Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

[Kirjoittelija]

Ja tuollainen vertailu on ihan turhaa, kun kyseessä on oikeastaan aivan eri tason talentti, kuin nuo kolme. Tämän takia nuo joidenkin huutelut siitä, että SM-Liiga olisi heidät pilannut ja Barkovin pitää pelastaa itsensä Suomesta, on aika naurettavaa.

Tästä olen aika pitkälti samaa mieltä. Jos nyt katsellaan noita suomalaisia kenttäpelaajia, jotka on varattu läheskään noin aikaisin, niin tässä saldoa:

Aki Berg, lähti heti, pari ekaa kautta farmin ja Losin väliä, kolmannella kaudella vakiokokoonpanoon.

Olli Jokinen, lähti heti, jo syksyllä maitojunalla HIFK:hon ratkaisemaan mestaruus, sitten neljä kautta tasapaksua junnaamista änärissä, viidennellä kaudella Mike Keenanin koulussa läpimurto.

Joni Pitkänen, pelasi varauksen jälkeen vuoden Suomessa, meni änäriin 20-vuotiaana ja suoraan vakiokokoonpanoon.

Mikko Koivu, pelasi varauksen jälkeen kolme vuotta Suomessa, siitä työsulkukaudeksi AHL:ään, avauskausi NHL:ssä pienessä roolissa ja toisella kaudella isompiin saappaisiin.

Armian kehitys varausvuoden jälkeen on ollut muutaman porilaisen selittelyistä huolimatta suuri pettymys. Pulkkista taas on turha edes verrata näihin kavereihin hän on 4 kierroksen varaus.

Myös viidettätoista varausta on aika turha vertailla kakkosvaraukseen. Siinä on odotusarvojen suhteen valovuosien ero.

 

[Ihmeilja]

Ilja Kovaltshuk taitaa olla ainoa eurooppalainen pelaaja, joka on lähtenyt 18-vuotiaana änäriin ja tehnyt pitkän NHL-uran.
Tässä mielessä toivoisin Barkovin jäävän vielä Suomeen 1-2 kaudeksi.

 

[Ihmeilja]

Tällaista sen asenteen tuleekin olla jos kokee himoa ja ennenkaikkea valmiutta seuraavaan askeleeseen. Jos Florida haluaa kundin heti tiimiin ja Barkov itsekin uhkuu intoa, miksi ei lähtisi? Jokainen vetäköön parhaalta tuntuvan reitin mukaan.

Tottakai tuota sen asenteen kuuluukin olla. Toinen juttu on se, onko valmis änäriin ja ehtiikö olkapää toipua kuinka hyvin.

 

[Ralph]

Huberdaun kanssa vaan samaan kenttään ja joku kolmas työmyyrä siihen viereen ja isoja minuutteja. Vastuuta ja minuutteja. 20+40 ja Calder.

Huberdaun ketjukaveriksi nimenomaan varattu. Rinnalle vielä Kopecky, Versteeg tai Mueller ja Barkov tehnee joku 20+30. Ehkä Calder-finalistiksi, mutta itse Trophy matkaa Nathan MacKinnonin matkaan.

 

[Kirjoittelija]

Ilja Kovaltshuk taitaa olla ainoa eurooppalainen pelaaja, joka on lähtenyt 18-vuotiaana änäriin ja tehnyt pitkän NHL-uran.

Jaromir Jagrin, Olli Jokisen, Petr Sykoran, Roman Hamrlikin, Pavol Demitran ja Marian Gaborikin uratko eivät ole pitkiä?

 

[Ihmeilja]

Jaromir Jagrin, Olli Jokisen, Petr Sykoran, Roman Hamrlikin, Pavol Demitran ja Marian Gaborikin uratko eivät ole pitkiä?

Jagr, Sykora, Hamrlik ja Gaborik tosiaan menevät myös tuohon Iljan jatkoksi. Demitra ja OJ eivät 18-vuotiaana vielä pelanneet Amerikassa.

 

[Mane]

Kuka oli viimeisin suomalaispelaaja, joka lähti heti draft-vuonna rapakon taa? Ja nimenomaan pelaamaan ylhäällä? Olli Jokinen?

edit:lisäilyä

Ainakin Mikko Eloranta (1999), Jarno Kultanen (2000) ja Lasse Pirjetä (2002) toteuttivat tämän tempun.

