Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[aalto]

Kummastuttaa jonkin verran, että samaan aikaan, kun joidenkin mielestä ensimmäisen sairausloman palkattomuudesta valittaminen nähdään tarpeettomana niin samat ihmiset pöyristyvät, että joku joutuu itsestään riippumattomasta syystä lakon takia olemaan pois töistä ja olemaan yhden päivän palkattomalla.

Tai sitten pöyristyminen siitä, millaisia menetyksiä yritykset kokevat yhden päivän lakon vuoksi kun samaan aikaan ajetaan työntekijöille yhden päivän palkan leikkaamista sairastumisen vuoksi.

 

[Konalan Kettu]

Mutta joo, olen usein jo todennut, että pahmmin mm veroista kärsiville pitäisi olla palkkanauha, jossa ei lue mitään muuta kuin se, mitä tilille maksetaan. Se nimittäin on se palkka. Brutto ei siis ole palkka, eikä se ole sekään mitä se työnantajalle maksaa. Se on juurikin vain se osa, joka tulee tilille.

Tämähän nyt on jälleen se yleinen väärinymmärrys: Palkasta peritään ennakkopidätys ei lopulista veroa. Sillä tilille tulevalla summalla ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa mitä jää käteen. Olen itsekin saanut kerran joulukuun palkan NOLLA veroilla, kun hain uuden verokortin.

 

[Lynx_j]

Tai sitten pöyristyminen siitä, millaisia menetyksiä yritykset kokevat yhden päivän lakon vuoksi kun samaan aikaan ajetaan työntekijöille yhden päivän palkan leikkaamista sairastumisen vuoksi.

Menee samaan kategoriaan, kuin verotuksen keventymisen toivominen. Haluttaisiin maksaa vähemmän veroja, mutta sitten valitetaan, kun yhtenä päivänä ei saa esim. ravintolaansa asiakkaita, koska pitkälti verovaroin kustannettu julkinen liikenne on lakossa. Tai ei saada lapsia pitkälti verovaroin kustannettuun päivähoitoon.
Ymmärrän sinänsä valittamisen korkeahkosta verotuksesta, mutta täytyisi muistaa, että niillä verorahoilla on melkoinen vaikutus lähes meidän kaikkien työpaikkoihin. Jos ei suoranaisesti, niin välillisesti ainakin siten, että työntekijät eivät pääse töihin tai asiakkaat paikalle julkisen liikenteen lakkojen vuoksi.

Sekin tuntuu usein keskustelussa unohtuvan, että se työntekijän palkaton sairauslomapäivä on pois työntekijän palkasta ja tätä kautta kulutuksesta. Voihan jonkun ravintolan kohdalla käydä niin, että kuukauden asiakasmäärä tippuu muutamalla kymmenellä henkilöllä, koska nämä saavat pienemmän palkan tililleen. Varsinkin, jos osuu vaikkapa kaksi sairaustapausta eri aikaan kuukauteen, niin kahden päivän päivän palkka jää saamatta.
Varsinkin duunarialoilla nämä menetetyt sataset voivat hyvinkin olla niitä rahoja, joita laitettaisiin kulutukseen esim. ravintoloiden tai viihdetapahtumien muodossa. Palkaton sairauslomapäivä syö kuitenkin nämä rahat työntekijältä pois ja jos muuten raha menee elämän perustarpeisiin, niin kyllä ensimmäisenä aletaan karsimaan ns. ylimääräisiä menoja, mallia ulkona syöminen ja viihdetapahtumat.

 

[skode]

Tämähän nyt on jälleen se yleinen väärinymmärrys: Palkasta peritään ennakkopidätys ei lopulista veroa. Sillä tilille tulevalla summalla ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa mitä jää käteen. Olen itsekin saanut kerran joulukuun palkan NOLLA veroilla, kun hain uuden verokortin.

Siis oikeasti (en nyt tarkoita sinua) täällä joudutaan ihmisille kertomaan näitä asioita. Kohta joku tulee kertomaan että sai veronpalautuksia tai joutui maksamaan lisää veroja....

