toiminta ei ole kiusaamista. Itse työskentelen esihenkilönä ja nämä tällaiset ovat ehdottomasti asioita, joihin tulee puuttua välittömästi sellaista havaitessaan.

 

[Jymäkkä]

Itsehän tosiaan käsittelen asiaa vain sivukuluina, koska minulle ne sellaisia on, mutta painanpa nyt tuonne mieleen termin työllistämisen kokonaiskulut, koska se tosiaan on oikea termi.

Mutta siis ymmärsithän, että työllistämisen kokonaiskulut ovat edelleenkin "vain" se noin 1,3 X brutto? Tuo suurempi 1,7 on vain työtunnin kokonaiskuluista se kerroin

 

[Dr. Gallo]

Mutta siis ymmärsithän, että työllistämisen kokonaiskulut ovat edelleenkin "vain" se noin 1,3 X brutto? Tuo suurempi 1,7 on vain työtunnin kokonaiskuluista se kerroin

Ymmärsitköhän sinä lainkaan mitä yrität sanoa?

 

[Jymäkkä]

Ymmärsitköhän sinä lainkaan mitä yrität sanoa?

Uskon ymmärtäneeni. Kerrotko nyt, mikä meni mielestäsi vikaan?

 

[Dr. Gallo]

Uskon ymmärtäneeni. Kerrotko nyt, mikä meni mielestäsi vikaan?

Kyllä työllistämisen kokonaiskulut nimenomaan on 1,7 ja enemmänkin. Mitä sinä yrität sanoa?

 

[teroz]

Sitten oli tämä yksi toinen ajatusten tonava. Pahoittelut nyt en muista kuka sanoi, voi olla esim Saramo tai talousnero Mäkynen, että Stora Enso (vai UPM) suorastaan tekee rahaa sillä että ei tarvii maksaa palkkaa lakkojen ajalta. Uskomattoman tyhmä yritysjohto kun ei ymmärrä itse että tekisi parempaa tulosta jos ei olisi henkilöstöä ollenkaan.

Joo kyllä suorastaan painavat rahaa tällä. Kyllä on uunoja kaikki, jotka näin luulevat.

Kyllä työllistämisen kokonaiskulut nimenomaan on 1,7 ja enemmänkin. Mitä sinä yrität sanoa?

Se on juuri näin. 1,3 ajattelulla ei sitten ainakaan voi kuvitella tekevänsä kuin tappiota, mutta toisaalta vasemmistolle merkityksetön käsite - kuten ay siipi taas näyttää.

 

[Jymäkkä]

Kyllä työllistämisen kokonaiskulut nimenomaan on 1,7 ja enemmänkin. Mitä sinä yrität sanoa?

Niin, tunnin perushinnasta, jossa siis ei mukana mm. lomapalkkoja ja -rahoja, jotka ovat brutossa. Eli edelleen brutosta 1,3- kertainen, vaikka työtunnista 1,7- kertainen, kun alkuarvo noissa on eri. Hieman toki nostanee nuo mahdolliset virkistysedut ja vastaavat tuota brutosta laskettavaa kerrointa, mutta ei merkittävästi.

 

[Lynx_j]

Tämä. Moni ajattelee sitä paikallista sopimista vain rahan kautta, ja aina jaksetaan toistaa sitä mantraa, että "nyt jo voi työnantaja maksaa enemmän". Entäs jos vaikkapa minä haluaisin luopua TES:n määräämistä lepo- tai virkistysajoista vastineena paremmasta palkasta? Ei onnistu, koska "muuten on liiton miehet hengittämässä niskaan, jos tällaista mahdollisuutta ei anneta kaikille". Esimerkiksi meidän firmassa kaikki vain eivät ole ansainneet sitä etua, että voisi tällaisen vaihdoksen tehdä.

Niin, lain rikkominen on laitonta ihan jokaisessa työpaikassa. Mikä TES määrää lepo- ja virkistystauoista?

Työsopimuslaki tuli voimaan 26.1.2001.