 

[xkouhiax]

Noh käsittääkseni kuitenkin Barkov on sanonut, että haluaa jo ensi kaudella pelata NHL:ssä ja Floridakin miehen sinne haluaa.

E: Alla oleva vahvistanee jo:

Tuo mainos nyt ei kerro yhtään mistään. Panthersin markkinointiosasto ei kuitenkaan vissiin päätä sitä, missä Barkov pelaa? Nyt valoja päälle! Tottakai siellä otetaan kaikki irti uudesta 2nd pickistä markkinointimielessä, mutta oikeasti pelaaminen päätetään vasta syksyllä niiden kesken, joille asia oikeasti kuuluu.

Itse uskon, että Barkovin jääminen SM-Liigaan olisi vaaraksi ainoastaan muille liigajoukkueille. NiämisVille on sen verran kova kouluttaja, että kasvualusta on useampaa pykälää parempi kuin KokoKansanMikkellä tai JoppeArmialla. Mutta jos lähtee heti, niin toivotaan onnistumista! Pakkohan sitä on Panthersin pelejä alkaa seuraamaan.

 

[fat of the land]

No en tiedä onko se SM-liiga niin turmiollinen asia 18-vuotiaalle. Kas kun ette poikaa pelottele, että SM-liigassa pelaaminen pehmentää aivoja.

Tämä on juuri ihan käsittämätön asenne, jotenkin tulkataan että SM-Liiga olisi pilannut lahjakkuuksia kuten Granlundin, Armian ja Pulkkisen. Ajatellaan jotenkin lähtöön, että AHL:n tai kanadan junnusarjan pelaaminen on jotenkin huomattavan paljon kehittävämpää kuin SM-Liigan 60 ottelua + playoffit, junnu mj ja mahdolliset aikuisten mj-pelit päälle. Nuori pelaaja voi parhaimmillaan pelata kotimaassa kovatasoisia pelejä suuressa roolissa yli 80 kappaletta.

Ja se on paljon parempi kuin se, että mennään opettelemaan pienen kaukalon tavoille rapakon taakse mahdollisimman nopeasti. Käytännössä kokemus kuitenkin opettaa, että kotimainen pelaaja pärjää NHL:ssä paremmin, mitä parempi sinne lähtiessään on. Jos nyt verrataan vaikkapa Mikko Koivua, Tuomo Ruutua jne. Lauri Tukoseen, Jani Ritaan jne.

Ainoa etu on tietysti se, että pääsee P-amerikan laadukkaaseen doping-ohjelmaan aikaisemmin mukaan. Kaukaloiden koothan on sillä tavoin, että SM-Liigan kaukalot ovat 28-30x58-60m ja NHL:ssä 26x60m, että toki se tekee jonkinlaisen eron kokonaisuutena, mutta todellisuudessahan SM-Liigassa hyökkäysalue on pienimmillään n. 602 m2 ja suurimmillaan 645 m2 ja NHL:ssä vakiona 592,8 m2, että siinä on se yhden kylppärin verran vähemmän neliöitä käytössä jos pelataan näissä pienemmissä liigakaukaloissa, toki yhden kaksion verran enemmän jos pelataan näissä lentokenttäkaukaloissa.

 

[tomukku]

Tämä on juuri ihan käsittämätön asenne, jotenkin tulkataan että SM-Liiga olisi pilannut lahjakkuuksia kuten Granlundin, Armian ja Pulkkisen. Ajatellaan jotenkin lähtöön, että AHL:n tai kanadan junnusarjan pelaaminen on jotenkin huomattavan paljon kehittävämpää kuin SM-Liigan 60 ottelua + playoffit, junnu mj ja mahdolliset aikuisten mj-pelit päälle. Nuori pelaaja voi parhaimmillaan pelata kotimaassa kovatasoisia pelejä suuressa roolissa yli 80 kappaletta.

Ja se on paljon parempi kuin se, että mennään opettelemaan pienen kaukalon tavoille rapakon taakse mahdollisimman nopeasti. Käytännössä kokemus kuitenkin opettaa, että kotimainen pelaaja pärjää NHL:ssä paremmin, mitä parempi sinne lähtiessään on. Jos nyt verrataan vaikkapa Mikko Koivua, Tuomo Ruutua jne. Lauri Tukoseen, Jani Ritaan jne.