 

[Grainger]

Tai sitten pöyristyminen siitä, millaisia menetyksiä yritykset kokevat yhden päivän lakon vuoksi kun samaan aikaan ajetaan työntekijöille yhden päivän palkan leikkaamista sairastumisen vuoksi.

Onhan näissä nyt melkoisesti eroa.

Yritykset eivät ole syyllisiä lakkoihin, eivätkä myöskään työntekijöiden heikkoon vastustuskykyyn.

 

[JZZ]

Yritykset eivät ole syyllisiä lakkoihin, eivätkä myöskään työntekijöiden heikkoon vastustuskykyyn.

Paitsi jos työntekijä sairastuukin työpaikallaan? Tai jopa työstä johtuen?

 

[Grainger]

Paitsi jos työntekijä sairastuukin työpaikallaan? Tai jopa työstä johtuen?

Mietipä ihan ajan kanssa tuota ensimmäistä kysymystäsi ja sen typeryyttä. Kenenhän vika.

Työtapaturmat taas eivät ole sairastumisia, allergia työn vuoksi harvemmin on sekään työnantajan vika.

 

[Jymäkkä]

Mietipä ihan ajan kanssa tuota ensimmäistä kysymystäsi ja sen typeryyttä. Kenenhän vika.

Työtapaturmat taas eivät ole sairastumisia, allergia työn vuoksi harvemmin on sekään työnantajan vika.

Kyllä työstä johtuen voi sairastua(ilmanlaatu, asiakkaiden sairaudet,jne), ja koskisihan tuo saikkuraippa myös tapaturmasaikkuja.

 

[Murkula]

Nykyään ei saa sairauden takia potkia.

Kannattaa kuitenkin tarkistaa tuo, koska se on bullshittiä. Tietyin reunaehdoin se nimittäin on irtisanomiseen oikeuttava syy.

E: @ultrar ehtikin jo avata asiaa.

 

[skode]

Työtapaturmat taas eivät ole sairastumisia, allergia työn vuoksi harvemmin on sekään työnantajan vika.

Itseasiassa työperäiset sairastumiset/työkyvyttömyydet ovat kyllä pääsääntöisesti työnantajan vika ja suuri osa näistä "saikuista" olisi kyllä myös työntajan puolelta helposti vältettävissä/vähennettävissä.

Itseasiassa jo niinkin yksinkertaisella toimenpiteellä kuin omailmoituksella sairaslomat vähenevät. On hyvin paljon työpaikkoja joissa halutaan ensimmäisestä päivästä jo saikkulappu mutta työterveys hoidetaan julkisella joka taas ruuhkauttaa ihan turhaan myös sitä puolta. Voin sanoa ihan suoraan että aiemmassa työpaikassa kun asia oli noin hoidettu niin jo siitä että joutuu useammaksi tunniksi lähteä sitä saakelin paperia sieltä hakemaan niin ei sieltä koskaan pelkästään sen päivän sairaslomalla tultu pois.

 

[Grainger]

Kyllä työstä johtuen voi sairastua(ilmanlaatu, asiakkaiden sairaudet,jne), ja koskisihan tuo saikkuraippa myös tapaturmasaikkuja.

Eli asiakas sairastuttaa? Sehän on työntekijän vastustuskyvyssä ongelma, eikä työssä.

Ei kai normiflunssa terveeseen aikuiseen tartu kuin kerran viidessä vuodessa. Toki olin itsekin vasta 2017 päivän pois töistä kuumeen vuoksi.

 

[Vinyl]

Jos mietitään tehdas hommia vaikka vuosikymmen tai kaksi sitten niin eroa työergonomiassa, suojavarusteissa yms on ihan valovuosi verrattuna tähän päivään. Ei silloin oltu kuultukaan mistään raitisilmamaskeista hitsareilla yms. Kun on työelämänsä aloittanut vaikka ysärillä ja pelannut alalla siitä asti niin kropassa on kyllä aivan saatanasti kaikkea kulumaa yms. Eikä se työergonomia nytkään joka paikassa mikään ykkösprioriteetti ole ja porukalla selkä ja olkapäät sökönä. Hyvät firmat erikseen, huonot erikseen. Ehkä näissä huonoissa ne maanantaisaikutkin ovat yleisempiä, mene ja tiedä.