 

[Trimmer]

Oletan, että työskentelet ylempänä toimihenkilönä, mutta toivon todella, ettei sinulla ole yhtäkään alaista. Henkilökohtaisesti en haluaisi työskennellä esihenkilön alaisuudessa, jonka mielestä syrjintä ja ulkopuolelle jättäminen tai muu vastaava toiminta ei ole kiusaamista. Itse työskentelen esihenkilönä ja nämä tällaiset ovat ehdottomasti asioita, joihin tulee puuttua välittömästi sellaista havaitessaan.

Ylempänä toimihenkilöunionin työskentelen eikä ole yhtään alaista. Enkä kyllä ottaisikaan.

 

[Noppa10]

Miksi minimit vietäisiin kauemmas paikallisesta päätöksenteosta viemällä ne lakitasolle asti? Jenkeissä tosiaan tähän suuntaan on menty kun ensin poljettiin liitot ja työehdot sen jälkeen. Minimitaso on tarpeellinen määrittää mutta lakisääteinen tapa on kankeuden lisäämistä kertaheitolla monta pykälää. Esimerkiksi Satonen tyrmäsi 10v minimitasoesityksen samantien.

Kyllä noiden työehtoja rikkovien sopimusten tekemisestä tai palkkojen polkemisesta pitää saada 1) valvonta ja 2) sanktiot kuntoon jotta perseilyä ehkäisevää vaikutusta on tarpeeksi olemassa. Ei olisi huono idea myöskään joku whistleblower mekanismi tällaiseen, toimivaksi todettu monessa muussa työelämän epäkohtien esiintuomisessa.

Meinasinkin nimenomaan esimerkiksi työterveydenhuoltoa. Siihen ja moniin muihin ei kannattaisi koskea, koska niillä on jo kansantaloudellisestikin merkitystä. Huonosti valittu sana sinänsä tuo minimi, kun antaa vaikutelman suoraan rahasta.

Siinä vapaassa sopimisessahan ne työehdot määrittelisi nimenomaan se yksittäinen työntekijä ja työnantaja. Tiedostan itsekin sen, että aina siellä työntekijäpuolella ei olla ihan kärryillä kaikista lakiteknisistä seikoista, jonka takia ne voitaisiinkin määritellä ihan työlaissa.

 

[Noppa10]

Niin, lain rikkominen on laitonta ihan jokaisessa työpaikassa. Mikä TES määrää lepo- ja virkistystauoista?

Työsopimuslaki tuli voimaan 26.1.2001.

Ainakin meidän TES:iin (vartiointiala) on kirjattu työnlainsäädännöstä poikkeavia lepoaika- ja elpymispykäliä. Senhän varmasti tiesitkin, että TES:ssä voidaan noista (työsopimuslaki) poiketa, kunhan pysytään raamien sisällä?

 

[peterra]

Palataan ketjun aiheeseen, että nyt nähtävä toimenpidekasa on keppiä. Ongelma näissä kaikissa on, tykkää siitä tai ei, niin näitä tehdään makrotasolla. Hyödyt realisoituvat aivan väärään paikkaan, ja ne, joille sitä hyötyä toivotaan, eivät sitten kuitenkaan hyödy riittävästi. Kaikkien toimenpiteiden tarkoitus on kuitenkin se, että PK-yritysten kilpailukyky paranisi siinä määrin, että sieltä saataisiin uusia työpaikkoja ja palkkauksen riskejä tiputetaan. Kaunis ajatus, mutta realisoituu yrityskentillä täysin toisin: ne, jotka eivät tarvitse mitään höllennyksiä käyttävät niitä entistä enemmän ja ne, jotka niitä kipeimmin tarvitsisivat eivät kuitenkaan saa riittävää höllennystä.

Kaikki nämä toimenpiteet luovat kokonaisuuden, jossa käytössä on se keppi. Edes yksi, pienikin, porkkana, auttaisi tämän pattitilanteen purkamisessa. Jos AY-liikkeelle riittää se, että pääsevät paikallista sopimista torpedoimaan, niin ehkä se hinta pitää maksaa näissä uudistuksissa.