Ainoa etu on tietysti se, että pääsee P-amerikan laadukkaaseen doping-ohjelmaan aikaisemmin mukaan. Kaukaloiden koothan on sillä tavoin, että SM-Liigan kaukalot ovat 28-30x58-60m ja NHL:ssä 26x60m, että toki se tekee jonkinlaisen eron kokonaisuutena, mutta todellisuudessahan SM-Liigassa hyökkäysalue on pienimmillään n. 602 m2 ja suurimmillaan 645 m2 ja NHL:ssä vakiona 592,8 m2, että siinä on se yhden kylppärin verran vähemmän neliöitä käytössä jos pelataan näissä pienemmissä liigakaukaloissa, toki yhden kaksion verran enemmän jos pelataan näissä lentokenttäkaukaloissa.

Barkov on lahjakkuus, Granlund on lahjakkuus ja Armia on lahjakkuus. Pulkkisesta ei ole syytä puhua samassa foorumissa noiden kanssa. Barkov ja Armia ovat miehen kokoisia.

Barkov on mielestäni selkeästi lahjakkain tuosta kolmikosta. Uskallan jopa sanoa että Barkov on peliälyltään Granlundin tasolla, ellei jopa ylitse. Armialla on laukaus, maalintekovainu ja takakarvaus, jolla pesee nämä kaikki muut, mutta Barkovin yleislahjakkuus on mielestäni jopa hämmentävää. Kukaan ei ole liikkeeltään mitenkään erityinen, Armia ehkä nopein noista. Granlundilla on johtajuutta ja monia ominaisuuksia, mutta se tuntuu niin pieneltä että en löisi vetoa kummoisesta NHL urasta. Pulkkinen on kuin MiG hävittäjä, raa'an tehokas ja urheilullinen, mutta tietokoneen paikalla on Nintendo, eikä edes 16 bittinen. Pulkkinen ei ole koskaan ollut edes lähellä sitä tasoa millä voi edes unelmoida NHL urasta. Jättäisin Pulkkisen täysin sivuun näistä keskusteluista ja keskittyisin oikeisiin lahjakkuuksiin kuten Ristolainen.

Moni kysyy että miksi Seth Jones ei tullut valituksi kärkikolmikkoon. Pitäisi tuntea amerikkalainen kulttuuri todella hyvin että voi osallistua tähän keskusteluun, mutta keskusteltuani puhelimitse muutaman amerikan vahvistuksen kanssa, he kaikki mielsivät että Jones on sillä tietyllä tavalla ylimielinen, KFC ylimielinen oli yksi neutraali muotoilu. Rotukysymyksestä puhuttiin draftihaastatteluissakin, niin ei sen rooli ole vielä todellakaan täysin poistunut. Kieltämättä Jonesin eleet draftitilaisuudessa kertoivat ylimielisestä suhtautumisesta, ikäänkuin hänelle olisi kuulunut top-3 varaus.

Videoiden perusteella ihmettelen miten Seth Jones on sivuutettu, mieshän on kuin nopea sentteri pakin paikalla, mutta syyt ovat nähdyn mukaan pelikentän ulkopuolisia.

Itse pidän Jonesia parempana kuin McKinnonia ja olisin ottanut omaan tiimiin jos olisin varannut ekana :)

 

[BigRedBob]

Miksi mopoautolla, kun voi jenkeissä ajaa ihan autokortinkin jo.

Sinne vaan kokeilemaan heti ja jos ei vielä riitä, niin loppukaudeksi Tampereelle.

Tiedän, yritin olla hauska. Eiköhän sitä voisi jo alkaa ajamaan pikkuhiljaa Suomessakin, voi olla helpompi harjoitella Mansesterissa, kuin Sunrisessa ja Ft. Lauderdalessa.

Mutta ilman muuta poika heti pieneen kaukaloon, kun terveys sallii. Todella toivon, että paikat kestää. Siellä kun on ilkeämpiäkin taklaajia, kuin Melart.

