Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 402 661
  • 15 506

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ai jumalauta, liittotyöntekijöiden liitto. Siinä olisi mehevä johdettava.

Näitähän on useampikin. Totta kai liittojen henkilökunta on järjestäytynyt, ja liitot ovat ihan tavallisia työpaikkoja - kummallakin puolen työmarkkinapöytää.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kenen aloitteesta??
Jos viitsisi edes puoleen väliin juttua lukea, niin:

"ILO:N kirjeen taustalla on palkansaajien kansainvälisen järjestön Itucin pyyntö. Itucin jäseniä ovat suomalaiset työntekijäjärjestöt SAK ja STTK.
Omassa kirjeessään ILO:lle Ituc katsoo, että hallituksen esitys lakko-oikeuden rajoittamisesta ei ole ILO:n sopimusten mukainen."
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Asia etenee. Työ- ja tasa-arvovaliokunta pitää tiedotustilaisuuden mietinnöstä eduskunnassa myöhemmin tänään. Hyvä näin ja toivottavasti saadaan työrauhalainsäädäntö paremmalle mallille mahdollisimman pian, ettei tarvitse jatkuvasti katsella liittojen pelleilyä sekä talouden tuhoamista, kun nyt valtaa sattuu pitämään vääränlainen hallituskokoonpano.

Vastaiskuhan on tietysti odotettavissa syksyn palkkaneuvottelukierroksilla, kuten työntekijäliitot ovat jo aiemmin uhkailleet.

 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jahas, taas on tehty tilaustyö ulkomaiden kautta mainehaitoista piittaamatta.

Viimeinen rutistus AY-liikkeen vallan ylläpitämiseksi, että voi lakkoilla vaikka neljä viikkoa jos sattuu nappaamaan.

Saisi jo alkaa pikkuhiljaa tällainen omaan pesään kuseminen loppua sieltä vasemmalta.

Enpä ole ennen nähnyt sentään, että YK:sta puhuttaisiin omaan pesään kusemisena. Erikoinen näkemys.

Aloitteita heille voi tehdä vaikka yksittäinen kansalainen, mutta ILOn kohdalla parteilla on erityinen perussopimuksen mukainen rooli vielä sen lisäksi. Hesarin kommentteja kannattaa poikkeuksellisesti sikäli lukea, että siellä yksi erittäin kokenut ILO-juristi selittää mm. applikaatiokomitean ja ylipäätään ILO-sopimusten roolia varsin neutraalisti.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä lisää automatisoinnista - kyllä se etenee ja vauhdilla, kuten jutusta voi lukea.

Tämähän tietenkin on oikein hienoa kehitystä. Saman soisi tulevan vähän joka alalle. Äkkiseltään koneälyllä saadaan johtaminenkin ketterämmäksi, joten sielät vasta säästyykin iso potti. Kirjanpidot ja kaikki on automatisoitavissa tässä hissuksiin, eikä oiekastaan kaupoissakaan kassoja tai edes hyllyttäjiäkään tarvita, kun oikein siihen robotiikkaan panostetaan. Siellähän on jo muutenkin maailmalla sellainen työntekijöiden oikeuksiin ja heidän elämänsä fasiliteeteista huolehtimiseen keskittynyt yritys nimeltään Amazon, joten sielät vaan mallia.
Ihan hvyä suuntaus saada vähän lisää työttömiä, niin eivät ainakaan sitten lakkoile, ja jää kaikki raha itselle, eikun, hetkinen, milläs ne persreiät sitten ostelee enää mitään...hmmmm.

Sittenhän sitä vasta veroja maksellaankin kun kaikki työpaikat on robotiikan hoitamia, vai miten ajateltiin sitten hommat hoitaa ihmisten elämisen suhteen?
 

rpeez

Jäsen
Enpä ole ennen nähnyt sentään, että YK:sta puhuttaisiin omaan pesään kusemisena. Erikoinen näkemys.