Jonkin verran on nostettu niitä inhimillisiä kustannuksia esim. muutoista työn perässä esille. No voisiko ajatella, että sinne voisi suunnata jotain rahaa, jolla tuettaisiin yksilöä, kun hän siirtyy uudelle paikkakunnalle?

 

[Lynx_j]

Ainakin meidän TES:iin (vartiointiala) on kirjattu työnlainsäädännöstä poikkeavia lepoaika- ja elpymispykäliä. Senhän varmasti tiesitkin, että TES:ssä voidaan noista (työsopimuslaki) poiketa, kunhan pysytään raamien sisällä?

Ote vartiointialan työehtosopimuksesta:

Työvuoron aikana on 20 minuutin virkistystauko, jonka aikana työntekijä saa aterioida työn kannalta sopivana aikana työpaikalta poistumatta. Lisäksi virkistystaukoa kertyy 2,5 minuuttia tunnissa työvuoron 8 tuntia ylittävältä osalta. Virkistystauon pidentämisestä ja/tai mahdollisuudesta poistua työpaikalta virkistystauon aikana voidaan sopia paikallisesti kertaluonteisesti toisin työnantajan ja työntekijän kesken, mutta pysyvistä poikkeuksista sovitaan työn-antajan, luottamusmiehen tai pääluottamusmiehen kesken (51 §).

Tämänhän varmasti tiesitkin.

 

[Grainger]

Ylempänä toimihenkilöunionin työskentelen eikä ole yhtään alaista. Enkä kyllä ottaisikaan.

On kyllä helvetin hyvä, ettei kenelläkään ole tuollaisen ajatusmaailman omaavaa esihenkilöä. Tai varmaan joillakin onkin, mutta hyvä sentään, että sinulla ei ole.

Metsä Group näytti hauista duunareille ja keskeytti Kaskisen investoinnit. Eihän tänne kenenkään kannatakaan investoida lakkoiltavaksi.

 

[hk65]

Voisin melkein lyödä jallun vetoa siitä ettei Jarkko työskentele tuolla enää vuoden päästä. Ja hyvä niin, työyhteisö ei kaipaa tuollaista henkilöä.

Joo, onhan se varmasti ikävää kun työläs ja selkärangan omaava kaveri saa ne liiton vätykset näyttämään huonolta.

 

[Jymäkkä]

Joo, onhan se varmasti ikävää kun työläs ja selkärangan omaava kaveri saa ne liiton vätykset näyttämään huonolta.

Onko jossain muuten jotain faktaa, että Jarkko on työläs? Sai ihan asiatonta shittiä niskaansa ja sai sillä vartin julkisuudessa, mutta ei se hänestä mitään mestaritekijää tee automaattisesti. Itsekin ollut lakon aikana töissä, mutta kyllä lakossa oli minua parempia työntekijöitä. Toki huonompiakin.

 

[Larbatchov]

Nykyinen summa on noin 1,3. Sen lisäksi tulee tietenkin työhön liittyviä kustannuksia, mutta jos suorat henkilökulut lasketaan sivukuluineen, noin 30 %. Ehkä hieman allekin.

Riippuu varmaan myös alasta, mutta esim raksalla menee minimissään aika lailla se 1,7, koska edellisten lisäksi lomakorvaus on 18,5% vuosiansiosta, jokaiseen palkkaan maksetaan työajanlyhennyksestä ja arkipyhistä erillinen palkanosa 7,7% palkasta. Lisäksi maksetaan työmatkoista korvausta sen mukaan miten pitkä matka on kotoa työmaalle ja varsin usein myös ateriakorvaus "jos ei ole mahdollista ruokailla tavanomaisella työpaikallaan tms." Lisäksi tietenkin siihen työntekijän palkkaan on laskettava sairaslomia lääkärikäynteineen se vaikka 5pv vuodessa (hyvien työntekijöiden kanssa) ja jokunen palkallinen arkipyhä.