 

[Jymäkkä]

Eli asiakas sairastuttaa? Sehän on työntekijän vastustuskyvyssä ongelma, eikä työssä.

Ei kai normiflunssa terveeseen aikuiseen tartu kuin kerran viidessä vuodessa. Toki olin itsekin vasta 2017 päivän pois töistä kuumeen vuoksi.

Nyt on taas sakeaa settiä. Itse kyllä perusterve aikuinen ja harrastan liikuntaa ym, mutta kyllä ne 1-2 flunssaa vuosittain tulee. Tuo vastustuskyky myös yksilöllinen ominaisuus, joka ei todellakaan ole pelkästään yksilön omasta toiminnasta kiinni. Tietenkin terveet elämäntavat ja hyvä ravinto auttaa.

Sairaanhoidossa ja päivähoidossa esimerkiksi ollaan jatkuvasti alttiita asiakkaiden pöpöille, ja siksi sairastetaankin tavallista enemmän. Ei ole vastustuskyvystä kiinni.

 

[Lynx_j]

Mietipä ihan ajan kanssa tuota ensimmäistä kysymystäsi ja sen typeryyttä. Kenenhän vika.

Työtapaturmat taas eivät ole sairastumisia, allergia työn vuoksi harvemmin on sekään työnantajan vika.

Lämpimässä officessa on helppo jaella viisauksia, mutta kun työtä tehdään vaihtelevissa sääoloissa, home- tai asbestialtistumisia voi tulla jne jne. Nämä kaikki tekijät voivat altistaa sairastumisiin. Jokuhan pian rientää kertomaan suojavarusteista ja riittävästä pukeutumisesta, mutta ihan kaikilla työpaikoilla ei ole niin ideaalitilanne, että kaikki tilanteet olisivat ennakoitavissa edes hyvällä valmistautumisella.
Vähän sama, kuin kaiken maailman nolla tapaturmaa-kampanjat. Kauniita ajatuksia, mutta on huomioitava, että vaikka kuinka suojautuisi ja tekisi hyvät alkuvalmistelut, niin sattuman mahdollisuus on aina olemassa. Kuten vaikkapa hajoava rälläkän laikka, jonka palanen tekee vahinkoa tekijälle tai lähistöllä olevalle. Ei nämäkään toki työnantajan vika ole, jos ei sitten ole käskenyt suorittaa työtä viallisilla laitteilla. Tässäkin toki pitää muistaa työntekijän vastuu, mutta ihan kaikki eivät uskalla sanoa vastaan isommalle auktoriteetille. Valitettavasti.

 

[Vinyl]

Eli asiakas sairastuttaa? Sehän on työntekijän vastustuskyvyssä ongelma, eikä työssä.

Voiko työntekijä muuten kieltäytyä kohtamaasta asiakasta jos ei halua? Kun tällä logiikalla se ei olisi mitään työhön liittyvää.

 

[erku]

Ei kai normiflunssa terveeseen aikuiseen tartu kuin kerran viidessä vuodessa. Toki olin itsekin vasta 2017 päivän pois töistä kuumeen vuoksi.

Huoh. Ainakin googlailujen perusteella perusterve aikuinen sairastaa keskimäärin 2-3 flunssaa per vuosi.

Ja on se nyt minusta aika itsestäänselvää, että jossain lastenhoitajan työssä todennäköisyys sairastua flunssaan on merkittävästi korkeampi kuin vaikkapa toimistotyötä tekevillä.

 

[Grainger]

Lämpimässä officessa on helppo jaella viisauksia, mutta kun työtä tehdään vaihtelevissa sääoloissa, home- tai asbestialtistumisia voi tulla jne jne.

Toki näin, mutta omasta työhistoriasta suurin osa ollut sitä, että mennään kesäkuumalla 20 asteen pakkaseen ja talvella hikoillaan lämpimässä ennen kuin mennään ulkokeliin.

En nyt ihan tosissani väitä, etteikö normaalit ihmiset sairastaisi kerran-kaksi vuodessa, mutta aika sakeaa itkeä, kun työnantaja ei kaikkien mielestä ole palkanmaksuvelvollinen työntekijän sairastaessa. Jumalauta, palkka on korvaus siitä, että tehdään tuottavaa työtä. Sairastaminen ei ole sitä. Ikävää toki, mutta miksi siitä kuuluu saada palkkaa?