 

[MikGo]

Ristolainen ja Barkov ovat mielestäni oikealla asialla kun haluavat heti NHL kaukaloihin. Aika turhaa jäädä pyörimään enää SM-liigaan kun oma taso on täällä jo näytetty. Kuitenkin tuntuu hieman optimistiselta, että molemmat tai jompikumpi mahtuisi NHL-joukkueen kokoonpanoon ensikaudella. Tottakai toivon, että miehet sinne mahtuisivat, mutta ehkä AHL:stä ensin vauhtia.

Kaiken kaikkiaan hieno juttu Barkovin kakkosvaraus ja jos kaikki menee putkeen mies on jo muutaman vuoden sisään suomen ykkössentteri.

 

[ZayWest]

Ristolainen ja Barkov ovat mielestäni oikealla asialla kun haluavat heti NHL kaukaloihin. Aika turhaa jäädä pyörimään enää SM-liigaan kun oma taso on täällä jo näytetty.

Vähän menee offiksi, mutta kerrotko mikä fakta tukee tuota Ristolaisen ns. "tason" näyttämistä kotimaisessa liigassa? Maagisen hyvät +- -saldot vaiko ihan tehopisteet? Vai riittääkö tässä(kin) tapauksessa vain mittanauha ja vaaka todentamaan asian?

Barkov sen sijaan on todistanut tasonsa.

 

[Schadowan]

Vähän menee offiksi, mutta kerrotko mikä fakta tukee tuota Ristolaisen ns. "tason" näyttämistä kotimaisessa liigassa? Maagisen hyvät +- -saldot vaiko ihan tehopisteet? Vai riittääkö tässä(kin) tapauksessa vain mittanauha ja vaaka todentamaan asian?

Barkov sen sijaan on todistanut tasonsa.

Samaa mieltä, Ristolainen ei mielestäni ole vielä NHL-tasolla ja luultavasti Buffalo tulee tämän huomaamaan myös tulevalla Training Campilla. Toki on hyvä, että Ristolaisella on tavoitteet korkealla, mutta kyllä hänen paikkansa on ehdottomasti Sm-liigassa ensi kaudella.

 

[RDivis]

Eiköhän se aikalailla niin mene, että terveenä ollessaan osoite on ensi kaudella Florida ja NHL. Toiivotaan, että näin myös on.

Mitä tulee itse varaukseen - On tullut pyörittyä interwepin ihmeellisessä maailmassa pyörittyä ja osa Panthers-kannattajista joskin vähemmistö on sitä mieltä, että Sasha olisi varattu vaikka olisivat päässeet varaamaan ensimmäisenä. Eli myös MacKinnon olisi sivuutettu, koska Barkov on Tallonin näköinen varaus. Seuraan itse loppupeleissä niin vähän NHL:ää ja sen sielunelämää, etten sano tähän mitään. Mielenkiintoinen näkökantti jokatapauksessa.

Paskamyrsky asiantuntijoiden keskuudessa olisi varmasti ollut melkoinen, kun osa tuntuu olevan peput kipeinä jo Jonesin sivuuttamisesta.

 

[MikGo]

Olikohan viimekauden tepsissä kellään pakilla +/- tilasto plussan puolella? Viistoista pojoa on kuitenkin mielestäni tuon ikäiselle pakille erittäin hyvä suoritus.

Ihan oikein tähyillä korkealle, eikä vain todeta, että puutuu niitä ja näitä ominaisuuksia ja ensikausi pelaillaan liigassa. Syksyllä olemme viisaampia.

 

[Calgaryman]

Ihan oikein tähyillä korkealle, eikä vain todeta, että puutuu niitä ja näitä ominaisuuksia ja ensikausi pelaillaan liigassa. Syksyllä olemme viisaampia.

Jep, varsinkin kun tuon ikäisenä huippulahjakkuus saattaa ottaa suuriakin harppauksia kehityksessään. Ei ne sadat NHL scoutit varmaan ihan turhaan tituleeranneet Rasmusta koko draftin eniten valmiiksi puolustajaksi NHL kaukaloihin.

Pitäisikö Ristolaiselle tehdä oma ketju NHL osioon vai jatkaa täällä kera uudistetun otsakkeen, koska nyt nämä jutut Rasmuksesta menee kyllä reippaasti ohi aiheen.

Mies kyllä ansaitsisi omankin ketjunsa.

 

[Henkka]

Ristolaisen kanssa on ihan sama homma. Jos sitä AHL:ää pidätte vaihtoehtona, niin ensiksi miestä tarjotaan TPS:lle, koska sinne on sopimus.

Se alas lähettäminen toimii ihan vastaavasti kuin juniorisarjojen kohdalla. 9 ottelun limitti, sen jälkeen kuluu eka vuosi ELC-sopimuksesta. Jos sitä ennen lähettää junnuihin/Eurooppaan, niin ei kulu. Näin siirtyy ensimmäiset kalliit RFA-neuvottelut ja niinpoispäin. Siksi lähes järjestään näitä jannuja lähetellään alas.

 

[Omaza]

Olen myös itse sitä mieltä, että Barkov, ja miksei Ristolainenkin suoraan vaan NHL:ään ensi kaudeksi. Jos ei onnistu heti, niin sitten AHL:n puolelle pelailemaan tai jopa SM-liigaan. Ainakin näkevät itse, että missä menevät muihin verrattuna, ja tuossa iässä kyseiset kaverit kehittyvät vielä paljon ja nopeassa ajassa.

 

[Calgaryman]

Ristolaisen kanssa on ihan sama homma. Jos sitä AHL:ää pidätte vaihtoehtona, niin ensiksi miestä tarjotaan TPS:lle, koska sinne on sopimus.

Käytännön tasolla Tepsi tuskin on Ristolaisen tiellä, jos tämä vaan itse AHL:ssä haluaa pelata. Sama Barkovin ja Tapparan kohdalla, jottei mene off-topicin puolelle.

Barkovilta ja Ristolaiselta kun tuota kokoa (ja luonnetta) tuntuu löytyvän, niin mielestäni olisi hyväksi lähteä luomaan uraa pohjois-amerikkaa heti vaan. Lentokenttäkaukalon peliä on turha sen enempää harjoitella, kun tulevaisuus on siellä rapakon takana.

 

[Henkka]

Käytännön tasolla Tepsi tuskin on Ristolaisen tiellä, jos tämä vaan itse AHL:ssä haluaa pelata.

Tehkääs vähän tutkimusta, kuinka monen 18-vuotiaan kohdalla näin on tehty.

 

[Kirjoittelija]

Jagr, Sykora, Hamrlik ja Gaborik tosiaan menevät myös tuohon Iljan jatkoksi. Demitra ja OJ eivät 18-vuotiaana vielä pelanneet Amerikassa.

Olli Jokinen teki NHL-debyyttinsä lokakuussa 1997. Minkä ikäinen hän oli tuolloin? Pavol Demitra debytoi NHL:ssä lokakuussa 1993. Minkä ikäinen hän oli tuolloin?

 

[Steegil]

Tehkääs vähän tutkimusta, kuinka monen 18-vuotiaan kohdalla näin on tehty.

Haastavaa tehdä, koska meillä ei ole ollut ikuisuuksiin pelaajia, jotka olisivat voinneet 18-vuotiaina lähteä Pohjois-Amerikkaan. Kuitenkin tuskin TPS on Ristolaisen AHL-pelien esteenä, jos mies vain haluaa siellä AHL:ssä pelata.

 

[Calgaryman]

Tehkääs vähän tutkimusta, kuinka monen 18-vuotiaan kohdalla näin on tehty.

Heitän villin arvauksen, ei yhdenkään kohdalla. Toisaalta onko kertaakaan ollut myöskään sellaista tilannetta, että SM-liiga seura olisi voinut evätä 18-vuotiaan siirroon farmiin vastoin tämän omaa tahtoa?

En oikeasti usko, että TPS heittäytyisi vaikeaksi, jos Ristolainen näkisi AHL:n itselleen parhaaksi paikaksi kehittyä.

 

[Henkka]

Kyllä se on se emäorganisaatio, joka tietää missä Ristolaisen on paras pelata. Ei sitä pelaaja itse päätä. Ruotsalaisten kanssa tätä peruskaavaa on käytetty jo ties kuinka pitkään.

TPS pelaa SM-Liigassa voittaakseen, ei nuollakseen NHL:n seurojen perseitä. Taatusti ottavat ykköspakkiparin oman kasvattinsa pelaamaan, jos siihen vaan on pienikin mahdollisuus.