Aloitteita heille voi tehdä vaikka yksittäinen kansalainen, mutta ILOn kohdalla parteilla on erityinen perussopimuksen mukainen rooli vielä sen lisäksi. Hesarin kommentteja kannattaa poikkeuksellisesti sikäli lukea, että siellä yksi erittäin kokenut ILO-juristi selittää mm. applikaatiokomitean ja ylipäätään ILO-sopimusten roolia varsin neutraalisti.
IS:
"SAK on ammattiyhdistysliikkeen maailmanjärjestö ITUCin kautta hakenut tukea YK:n alaiselta kansainväliseltä työjärjestö ILO:lta ja pyytänyt sitä puuttumaan Suomen hallituksen toimintaan."

SAK siis pyytää ITUC/ILOa apuun Suomen hallitusta vastaan varmistamaan että jatkossakin voidaan torpedoida Suomen vientiä. ILO pyytää Suomen hallitusta toimimaan SAK:n vaatimusten mukaisesti ja pyytää lisäselvitystä, jotka tietysti uutisoidaan.

Mitä muuta tuo kuin oman pesän likaamista? Hesarin kommenteissakin oli heti tyyliin "No niin ,maailmalta jo puututaan Suomen laittomuuksiin! " lukuisine tykkäyksineen. "Taas tuli kyseenalaista mainosta Suomelle. Ja sitten vielä ihmetellään, kun tänne ei haluta investoida. " ja luonnollisesti Orpon hallituksen viaksi.

Nämä siis kaikki SAKn aloitteesta.

Siinä menin vikaan ettei tämä uutinen näytä olleen (vielä) juuri levinnyt/kiinnosta ketään ulkomailla, mutta kotimaassa se herättää taas hallituksen vastaista rintamaa eloon lakko huutoineen.

Lopuksi vielä Satosen vastine:

HS:
”ILO:n sopimuksiin ja käytäntöihin liittyvät puitteet on huomioitu sekä lainvalmistelun yhteydessä että perustuslakivaliokunnan käsittelyssä eduskunnassa. Työmarkkinaosapuolten osallistaminen on ollut perusteellista ja asiantuntijoita on kuultu laajasti. ILO:n kirjeeseen luonnollisesti vastataan asiallisesti ja juridiset näkökulmat huomioiden”
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En vieläkään ymmärrä, miten YK-instituution yhteydenotto on "omaan pesään kusemista". Ne käsittelevät tuonkaltaisia yhteydenottoja vuosittain mittavan määrän, ILOn tapauksessa nämä voivat sitten applikaatiokomitean kautta kulkea sellaiset, joissa ILOn osalta on nähtävillä ongelmia suhteessa johonkin perussopimukseen.

Tällaisen aloitteen voi tehdä instituutio, kansalainen, kuka vain, eikä se ole mitään "omaan pesään kusemista". Kannattanee hieman tutustua niin tähänkin kuin muihinkin kv-järjestöihin vieläpä, kun kyse on erityisesti säädetyllä tavalla kolmikantaisesti hallinnoidusta kv-järjestöstä. Kirjeestä ja siihen vastaamisesta on applikaatiokomitean käsittelyyn, eli eräänlaiseen ILOn "tuomioistuimeen" pitkä matka.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämähän tietenkin on oikein hienoa kehitystä. Saman soisi tulevan vähän joka alalle. Äkkiseltään koneälyllä saadaan johtaminenkin ketterämmäksi, joten sielät vasta säästyykin iso potti. Kirjanpidot ja kaikki on automatisoitavissa tässä hissuksiin, eikä oiekastaan kaupoissakaan kassoja tai edes hyllyttäjiäkään tarvita, kun oikein siihen robotiikkaan panostetaan. Siellähän on jo muutenkin maailmalla sellainen työntekijöiden oikeuksiin ja heidän elämänsä fasiliteeteista huolehtimiseen keskittynyt yritys nimeltään Amazon, joten sielät vaan mallia.
Ihan hvyä suuntaus saada vähän lisää työttömiä, niin eivät ainakaan sitten lakkoile, ja jää kaikki raha itselle, eikun, hetkinen, milläs ne persreiät sitten ostelee enää mitään...hmmmm.