@MENTALSPORT, pääosin olen tehnyt suorittavaa työtä, enkä pysty nykyäänkään tekemään etätyötä.

 

[MENTALSPORT]

Eli asiakas sairastuttaa? Sehän on työntekijän vastustuskyvyssä ongelma, eikä työssä.

Ei kai normiflunssa terveeseen aikuiseen tartu kuin kerran viidessä vuodessa. Toki olin itsekin vasta 2017 päivän pois töistä kuumeen vuoksi.

Nyt kyllä kieltämättä kiinnostaa, että millaista työtä kyseinen nimimerkki itse tekee kun ajatusmaailma on tätä luokkaa. Eikä siinä mitään mielipidehän tämäkin on.

Muutenkin kyllä täällä paistaa uskomaton aliarvostus suorittavaa tasoa kohtaan ja tuntuu, että on erityisen helppo huudella, kun tietää itse, ettei kyseiset heikennykset nyt niin omaa persettä revi. Tyyliin jos sattuu sairastumaan ni helppo tehdä etänä hommat. Sitte tänne isketään totena jotain tilastoja missä näkyy, että maanantaina "jännästi" ollaan 60% poissa muihin viiko päiviin nähden.

 

[Hande75]

Miksi AY-liike vastustaa tätä sinänsä typerää eka sairauspäivä palkattomaksi -lakia, jos kerta sen voi sopia tessissä erikseen muutenkin, kuten olen Satosen puheista ymmärtänyt?

 

[Hande75]

Toisaalta miksi hallitus sitten ajaa sitä lakia?

 

[skode]

Miksi AY-liike vastustaa tätä sinänsä typerää eka sairauspäivä palkattomaksi -lakia, jos kerta sen voi sopia tessissä erikseen muutenkin, kuten olen Satosen puheista ymmärtänyt?

Siksi koska perusturakaista ei voisi vähempää kiinnostaa alkaa lakkoilemaan niiden AY-liikkeen oikeiden lakkosyiden vuoksi. Meidän firmassakin liitto-oravien sähköpostissa se on mainuttu oikeasti niinkin upeasti kuin: Lakko-oikeuden heikennykset.

 

[Hande75]

Lakko-oikeutta ei olla viemässä muutoin kuin poliittisiin lakkoihin tulee 24 h raja. AY-liike antaa ymmärtää muuta. Toivottavasti nyt oikeasti mentäisiin asioissa eteenpäin. Lakot ei hyödytä ketään.

 

[Jeffrey]

Miksi AY-liike vastustaa tätä sinänsä typerää eka sairauspäivä palkattomaksi -lakia, jos kerta sen voi sopia tessissä erikseen muutenkin, kuten olen Satosen puheista ymmärtänyt?

Kaippa ne AY-liikkeet ensisijaisesti vastustavat hallitusta. Sen jälkeen toimintatapoja ja vasta jossain pinon pohjimmaisena nämä aktuellit muutokset.

Poliittinen lakko tämä tuntuu olevan, jossa poliittisesti erimieliset kokevat pääsevänsä nyt näpäyttämään hallitusta. Toki saavat mukaansa myös monet muut jotka lakkoilevat muista syistä.

 

[WildCore]

Nyt kyllä kieltämättä kiinnostaa, että millaista työtä kyseinen nimimerkki itse tekee kun ajatusmaailma on tätä luokkaa

Ja se, että kirjoitteleeko tämänkin päivän viestejä työajalla vai omalla ajalla? Palkkaahan maksetaan työn tekemisestä, ei kirjoittelusta palstalle.

 

[Rick Rother]

Toisaalta miksi hallitus sitten ajaa sitä lakia?

Vittuillaakseen ajavat. Meillä porvaristossa ei niinkään merkkaa rahan ansaitseminen, vaan se, että ansaitsemme sen proletariaatin selkänahasta. Niin ja tietenkin se, että vältämme kaikki mahdolliset verot.

Pääasia, että kommaria vituttaa.