Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[teroz]

Ensi vuonna ohjauskorot tulevat laskemaan niin Amerikassa kuin Euroopassakin. Se on itsessään suurempi vaikuttava tekijä kotimaiseen kysyntään ja invenstointeihin kuin tämän hallituksen puuhailut. Joku uskaliaampi näkee Suomen kuitenkin osittain jälkisyklisenä maana sen teollisuusrakenteen vuoksi. Jos muualla talous kääntyy ensi vuonna nousuun, se tarkoittanee Suomessa vuotta 2025. Olisiko näitä sosiaaliturvaleikkauksia ja ihmisten kepittämisen osalta kuitenkin syytä tehdä toiminnassa vuoden siirto tulevaan? Ja vaikka miettiä sen aikaa, miten sen eläkemaksujen osuuden palkoista saisi laskemaan kohtuullisemmalle tasolle.

Asteittain noita kannustinloukkuja pitää järeästi purkaa - jostain on aloitettava. Ei mekanismi saa mahdollistaa Ns eläköitymistä tukien varaan ja valtaisan porkkanamäärien viereen on luotava myös järeitä sekä aitoja keppejä.

Sosiaali ja työttömyysturva luotiin ihmisille tilapäiseksi tueksi silloin kun elämä potkii päähän tai työkyvyttömille pysyvämpään tuen malliin. Ei sille, että kuusinumeroinen määrä työkykyistä jää kotiin, kun ei huvita vääntää subia, koska siitä saa saman verran kuin tukien kanssa kotona. Tällä tavoin tällä maalla ei vaan ole varaa elää, vaikka ohjauskorko menisikin vaikka nollaan - jota se ei tee ekonomistien mukaan, kyse on enemmänkin asteittaisesta maltillisesta tiputuksesta.

Ongelma on syvä ja rakenteellinen, eikö täällä nyt jo ole tarpeeksi monta kertaa koitettu tätä ”kasvu korjaa” linjaa - esimerkiksi Kataisen vitsihallitus. Jos tuohon uskoo niin haluaa vältellä vaikeita rakenteellisia muutoksia, rakentaen toivon puutteellisen ja omissa käsissä olemattoman yhden kortin varaan.

 

[Mediakuutio]

Olisiko näitä sosiaaliturvaleikkauksia ja ihmisten kepittämisen osalta kuitenkin syytä tehdä toiminnassa vuoden siirto tulevaan? Ja vaikka miettiä sen aikaa, miten sen eläkemaksujen osuuden palkoista saisi laskemaan kohtuullisemmalle tasolle.

Liitothan kokevat, että myös eläkemaksut ovat heidän asia joten eihän hallitus ja eduskunta voi mennä niihin koskemaan.

 

[Eikka86]

Tein päätöksen enkä halua olla tukemassa tulevia poliittisia lakkoja, varsinkaan kun en ole samaa mieltä lakonjärjestäjien kanssa niiden mahdollisista vaikutuksista.

Irtisanoin itseni liitosta ja siirryin pelkästään työttömyyskassan jäseneksi. Seuraava vääntö alkanee kun menen töihin lakkopäivänä.

 

[masaman]

Onkohan näillä liittojen pampuilla käynyt mielessä, että olisivat ehkä keväällä voineet viestittää SDP:n suuntaan, että miten olisi sinipuna? En jaksaisi uskoa tästä vastakkainasettelusta heidänkään nauttivan.

Kyllähän se julkisuudessa kaatui aikamoiseen piilovittuiluun voittaneen puolueen tiimoilta. "Marinin pitää nyt nöyrtyä. " tjsp. totesi Mykkänen ja siinä ei nyt ihan ole parhaat lähtökohdat neuvotteluille, kun entistä pääministeriä käsketään pitämään ns. "Suunsa kiinni ja tee niin kuin käsketään."

Sinipuna olisi kyllä ollut ehdottomasti yksi hyvistä lähtökohdista.