Sittenhän sitä vasta veroja maksellaankin kun kaikki työpaikat on robotiikan hoitamia, vai miten ajateltiin sitten hommat hoitaa ihmisten elämisen suhteen?
Ei maailman kehitystä voi, eikä kannata, pysäyttää vain sen takia että "on porukalle töitä". Kyllä niille ihmisille sitten syntyy jotain tuottavampaa tekemistä, kun edellinen muuttuu kannattamattomaksi tai sen tekemiseen keksitään parempi tapa. Niin se on aina mennyt ja tuskin nykyinen maailmantila on mikään viimeinen huipentuma. Aikanaan jäi kaleeriorjat työttömäksi, kun joku keksi laivaan moottorin. Ei sitä silti kannattanut jättää tekemättä. Tai moni ojankaivaja joutui kaivinkoneen syrjäyttämäksi suolta. Lähettipojat jäi puhelinten ja sähköpostin varjoon jne. Ei asioita kannata niinpäin miettiä että miten ne saataisiin tehtyä mahdollisimman työläästi, turha työ on vain turhaa työtä. Ei ihminen työllä elä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei maailman kehitystä voi, eikä kannata, pysäyttää vain sen takia että "on porukalle töitä". Kyllä niille ihmisille sitten syntyy jotain tuottavampaa tekemistä, kun edellinen muuttuu kannattamattomaksi tai sen tekemiseen keksitään parempi tapa. Niin se on aina mennyt ja tuskin nykyinen maailmantila on mikään viimeinen huipentuma. Aikanaan jäi kaleeriorjat työttömäksi, kun joku keksi laivaan moottorin. Ei sitä silti kannattanut jättää tekemättä. Tai moni ojankaivaja joutui kaivinkoneen syrjäyttämäksi suolta. Lähettipojat jäi puhelinten ja sähköpostin varjoon jne. Ei asioita kannata niinpäin miettiä että miten ne saataisiin tehtyä mahdollisimman työläästi, turha työ on vain turhaa työtä. Ei ihminen työllä elä.
Sitähän juurikin sanoin, että hyvä että työt maailmasta vähentyvät. Ja mitä nopeammin, sitä parempi, Sitten päästään oikeasti puntaroimaan, että miten sitä tuottoa sen jälkeen verotetaan, ja pysyykö sama ääni kellossa monellakaan siinä kohtaa, kun ne tulot lakkaa tulemasta.
Itse en lukuisista epäonnisista tapahtumista huolimatta ole onnistunut muuttumaan verokielteiseksi, mutta järjestelmää tosiaankin tarkistaisin yksilön kannalta joustavemmaksi.
 

Redimor

Jäsen
Sitähän juurikin sanoin, että hyvä että työt maailmasta vähentyvät. Ja mitä nopeammin, sitä parempi, Sitten päästään oikeasti puntaroimaan, että miten sitä tuottoa sen jälkeen verotetaan, ja pysyykö sama ääni kellossa monellakaan siinä kohtaa, kun ne tulot lakkaa tulemasta.
Itse en lukuisista epäonnisista tapahtumista huolimatta ole onnistunut muuttumaan verokielteiseksi, mutta järjestelmää tosiaankin tarkistaisin yksilön kannalta joustavemmaksi.
Tulisiko jopa aika milloin täälläkin joutuisivat vähentämään poliittisista leikeistään verorahojen jakoa? Nythän sitä palaa 5 miljardia vuodessa kaikkeen turhaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No on se turhaa jos valtion budjetista palaa noin 20% puheeseen ja huonoihin päätöksiin.

Ei mikään johtaminen ole noin kallista, muu kuin diktatuuri.
No juu, itse nekkaisin ihan ensiksi puoluetuet ovista ja ikkunoista. Tietenkin sitten samalla laittaisin lainsäädännön, jossa ihan kaikki raha, joka on saatu tai kerjätty pitää ilmoittaa ihan täsmällisesti ja julkisesti, jotta jokainen äänestäjä sitten jatkossa tietää, että kenen asialla poliitikko on.

Tai sitten voi huudella tuolla julkisesti omilla eväillään, ja katsoa haluaako joku äänestäjä hänelle rahojansa tueksi antaa.
Palkkioista voi vähentää vähintäänkin tuon verottoman osan ihan kaikilta eduskunnan ja hallituksen jäseniltä. Pelkkä palkkio on jo riittävän suuri, kiitos vaan.

Jos kuitenkin rahaa palaa eduskunnan touhuiluun, niin sinne pitää saada tulosvastuu, esim sen paikalla olemisen sekä äänestyksien suhteen.

Tällaisena aikana pitää myös jatkuvaa matkustelua rajoittaa, sillä käsiä ei tarvitse ihan jokapaikassa käydä puristelemassa. Tästä, mikä on täysin välttämätöntä, jätän arvioinnin sinne ytimeen. Kansanedustajien asumislisänkin voi poistaa. Niin ne muutkin saa omalla kustannuksellaan asustella, jos joutuu toiselle paikkakunnalle töihin.
 

Larbatchov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No juu, itse nekkaisin ihan ensiksi puoluetuet ovista ja ikkunoista. Tietenkin sitten samalla laittaisin lainsäädännön, jossa ihan kaikki raha, joka on saatu tai kerjätty pitää ilmoittaa ihan täsmällisesti ja julkisesti, jotta jokainen äänestäjä sitten jatkossa tietää, että kenen asialla poliitikko on.

Tai sitten voi huudella tuolla julkisesti omilla eväillään, ja katsoa haluaako joku äänestäjä hänelle rahojansa tueksi antaa.
Palkkioista voi vähentää vähintäänkin tuon verottoman osan ihan kaikilta eduskunnan ja hallituksen jäseniltä. Pelkkä palkkio on jo riittävän suuri, kiitos vaan.

Jos kuitenkin rahaa palaa eduskunnan touhuiluun, niin sinne pitää saada tulosvastuu, esim sen paikalla olemisen sekä äänestyksien suhteen.

Tällaisena aikana pitää myös jatkuvaa matkustelua rajoittaa, sillä käsiä ei tarvitse ihan jokapaikassa käydä puristelemassa. Tästä, mikä on täysin välttämätöntä, jätän arvioinnin sinne ytimeen. Kansanedustajien asumislisänkin voi poistaa. Niin ne muutkin saa omalla kustannuksellaan asustella, jos joutuu toiselle paikkakunnalle töihin.
Jossain oli hauska ehdotus, että kansanedustajat kilpailuttaisi itsensä vaaleissa (kuten muutkin julkiset hankinnat täytyy) ja ilmoittaisi palkan jonka luottamustoimesta haluaa. Äänestäjät sitten äänestäisi sen hintaisen eduskunnan kuin he haluavat. Toki riskinä on se, että joku vitsiniekka pyytää viisi miljardia kuukaudessa ja ylilautalaiset äänestää sen sinne "läpällä" tai muuta vastaavaa. Ideana olisi hauska, tosin tuskin toteutuu
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jossain oli hauska ehdotus, että kansanedustajat kilpailuttaisi itsensä vaaleissa (kuten muutkin julkiset hankinnat täytyy) ja ilmoittaisi palkan jonka luottamustoimesta haluaa. Äänestäjät sitten äänestäisi sen hintaisen eduskunnan kuin he haluavat. Toki riskinä on se, että joku vitsiniekka pyytää viisi miljardia kuukaudessa ja ylilautalaiset äänestää sen sinne "läpällä" tai muuta vastaavaa. Ideana olisi hauska, tosin tuskin toteutuu
No ei siinä sitten äänestetä muusta kuin että halvin valitaan tietenkin, laadusta viis, kun ei sillä nytkään ole väliä.
 

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit

Siellä on firman toimitusjohtaja ottanut pienen varaslähdön, ennen kuin nämä hallituksen irtisanomista helpottavat lait ovat tulleet edes voimaan.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Siellä on firman toimitusjohtaja ottanut pienen varaslähdön, ennen kuin nämä hallituksen irtisanomista helpottavat lait ovat tulleet edes voimaan.

Niin en sano, ettäkö nuo toimenpiteet kestäisivät lainsäädännöllisen tarkastelun lakituvassa, mutta tällä tapauksella ei ole mitään tekemistä hallituksen lakien valmistelun kanssa.