 

[masaman]

Niin, jos pitää sopimusyhteiskuntana sitä, että SAK päättää kaikki asiat maassa oman makunsa mukaisesti - mukaan luettuna ne, jotka perustuslain mukaan kuuluvat ylintä hallintovaltaa maassa käyttävälle, valtiopäiville kokoontuneelle eduskunnalle. Mutta hei, siellä vasemmalla on tietysti kivaa metsästää natseja ja samalla kasuaalisti kävellä demokraattisten instituutioiden ylitse.

Ehkä näin on ollut vielä 90-luvun alkuvaiheessa, mutta ei kyllä 2000-luvun alun jälkeen. Mutta kyllähän se valitettavasti niin on, että kun riittävästi vääntää, niin jossain vaiheessa se väännettävä koettaa jotakin tehdä takaisin.

 

[Jussih]

Kyllähän se julkisuudessa kaatui aikamoiseen piilovittuiluun voittaneen puolueen tiimoilta. "Marinin pitää nyt nöyrtyä. " tjsp. totesi Mykkänen ja siinä ei nyt ihan ole parhaat lähtökohdat neuvotteluille, kun entistä pääministeriä käsketään pitämään ns. "Suunsa kiinni ja tee niin kuin käsketään."

Sinipuna olisi kyllä ollut ehdottomasti yksi hyvistä lähtökohdista.

No Marin ei sentään sortunut piilovittuiluun vaalikampanjan aikana eikä sen jälkeen. Pitäisikö enemmistön suomalaisista aina vaan kääntää toista poskea vasemman laidan pelottelulle (Marin) ja terrorismille (ay-liike)?

 

[Huono pakki]

Kyllähän se julkisuudessa kaatui aikamoiseen piilovittuiluun voittaneen puolueen tiimoilta. "Marinin pitää nyt nöyrtyä. " tjsp. totesi Mykkänen ja siinä ei nyt ihan ole parhaat lähtökohdat neuvotteluille, kun entistä pääministeriä käsketään pitämään ns. "Suunsa kiinni ja tee niin kuin käsketään."

Sinipuna olisi kyllä ollut ehdottomasti yksi hyvistä lähtökohdista.

Ei se nyt tainnut ihan noinkaan mennä. Kyllähän Marin itse ilmoitti aika pian vaalien jälkeen, että SDP lähtee oppositioon. Vai, heittikö Ihqu-Sanna senkin ihan "läpällä"?

Tällainen kuva minulle jäi demarien halukkuudesta edes neuvotella hallitukseen lähtemisestä, kävivät toki muodollisesti sitten neuvottelupaikalla, poistuen kuitenkin varsin pikaisesti pois. Kyllä sieltä sellainen maku vähän jäi, että muut hoitakoon meidän järjestelmät sotkut.

Ja nyt AY-liike tekee taas kerran sellaisia liikkeitä, että saa nähdä mahtuvatko Kokoomus ja demarit samaan hallitukseen vielä seuraavienkaan Eduskuntavaalien jälkeen.

 

[masaman]

No Marin ei sentään sortunut piilovittuiluun vaalikampanjan aikana eikä sen jälkeen. Pitäisikö enemmistön suomalaisista aina vaan kääntää toista poskea vasemman laidan pelottelulle (Marin) ja terrorismille (ay-liike)?

Ei vaan olla fiksumpi. Sivistystä vaaliva puolue.

 

[Ollakseni]

Auto- ja kuljetusalan työntekijäliitto ajautui kriisiin: Liiton työntekijät nousivat johtoa vastaan

Auto- ja kuljetusalan työntekijäliiton (AKT) työntekijät eivät menneet tänään työpaikoilleen mielenilmauksena johtoa vastaan. Puheenjohtaja Ismo Kokko sanoo olevansa yllättynyt kritiikistä.

yle.fi

Tämä kuulostaa joltain sketsiltä, mutta AKT:n työntekijät ovat menneet lakkoon. Siis liiton työntekijät. Miksi? No koska siellä toimistolla on menty organisaatiomuutoksen jälkeen sanelupuolelle ainakin joidenkin työntekijöiden mukaan.

– Liitossa on heikentynyt henkilöstöpolitiikka sekä johdon ja henkilöstön väliset suhteet, Ritokoski sanoo Ylelle.

Ritokosken mukaan AKT:n johto ei kuuntele työntekijöitä samalla tavalla kuin aiemmin.

Muutos huonompaan alkoi työntekijöiden mukaan noin vuosi sitten, kun AKT:ssa tehtiin organisaatiomuutos.

– Aiemmin mietittiin ja sovittiin yhdessä asioita. Nyt on menty sanelupuolelle, Ritokoski sanoo.

En tiedä mitä siellä on tapahtunut mutta ilmeisesti Ismo Kokko on tehnyt jotain mikä on suututtanut työntekijöitä.

 

[ipaz]

Auto- ja kuljetusalan työntekijäliitto ajautui kriisiin: Liiton työntekijät nousivat johtoa vastaan

Auto- ja kuljetusalan työntekijäliiton (AKT) työntekijät eivät menneet tänään työpaikoilleen mielenilmauksena johtoa vastaan. Puheenjohtaja Ismo Kokko sanoo olevansa yllättynyt kritiikistä.

yle.fi

Tämä kuulostaa joltain sketsiltä, mutta AKT:n työntekijät ovat menneet lakkoon. Siis liiton työntekijät. Miksi? No koska siellä toimistolla on menty organisaatiomuutoksen jälkeen sanelupuolelle ainakin joidenkin työntekijöiden mukaan.


En tiedä mitä siellä on tapahtunut mutta ilmeisesti Ismo Kokko on tehnyt jotain mikä on suututtanut työntekijöitä.

Ismosta on tullut pomo (=työnantaja) joka sanoo mitä ja miten muiden pitää tehdä. Yhdet rattaat vaan...

 

[DAF]

Ismosta on tullut pomo (=työnantaja) joka sanoo mitä ja miten muiden pitää tehdä. Yhdet rattaat vaan...

Ehkäpä tähänkin asiaan voi todeta saman kuin aiemmin, että järjestöt ovat ihan tavallisia työpaikkoja ihan tavallisine ongelmineen, eikä siinä ole kyse mistään ”kaksilla rattailla ajamisesta”. Toki näissä yritettäneen välttää viimeiseen asti esimerkiksi kovia irtisanomisia, koska niitä vähintään timohaapalat sitten innokkaasti nostavat esiin. Keskimäärin työntekijät kyllä lienevät tietoisempia omista oikeuksistaan kuin muualla. Hyvä tietenkin, että tulevat julkisuuteen - työpaikan muodosta ja paikasta riippumatta.

 

[ipaz]

Ehkäpä tähänkin asiaan voi todeta saman kuin aiemmin, että järjestöt ovat ihan tavallisia työpaikkoja ihan tavallisine ongelmineen, eikä siinä ole kyse mistään ”kaksilla rattailla ajamisesta”. Toki näissä yritettäneen välttää viimeiseen asti esimerkiksi kovia irtisanomisia, koska niitä vähintään timohaapalat sitten innokkaasti nostavat esiin. Keskimäärin työntekijät kyllä lienevät tietoisempia omista oikeuksistaan kuin muualla. Hyvä tietenkin, että tulevat julkisuuteen - työpaikan muodosta ja paikasta riippumatta.

On se siltikin jotenkin vaan huvittavaa, kun Ismo huokailee televisiossa kuinka EK ja TA määrää ja sanelee, mutta sitten ihan samaa tapahtuu heidän omassa toimistossaan.

 

[king of the jungle]

Itse kuulun liittoon ja tarkoitus on lakkoilla kyllä torstaina, jos siihen päädytään.

Silti huvittaa se kaksinaismoralismi ainakin omalla työpaikalla, jossa järjestäytyneisyys on melkein 100%.
Erikseen ilmoitetaan, että lakon aikana ei saa tehdä töitä, seuraavassa tekstipätkässä on varmaan tämä "lakitekninen osuus", jossa korostetaan, että jokaisella on oikeus itse päättää tuleeko töihin vai ei ja minkäänlaisia nimilistoja ei saa kerätä, mutta heti seuraavassa lauseessa mainittiin lakkovahtien tarpeesta ja piiloviestiteltiin siitä, että luottamusmies ja liitto voi käydä tiukat keskustelut niiden kanssa, jotka lakon aikana tulevat töihin ja liitto voi miettiä erilaisia sanktioita.

 

[Styge]

Asteittain noita kannustinloukkuja pitää järeästi purkaa - jostain on aloitettava. Ei mekanismi saa mahdollistaa Ns eläköitymistä tukien varaan ja valtaisan porkkanamäärien viereen on luotava myös järeitä sekä aitoja keppejä.

Sosiaali ja työttömyysturva luotiin ihmisille tilapäiseksi tueksi silloin kun elämä potkii päähän tai työkyvyttömille pysyvämpään tuen malliin. Ei sille, että kuusinumeroinen määrä työkykyistä jää kotiin, kun ei huvita vääntää subia, koska siitä saa saman verran kuin tukien kanssa kotona. Tällä tavoin tällä maalla ei vaan ole varaa elää, vaikka ohjauskorko menisikin vaikka nollaan - jota se ei tee ekonomistien mukaan, kyse on enemmänkin asteittaisesta maltillisesta tiputuksesta.

Ongelma on syvä ja rakenteellinen, eikö täällä nyt jo ole tarpeeksi monta kertaa koitettu tätä ”kasvu korjaa” linjaa - esimerkiksi Kataisen vitsihallitus. Jos tuohon uskoo niin haluaa vältellä vaikeita rakenteellisia muutoksia, rakentaen toivon puutteellisen ja omissa käsissä olemattoman yhden kortin varaan.

Kannustinloukkuja on hyvä purkaa, mutta taantumasta ei kannata tehdä itse syvempää ampulla itseään jalkaan. Ja kannustiloukuista puhuessa kyllä kusettaa joko itseään ja muita tai sitten puhuu mitä sattuu. Jos oikeasti kyseessä olisi kannustinloukkujen purkaminen, niin ihan ensimmäinen toimenpide olisi siivota työttömistä ne tylkyvyttömät, jotka roikkuvat siellä ja siirtää sieltä edes ne sairaat ja työkyvttömät sairaseläkkeelle, jotka siellä roikkuvat pahimmillaan vuosikymmennien limbossa. Sama koskee näitä eläkeikää lähestyviä terveitä ja aonakin osittain puolisairaita, joilla ei ole tarvittavaa osaamista ja taitoja nykypäivän työelämään. Kukaan ei näitä ihmisiä tule palkkaamaan. Nythän toki onkin tarkoitus säästää ja kannustinloukut ovat vain tapa puhua, että oltaisiin tekemässä jotain järkevää.

Osaatko kertoa, että kuinka suuri osuus työttömistä on itse valinnut eläköityä työttömäksi? Itse kyllä työttömiäkin tunnen ja kovasti noilla halua töihin olisi. On luottotiedottomuutta, velkakierrettä, päihdeongelmaa ja mitä nyt onkaan. Se, että pääkaupunkiseudulla näitä ihmisiä käytännössä pakotetaan osittain muuttamaan yhä kauemmas ja elintasoa tiputetaan, tuskin johtaa mihinkään kovin suureen työpaikkojen avautumiseen tällaiselle ryhmälle. Ei niitä ennenkään kukaan ole halunnut töihin.

 

[ultrar]

SAK:n mielestä paikallisen sopimisen pitäisi tapahtua SAK:n toimesta. Eloranta puhuu, että ei usko hallituksen skenaarioihin, siis ei usko, toisaalta puhuu, että uskoo liiton visioiden toimivan. Ajoittain on uskon asioita ja ajoittain ei, riippuu kumpaa mieltä hän itse on. Ketuttaa kuunnella näitä kavereita, jotka eivät uskonsa puolesta halua ymmärtää, että työnantajan menestys on aina myös työntekijälle mahdollisuus.

Varmasti joistain hallituksen esityksistä kannattaa neuvotella, mutta tälle kaverille kaikki uudistukset ovat paskaa ja taantumuksellisuus on ainoa ja oikea asia. En ole koskaan kuulunut liittoihin ja olen ylpeä siitä.

 

[lunde]

Itse kuulun liittoon ja tarkoitus on lakkoilla kyllä torstaina, jos siihen päädytään.

Silti huvittaa se kaksinaismoralismi ainakin omalla työpaikalla, jossa järjestäytyneisyys on melkein 100%.
Erikseen ilmoitetaan, että lakon aikana ei saa tehdä töitä, seuraavassa tekstipätkässä on varmaan tämä "lakitekninen osuus", jossa korostetaan, että jokaisella on oikeus itse päättää tuleeko töihin vai ei ja minkäänlaisia nimilistoja ei saa kerätä, mutta heti seuraavassa lauseessa mainittiin lakkovahtien tarpeesta ja piiloviestiteltiin siitä, että luottamusmies ja liitto voi käydä tiukat keskustelut niiden kanssa, jotka lakon aikana tulevat töihin ja liitto voi miettiä erilaisia sanktioita.

Kaksinaismoralismia tai ei, niin lakihan tuolta osin on selvä, että töihin menemistä ei voi liitto estää edes jäseniltään.

Toisaalta ammattiliiton osasto voi ymmärtääkseni sanktioida jäseniään, jos he eivät hoida jäsenyyteen liittyviä velvoitteitaan. Sillä tavalla on kyse siis kuin mistä tahansa yhdistyksestä, joka päättää jäsenistään. Järein sanktio on jäsenyyden menettäminen. Yleisin syy taitaa olla jäsenmaksujen laiminlyöminen, mutta lakon aikana työskentely on ymmärtääkseni myös yksi mahdollinen syy, vaikka toimenpiteenä erottaminen onkin jo aika järeä ja pahimmillaan aiheuttaa ongelmia porukan sisällä. Työttömyyskassasta voinee erottaa vain, jos jäsenmaksut on hoitamatta.

Lakossahan on kyse joukkovoiman käyttämisestä ja se toimii aika huonosti, jos jokainen osallistuu siihen miten huvittaa. Toki lakitekninen osuus on sillä tavalla tärkeä käytännössäkin, että sen joukkovoiman pitää olla aidosti porukan tahdosta syntyvää, eikä vain liiton pomojen käskyttämää. Joukkovoima on vain niin vahvaa kuin jäsenistön valmius toimenpiteisiin – tarvittaessa jopa lakkoon.

Jonkinlaisena kaukaa haettuna esimerkkinä vaikka perustuslailla turvattu sanavapaus, jossa jokainen saa huudella ennakkoon sensuroimatta mitä huvittaa, mutta jälkikäteen voi olla luvassa seuraamuksia pahimmassa tapauksessa jopa lain edessä. Sekään ei ole kaksinaismoralismia. Liitot varmaan ottavat vastaan konsultaatiota, miten asiasta voisi viestiä vähemmän kaksinaismoralistisesti niillekin jäsenille, jotka mielellään poimivat rusinat pullasta, mutta pulla ei maistukaan sillä hetkellä, kun se pitäisi syödä. Joku saattaisi nähdä tuollaisen vapaamatkustamisenkin kaksinaismoralistisena.

Toki poliittinen lakko poikkeaa hieman tässä kohdin suoraan alan työehtosopimusneuvotteluihin vaikuttavista työtaistelutoimenpiteistä. Todennäköisesti suoraan oman alan asioihin vaikuttaviin toimenpiteisiin on yleensä enemmän innokkuutta, koska siitä voi olla enemmän suoraa hyötyä lakkolaiselle itselleen. Siitäkin huolimatta, että nyt poliittisella lakolla yritetään vaikuttaa jo aika perusteellisella tavalla kaikkia palkansaajia koskettaviin asioihin.

 

[Mediakuutio]

Itse kuulun liittoon ja tarkoitus on lakkoilla kyllä torstaina, jos siihen päädytään.

Silti huvittaa se kaksinaismoralismi ainakin omalla työpaikalla, jossa järjestäytyneisyys on melkein 100%.
Erikseen ilmoitetaan, että lakon aikana ei saa tehdä töitä, seuraavassa tekstipätkässä on varmaan tämä "lakitekninen osuus", jossa korostetaan, että jokaisella on oikeus itse päättää tuleeko töihin vai ei ja minkäänlaisia nimilistoja ei saa kerätä, mutta heti seuraavassa lauseessa mainittiin lakkovahtien tarpeesta ja piiloviestiteltiin siitä, että luottamusmies ja liitto voi käydä tiukat keskustelut niiden kanssa, jotka lakon aikana tulevat töihin ja liitto voi miettiä erilaisia sanktioita.

Mahtaakohan minkäänlaiset sanktiot olla edes laillisia kun kyseessä on poliittinen lakko.

 

[teroz]

Osaatko kertoa, että kuinka suuri osuus työttömistä on itse valinnut eläköityä työttömäksi? Itse kyllä työttömiäkin tunnen ja kovasti noilla halua töihin olisi. On luottotiedottomuutta, velkakierrettä, päihdeongelmaa ja mitä nyt onkaan. Se, että pääkaupunkiseudulla näitä ihmisiä käytännössä pakotetaan osittain muuttamaan yhä kauemmas ja elintasoa tiputetaan, tuskin johtaa mihinkään kovin suureen työpaikkojen avautumiseen tällaiselle ryhmälle. Ei niitä ennenkään kukaan ole halunnut töihin.

Muna vai kana. Kuin puhuisi alkoholistin kanssa siitä, että mikä on ongelma - alkoholisti sanoo masennus, työttömyys ja kun nainen jätti ajaa juomaan, toinen taas voisi luulla että nuo kaikki ovat vain oireita siitä, että on tenuttanut. Ja lopulta ei tiedetä mikä on juurisyy, tiedetään vain asioiden olevan huonosti ja kun on mahdollisuus pysyä samassa kaavassa eikä mikään motivoi tai pakota sieltä pois, niin meno jatkuu.
Sama on tässä kannustinloukkukeskustelussa, jos ei ole riittävää kannustinta ja kyllä tässä tapauksessa myös tarkoitetaan keppiä lähteä mihinkään niin ei sitten lähdetä. Uskon että meillä on kuusinumeroinen määrä ihmisiä, jotka ovat de facto työkykyisiä, mutta eivät koe kannustinta henkisesti tai taloudellisesti lähteä ulos kuviosta. Jo pelkästään arabikeväänä saatiin viisinumeroinen määrä näitä eläkeläisiä lisää - tilanne on se, että jos töitä on niin niihin on lähdettävä vaikka tuista saisi saman loppuneton, siihen järjestelmän on mentävä. Sellaiseksi se on alunperin tarkoitettu ja väärinkäyttö sekä passivointi ei paapomalla lopu.

Tottakai on myös valtavasti työttömiä, jotka haluavat töihin… siltikin samassa meillä on edelleen huutavaa pulaa tekijöistä. Ammattisuojat ja ajattelutapa pitäisi myös purkaa; työ yli tukien, aina.

Mutta tämä kommentti kuvasi hyvin yleistä mietettä asian suhteen: ei ne kuitenkaan mene töihin, ongelma on pieni, ei niitä kukaan työllistä - otetaan vaan 20 000 per vuosi työperäistä maahanmuuttajaa, kyllä se on helpompi jengi käsitellä. Toki työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan, mutta ei tätä ongelmaa voi jättää käsittelemättä, kun se on liian kiusallinen, vaikea tai pieni (jota se ei todellakaan ole ja taantuman aikana on riski että passiiviksi jää lisää väkeä)

Työt ei ole koskaan lakossa, ellei ole työsulkua. Töihin vaan hyvät ihmiset.

 

[Styge]

Muna vai kana. Kuin puhuisi alkoholistin kanssa siitä, että mikä on ongelma - alkoholisti sanoo masennus, työttömyys ja kun nainen jätti ajaa juomaan, toinen taas voisi luulla että nuo kaikki ovat vain oireita siitä, että on tenuttanut. Ja lopulta ei tiedetä mikä on juurisyy, tiedetään vain asioiden olevan huonosti ja kun on mahdollisuus pysyä samassa kaavassa eikä mikään motivoi tai pakota sieltä pois, niin meno jatkuu.
Sama on tässä kannustinloukkukeskustelussa, jos ei ole riittävää kannustinta ja kyllä tässä tapauksessa myös tarkoitetaan keppiä lähteä mihinkään niin ei sitten lähdetä. Uskon että meillä on kuusinumeroinen määrä ihmisiä, jotka ovat de facto työkykyisiä, mutta eivät koe kannustinta henkisesti tai taloudellisesti lähteä ulos kuviosta. Jo pelkästään arabikeväänä saatiin viisinumeroinen määrä näitä eläkeläisiä lisää - tilanne on se, että jos töitä on niin niihin on lähdettävä vaikka tuista saisi saman loppuneton, siihen järjestelmän on mentävä. Sellaiseksi se on alunperin tarkoitettu ja väärinkäyttö sekä passivointi ei paapomalla lopu.

Tottakai on myös valtavasti työttömiä, jotka haluavat töihin… siltikin samassa meillä on edelleen huutavaa pulaa tekijöistä. Ammattisuojat ja ajattelutapa pitäisi myös purkaa; työ yli tukien, aina.

Mutta tämä kommentti kuvasi hyvin yleistä mietettä asian suhteen: ei ne kuitenkaan mene töihin, ongelma on pieni, ei niitä kukaan työllistä - otetaan vaan 20 000 per vuosi työperäistä maahanmuuttajaa, kyllä se on helpompi jengi käsitellä. Toki työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan, mutta ei tätä ongelmaa voi jättää käsittelemättä, kun se on liian kiusallinen, vaikea tai pieni (jota se ei todellakaan ole ja taantuman aikana on riski että passiiviksi jää lisää väkeä)

Työt ei ole koskaan lakossa, ellei ole työsulkua. Töihin vaan hyvät ihmiset.

Mikä helvetin mamukeskustelu tästä nyt tuli. Olipas taas persumainen tolppien siirto. Ei pysty.

 

[Huono pakki]

SAK:n mielestä paikallisen sopimisen pitäisi tapahtua SAK:n toimesta. Eloranta puhuu, että ei usko hallituksen skenaarioihin, siis ei usko, toisaalta puhuu, että uskoo liiton visioiden toimivan. Ajoittain on uskon asioita ja ajoittain ei, riippuu kumpaa mieltä hän itse on. Ketuttaa kuunnella näitä kavereita, jotka eivät uskonsa puolesta halua ymmärtää, että työnantajan menestys on aina myös työntekijälle mahdollisuus.

Varmasti joistain hallituksen esityksistä kannattaa neuvotella, mutta tälle kaverille kaikki uudistukset ovat paskaa ja taantumuksellisuus on ainoa ja oikea asia. En ole koskaan kuulunut liittoihin ja olen ylpeä siitä.

Se on juurikin näin. Elorannan mukaan vain meidän (SAK) ehdotukset ovat oikeita ja vastapuolen täyttä paskaa.
Ihan tyypillinen AY-johtaja siis. Ja se myös ihmetyttää minua, että mikä tekee paikallisesta sopimisesta niin suuren Perkeleen kuin se AY-liikkeen mielestä on. Tuskinpa sitä on suunniteltu Suomessakaan niin, että vain toinen osapuoli (työnantajat) sanelee ehdot, niin kuin AY-liike väittää.

Ei Elorantakaan näytä ymmärtävän, että näillä laajoilla, puhtaasti poliittisilla lakoilla, vaikka puhutaan nyt vain yhdestä päivästä, tehdään taas tätä Suomen taloudellista monttua entistä syvemmäksi ja se taas tarkoittaa lisää sopeutustoimia. En pidätä hengitystäni, että tämä tajutaan AY-liikkeessä.

 

[lunde]

Mahtaakohan minkäänlaiset sanktiot olla edes laillisia kun kyseessä on poliittinen lakko.

Eiköhän kaikki yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaiset sanktiot ole ihan laillisia. Vielä kun ne yhdistysten säännötkin hyväksytetään viranomaisella yhdistystä perustettaessa tai sääntöjä muutettaessa. Jos siis noudatetaan yhdistyksen sääntöjä, niin kaikki pitäisi olla OK. Pahimmassa tapauksessa näkemyserot toki ratkaistaan sitten lakiteitse.

Tuossa jäsenten muistuttamisessa on myös kyse siitä, että kerrotaan/muistutetaan yhdistyksen säännöistä ja niissä mainituista sanktioista, jos yhdistyksen jäsenenä laistaa yhdistyksen toimenpiteistä.

 

[teroz]

Mikä helvetin mamukeskustelu tästä nyt tuli. Olipas taas persumainen tolppien siirto. Ei pysty.

Itsehän nyt sumutit keskustelun täysin sivu-urille öyhöttämällä. Kysyit määristä, sanoin kuusinumeroinen - perustuen mm siihen että arabikeväänä heitä tuli pelkästään viisinumeroinen määrä. En siirtynyt mitään tolppaa, vastasin kysymykseesi - eikö se ole sama mistä tuilla elävä on tullut vai oletko kenties rasisti, fasisti tai jopa sadisti?

 

[Mediakuutio]

Eiköhän kaikki yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaiset sanktiot ole ihan laillisia. Vielä kun ne yhdistysten säännötkin hyväksytetään viranomaisella yhdistystä perustettaessa tai sääntöjä muutettaessa. Jos siis noudatetaan yhdistyksen sääntöjä, niin kaikki pitäisi olla OK. Pahimmassa tapauksessa näkemyserot toki ratkaistaan sitten lakiteitse.

Tuossa jäsenten muistuttamisessa on myös kyse siitä, että kerrotaan/muistutetaan yhdistyksen säännöistä ja niissä mainituista sanktioista, jos yhdistyksen jäsenenä laistaa yhdistyksen toimenpiteistä.

Lähinnä mietin vain sitä, että kyseessä on poliittinen lakko eikä ketään saa syrjiä poliittisen vakaumuksen tai mielipiteen vuoksi.

 

[Karhunkulta]

Ihan tyypillinen AY-johtaja siis. Ja se myös ihmetyttää minua, että mikä tekee paikallisesta sopimisesta niin suuren Perkeleen kuin se AY-liikkeen mielestä on. Tuskinpa sitä on suunniteltu Suomessakaan niin, että vain toinen osapuoli (työnantajat) sanelee ehdot, niin kuin AY-liike väittää.

Edellisessä työpaikassa oli runsaasti paikallista sopimista. Ja kyllä se täysin noin meni. Työnantaja sanoi, että nyt pitää tehdä sitä ja tätä, koska suhdannevaihtelut. Piste.

Mikään muutosneuvotteluiden nopeutus tai työajansiirrot ja tämänkaltaiset ei ollut mikään juttu sopia paikallisesti nopeammin tehtäväksi.

 

[Mauri-Antero]

Liha-ala jättäytyy pois lakosta. Hyvä me. Ennemmin tai myöhemmin nämä samat jutut otettaisiin vaan uudestaan esille. Ei muutakun kitinät pois ja töihin.