Tuolla työnantaja halusi lakkauttaa kaikki toimihenkilöryhmän työt ja ilmeisesti jättää vain duunareita ja ylempiä toimihenkilöitä palkkalistoille. Näinhän ihan laillisestikin asia monessa yrityksessä on ja ns väliportaan määrä on pienentynyt kaikkialla. Mutta perusteet tuossa pitää olla, ei noin mielivaltaisesti voi toimia nyt eikä hallituksen lainsäädännön mahdollisesti voimaantultua.

On tietty hienoa yrittää kaikki työmarkkina ja työpaikkasäädöt nyt kaataa hallituksen niskaan, mutta hieman kannattaisi varmaankin peilata tarkemmin mistä on kyse.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hyvinhän se meni. Liiton miehet avittivat jälleen Suomea nousuun.


Ei ole liiton miesten (ja naisten) vika, vaan hallituksen. Täältä luin.

No, AY:n kuolinkorinaahan tämä alkaa kohta olemaan. Yhä useampi haluaa päättää itse työehdoistaan, ja tällä menolla yhä useampi ei edes pääse sinne töihin, kun firmat ja sitä kautta työpaikat ajetaan muihin maihin.

Oma veikkaus on, että 10 vuoden päästä (nykyiset) AY-pomot tosiaan loikoilevat jossain veroparatiisissa toisiaan selkään läimien, ja samalla suomalainen yhteiskunta ottaa täällä uuden alun babystepsejä uudessa työmarkkinakulttuurissa.
 

Jeffrey

Jäsen
Toistaiseksi omaan silmään on Nesteen ilmoittama 10-15 miljoonaa euroa ja SSAB:n ilmoittama 475 miljoonaa SEK.

Näillä kolmella luvulla ollaan jo reilusti yli sadan miljoonan kustannuksissa lakkojen osalta. Tähän peilaten suorat kustannukset noussee melko nopeasti yli miljardiin ja tähän sitten epäsuorat päälle niin loppulasku laskettaneen useissa miljardeissa euroissa. Noh, toivottavasti ovat Hakaniemen Herrat tyytyväisiä vuosibonuksiinsa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No Sakssahan on ollut vähän kanssa ongelmaa siinä, että työantajan mielestä ei ole sovelista sellainen, että olisi työntekijän markkinat, joa joutuisivat kasvaneista voitoistaan mitään sinne luovuttamaan, joten siellähän järjestäytmisaste näyttä ähyvinkinolevan nousussa. Saas nähdä keksiikö sielläkin hallitus jotakin yritysten turvaksi. Toki nyt vasta kyse palkoista, mutta saapa nähdä, jos sielläkin aletaan sorkkimaan asioita työnantajan eduksi, sillä Saksaan verraten Suomessahan on ollut mallit suorastaan työantajaa hellivää mm tuon irtisanomisen suhteen.

Että kyllä niitä ammattiliittoja nyt kuitenkin taidetaan tarvita, ja Saksa käy hyvinkin malliksi siitä, että turhaa ihmisten kuvitella jotenkin mystisesti sen oman neuvotteluaseman paranevan sillä "paikallisella sopimisella", jota siis nyt kuitenkin on täällä voinut kuitenkin aina jossakin määrin harjoittaa. Tässähän oikeastaan onkin kyse siitä, että halutaan hallita sitä ns "vakinasella" sopimuksella työskentelevää henkilöä, ja sen voi toki tehdä monella tavalla, joka taas ei ole helppoa ollenkaan jos sielläkin on vahva tuki ja turva taustalla.
Ei tässä nyt vaan saa mustaa selitetyksi valkoiseksi, vaikka miten yrittäisi. Ammattiliitot ihanvarmasti ovat myös pöllöilleet, ei siitä kahta sanaa, vaikka en asiaa tutkinut olekaan, mutta kategorinen suhtautuminen niihin vain negatiivisesti kertoo enemmänkin omasta ajatusmaailmastaan, kuin niiden ammattiyhdistysten absoluuttisesta pahuudesta.
Kyllä täälläkin moni nyt omahyväisyyden aalloonharjalla liitelevä henkilö itkisi verta ilman moni asioita, joihin se ammattiliito on heidänkin hyvödykseen sen pohjan tullut luoneeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös