Aku Louhimies – elokuvaohjaaja

  • 160 940
  • 1 511

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eikö se sadismi ole sitä kun saa tyydytystä, erityisesti seksuaalista tyydytystä, siitä kun nöyryyttää, aiheuttaa kärsimystä, tuskaa tai kipua toiselle ihimiselle.

Kuulostaa aika karulle heittää tuosta vaan. Ainakin minun korvaani tuollainen kaveri on melko sairas tapaus. Näin se Akukin on sitten sadisti kun se kerran ihen Ylen sivuilla luki. O tempora, o mores.
No en nyt sitten tiedä, onko mm. tällainen käytös ihan tervettä:

"Yhdessä 8-pallon kohtauksessa Louhimies oli kuiskannut Grabowskylle olevansa kiihottunut, kun tämän suuhun tungettiin ase. Grabowsky oli vastannut, ettei tiedä mitä sanoa.

Louhimies sanoo, ettei voi kieltää Grabowskyn muistikuvaa, mutta ei usko kommentin liittyneen kuvaustilanteeseen."

No mutta, ainakin Louhimies on itse sanonut hakeneensa ja saaneensa apua, joten ehkä hän itsekin tiedostaa ongelmansa.

Pitkän linjan elokuvaohjaajan Taru Mäkelän mielestä jutussa kuvaillussa toiminnassa ei ole kyse normaalista ohjaajantyöstä, vaan sadismista.

Elokuva-alan voimahahmoilta jyrkkä tuomio Louhimiehen metodeille: "Ohjaajantyö ei ole valtakirja sadismiin"
Olet boldannut kriittisen kohdan muttet siltikään hahmota, mikä siinä on keskeistä. Mäkelä ottaa kantaan Louhimieheen kohdistuviin syytöksiin, ei Louhimieheen ihmisenä. Avainsanat: "jutussa kuvaillussa toiminnassa".

En itsekään ole mikään sadismin määrittelyn asiantuntija, enkä sen vuoksi lähde sen kummemmin kiistelemään siitä, onko kyseinen termi yliampuva tässä kohtaa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huomaa ettet ole seurannut keskustelua kovin tarkkaan. Ensinnäkin Hannu Jortikkaa ei ole tuomittu lajin sisällä yhtä voimakkaasti – jos lainkaan – kuin Aku Louhimiehen, joka on siis saanut kritiikkiä laidasta laitaan oman alan sisällä. Kysymys ei siis ole vain muutamasta yksittäisestä näyttelijästä. Aina on olemassa työtapoja, jotka eivät kaikille sovi, mutta se ei silti tarkoita niiden olevan vääriä tai alan etiikkaa rikkovia.

Toiseksi, Matleena Kuusniemi on puhunut asiasta ennenkin, mutta häntä ei ole kuultu. Hän on puhunut asiasta oman alansa sisällä, mutta asiaan ei ole puututtu. Tämän viikon keskustelu on seurausta siitä, että kun tarpeeksi kauan ollaan välittämättä, vahinko moninkertaistuu padon murtuessa. Levottomista Kuusniemi on puhunut kohta 18 vuotta, mutta jostain syystä jotkut ovat heränneet asiaan vasta nyt.

Lisään sun listaasi @Centre Bell vielä:
Kolmanneksi, käsikirjoituksesta oli muistaakseni 17 versiota ja on vaikea sanoa saiko näyttelijä ne kaikki luettavakseen. Kässäri on vaihtunut lennossa moneen kertaan ja tuo poukkoileva tyyli ei hirveästi edesauta luottamuksen syntymistä.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
No en nyt sitten tiedä, onko mm. tällainen käytös ihan tervettä:

"Yhdessä 8-pallon kohtauksessa Louhimies oli kuiskannut Grabowskylle olevansa kiihottunut, kun tämän suuhun tungettiin ase. Grabowsky oli vastannut, ettei tiedä mitä sanoa.

Louhimies sanoo, ettei voi kieltää Grabowskyn muistikuvaa, mutta ei usko kommentin liittyneen kuvaustilanteeseen."

No mutta, ainakin Louhimies on itse sanonut hakeneensa ja saaneensa apua, joten ehkä hän itsekin tiedostaa ongelmansa.

Olet boldannut kriittisen kohdan muttet siltikään hahmota, mikä siinä on keskeistä. Mäkelä ottaa kantaan Louhimieheen kohdistuviin syytöksiin, ei Louhimieheen ihmisenä. Avainsanat: "jutussa kuvaillussa toiminnassa".

En itsekään ole mikään sadismin määrittelyn asiantuntija, enkä sen vuoksi lähde sen kummemmin kiistelemään siitä, onko kyseinen termi yliampuva tässä kohtaa.

Ei varmasti ole tervettä toimintaa moinen. Kyllä minä tuosta olen lukenut aiemmin jo mutta kiitos muistutuksesta. Tosin osapuolten muistikuvat ovat jonkin verran erilaisia mutta Louhimies luonnollisesti nyt vaan yrittää unohdella sopivasti asioita.

OK otetaanpa hieman tartuntapintaa tuohon "jutussa kuvaillussa toiminnassa". Eikö sinusta kuulosta omituiselta kun muutaman ihmisen kertoman perusteella voidaan todeta kuvaillun toiminnan täyttävän sadismin tunnuspiirteet? Tämä juuri on yksi Antarktiksen kokoinen ongelma koko Me Too'ssa kun asiat lähtevät elämään omaa elämäänsä ja vyöryvät kontrolloimattomasti minne sattuu.

Eittämättä häiriökäyttäytymistä on esiintynyt mutta onko Louhimies sadisti? En tiedä, et tiedä sinäkään eikä tiedä Mäkeläkään vaikka mihin artikkeliin väittämänsä perustaisi. Tuo olisi saanut Mäkelältä jäädä sanomatta ja osoittaa mielestäni hänen kohdallaan harkinnan puutetta.

Onneksi pelit alkavat kohta niin pääsee täältä tuulimyllyjä vastaan taistelemasta pelin ääreen :)
 
Viimeksi muokattu:

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mitä ilmeisimmin kaikki ohjaajat eivät ole samanlaisia, vaan on myös näyttelijöiden hyvinvointia vaalivia pomoja. Louhimiehen metodien ja kaiken tekemisen omalla tavallaan väliin jää aika paljon harmaan sävyjä. Ehkä joku niistäkin sopisi vielä unelmaduunin määritelmään.

Pahoittelut sekavasta kirjoituksesta. Tarkoitin juuri tuota samaa, että jos ja kun Louhimiehen kanssa työskentely ei ole unelmaduunia, niin ehkäpä jonkun toisen ohjaajan kanssa työskentely sitä olisi. En missään nimessä tarkoittanut tehdä hommasta mustavalkoista tyyliin "se on joko Louhimiehen tyyli ta sitten kaupan kassalle".

Se, mitä arvostelen on näiden omalla nimellään esiin tulleiden näyttelijöiden syyllistäminen.

Jälleen pahoittelut, jos kirjoituksestani jää sellainen kuva, että syyllistän noita näyttelijöitä. Päinvastoin kunnioitan heitä siitä, että ovat omalla naamallaan tulleet asian kanssa julki. Vielä enemmän kunnioittaisin, jos olisivat lähteneet kävelemään produktiosta sillä punaisella sekunnilla kun on selvinnyt, millaisia metodeja Louhimies työssään käyttää, mutta ei siitä sen enempää.

Mahdollisuus on olemassa siinä missä kiusatulla on mahdollisuus laittaa vastaan kiusaajalle, kaltoinkohdellulle lähteä väkivaltaisesta parisuhteesta tai Kiinassa arvostella Puoluetta.

Ymmärränhän minä noita muuttujia ja sitäkin, että tilanteesta ei välttämättä ole niin yksinkertaista nostaa kytkintä. Siltikin tuo lähtemisen mahdollisuus tulee mielestäni ottaa kokonaiskuvaa asiasta muodostettaessa huomioon niin, että joku ei automaattisesti käännä sitä syyllistämiseksi.

Tiedän henkilökohtaisesta kokemuksesta, että kaltoinkohdellun ei todellakaan ole helppo lähteä väkivaltaisesta parisuhteesta. Vaan on mielestäni ihan validia kokonaisuutta arvioidessa kysyä, että miksi ei lähtenyt nostelemaan niin, että sitä ei tulkittaisi jonkinmoiseksi "kikkeliskokkelis, mitäs läksit nii, oma vika pikkusika" -syyllistämiseksi. Tuon kysymisen ja syyllistämisen väliinkin kun mahtuu aivan varmasti harmaata aluetta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
OK otetaanpa hieman tartuntapintaa tuohon "jutussa kuvaillussa toiminnassa". Eikö sinusta kuulosta omituiselta kun muutaman ihmisen kertoman perusteella voidaan todeta kuvaillun toiminnan täyttävän sadismin tunnuspiirteet?
Missä voidaan kuvailla täyttävän? Ei siinä YLEn jutussa jaeta mitään tuomiota, vaan tarjotaan Mäkelälle mahdollisuus kertoa oman näkemyksensä. Näin media-alalla toimitaan yleensäkin (pl. MV-lehdet yms).

Tämä juuri on yksi Antarktiksen kokoinen ongelma koko Me Too'ssa kun asiat lähtevät elämään omaa elämäänsä ja vyöryvät kontrolloimattomasti minne sattuu.

Eittämättä häiriökäyttäytymistä on esiintynyt mutta onko Louhimies sadisti? En tiedä, et tiedä sinäkään eikä tiedä Mäkeläkään vaikka mihin artikkeliin väittämänsä perustaisi. Tuo olisi saanut Mäkelältä jäädä sanomatta ja osoittaa mielestäni hänen kohdallaan harkinnan puutetta.
No se, että jutut alkavat elämään omaa elämäänsä, on sosiaalisen median ongelma, johon liittyy kansalaisten kyvyttömyys lähdekritiikkiin sekä puutteellinen arviointikyky. YLEn vastuulla on antaa kaikille osapuolille mahdollisuus kertoa oma mielipiteensä asiasta, minkä se on nähdäkseni myös tehnyt.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jälleen pahoittelut, jos kirjoituksestani jää sellainen kuva, että syyllistän noita näyttelijöitä. Päinvastoin kunnioitan heitä siitä, että ovat omalla naamallaan tulleet asian kanssa julki. Vielä enemmän kunnioittaisin, jos olisivat lähteneet kävelemään produktiosta sillä punaisella sekunnilla kun on selvinnyt, millaisia metodeja Louhimies työssään käyttää, mutta ei siitä sen enempää.

Tässä on otettava huomioon, että näyttelijät ovat teatterikoulun käyneitä ihmisiä, joten moni on "tottunut" melko kovaankin tyyliin. Lisäksi on mahdollista, että näyttelijät siirtävät omaa mukavuusaluettaan, koska haluavat olla mukana kiinnostavassa elokuvassa ja mahdollisesti jopa pitävät Louhimiestä hyvänä ohjaajana. Kun kokemuspankkiin kertyy myös toisenlaisia ohjaustapoja ja ohjaajia, ja yhden ohjaajan tyyli muuttuu entistä erikoisemmaksi, näyttelijät reagoivat ensin valittamalla tuotannolle tai ohjaajalle suoraan. Kun kumpikaan ei noteeraa, moni ajattelee että vika on itsessä. Kun tarpeeksi kauan yrittää kestää, tulee vaihe, jossa pitää löytää itsestään ne rajat.

Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En ole lainkaan yllättynyt, että Appelsinin kynästä ei tälläkään kertaa ole virrannut mitään järkevää sanottavaa.
Miten päädyit näin jyrkkään kantaan? Luitko tekstiä ollenkaan ja teit arviosi pelkän kirjoittajan nimen perusteella vai haittaako omasta näkemyksestäsi poikkeava ajatusmalli näkemästä ympärillä mitään hyvää tai ajatuksia herättävää?
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tuolla itsemurhalla politikointi on mielestäni mautonta, kun ei ole edes tiedossa, miksi ko. henkilö ratkaisuunsa päätyi.
Se on kuitenkin se loogisin olettama. Ihmistä, joka päätyy taiteelliselle alalla, ajaa tietynlainen narsismi eteenpäin. Tällaiselle ihmiselle maineen ja kasvojen menetys on pahimmasta päästä. Jotkut rakentavat koko elämänsä vaurautta, toiset perhettä, ja toiset taas imagoa ja nimeä, joka kestäisi aikaa. Ja ikävä kyllä ihminen muistetaan parhaiten skandaaleistaan. Tämän takia julkinen häpäisy voi kuuluisuudelle olla pahempaa, kuin tavikselle.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Miten päädyit näin jyrkkään kantaan? Luitko tekstiä ollenkaan ja teit arviosi pelkän kirjoittajan nimen perusteella vai haittaako omasta näkemyksestäsi poikkeava ajatusmalli näkemästä ympärillä mitään hyvää tai ajatuksia herättävää?
Tuohan on todella hyvä kirjoitus, ilman mitään paatosta. Juurikin sellaista asiallista ja rakentavaa, jota täälläkin ihmiset toivovat aika usein. Tämä käsiteltävä asia kun mielestäni on sellainen, jota ei voi täysin tuomita tai armahtaa. Ehkäpä se totuus tai sanotaanko enneminkin tapauksen käsittely niin, että osapuolet voivat jatkaa elämäänsä mahdollisimman onnellisesti, kulkee jossakin siinä keskellä. Appelsinin kirjoituksesta tarttuu ajatuksin muutama tärkeä asiaa, joista voisimme jokainen ottaa oppia. Nimittäin nöyryys, empatia ja anteeksi antaminen.
 

axe

Jäsen
Ulla Appelsin voisi kirjoittaa, että lapset on ihania, sota on paha asia ja kaikki ihmiset ansaitsee onnelilsuuden, niin silti olisi olemassa tämä yksi ryhmittymä, jonka mielestä kirjoitus on täysin paska ja Appelsinin mielipiteet vääriä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se on kuitenkin se loogisin olettama. Ihmistä, joka päätyy taiteelliselle alalla, ajaa tietynlainen narsismi eteenpäin. Tällaiselle ihmiselle maineen ja kasvojen menetys on pahimmasta päästä. Jotkut rakentavat koko elämänsä vaurautta, toiset perhettä, ja toiset taas imagoa ja nimeä, joka kestäisi aikaa. Ja ikävä kyllä ihminen muistetaan parhaiten skandaaleistaan. Tämän takia julkinen häpäisy voi kuuluisuudelle olla pahempaa, kuin tavikselle.
Varmasti näinkin. Se ei tosin ole syy olla käymättä julkista keskustelua epäkohdista. Mikäli hakeutuu julkiseen virkaan, on oltava tietoinen, että kuuluisuuden, muhkean palkkapussin ja palkintojen ohella valtaan liittyy myös vastuu. Kun valtaa käyttää väärin, voi menettää maineensa.

Appelsinin tyyli lähestyä mitä tahansa ilmiötä on joka kerta sama: ensin pohditaan, mikä mahtaisi olla sellainen keskimääräisen iltapaskan lukijan arvomaailma ja lähestysmistapa kohuun, ja sitten kirjoitetaan pitkä meta-analyysi kuvitteellisen vastapuolen kärkkäimpiä ulostuloja korostellen. Väliin muistetaan sijoittaa mahdollisimman monta disclaimeria, jotta kellekään ei syntyisi mielikuvaa, että itse kirjoittajalla on agenda. Kommunismi- ja sananvapauskortteja pitää myös muistaa viljellä, koska kukapa nyt sananvapautta tai demokratiaa vastustaisi?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Varmasti näinkin. Se ei tosin ole syy olla käymättä julkista keskustelua epäkohdista. Mikäli hakeutuu julkiseen virkaan, on oltava tietoinen, että kuuluisuuden, muhkean palkkapussin ja palkintojen ohella valtaan liittyy myös vastuu. Kun valtaa käyttää väärin, voi menettää maineensa.

Appelsinin tyyli lähestyä mitä tahansa ilmiötä on joka kerta sama: ensin pohditaan, mikä mahtaisi olla sellainen keskimääräisen iltapaskan lukijan arvomaailma ja lähestysmistapa kohuun, ja sitten kirjoitetaan pitkä meta-analyysi kuvitteellisen vastapuolen kärkkäimpiä ulostuloja korostellen. Väliin muistetaan sijoittaa mahdollisimman monta disclaimeria, jotta kellekään ei syntyisi mielikuvaa, että itse kirjoittajalla on agenda. Kommunismi- ja sananvapauskortteja pitää myös muistaa viljellä, koska kukapa nyt sananvapautta tai demokratiaa vastustaisi?

Voisitko sinä kertoa millainen lähestymistapa sitten olisi hyväksyttävä sinun näkökulmastasi tähän asiaan kun minkääntyyppinen rakentava kritiikki sitä tapaa miten Me Too'ssa asioita tällä hetkellä hoidetaan ei kelpaa millään muotoa? Kirjoitti sen kuka tahansa ja oli se kirjoitus sitten kuinka rakentavassa hengessä kirjoitettu. Itsekin olen pari naisten kirjoittamaa Me Too kriittistä artikkelia tänne linkittänyt aiemmin - myös tuon Anderssonin kirjoituksen.

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä että Me Too liikkeen varjolla asiat on nyt hoidettu juuri sillä tavalla kuin ne pitääkin hoitaa tässä Louhimies-tapauksessa?

Ole myös kiltti ja vastaa kerrankin suoraan sinulle esitettyyn kysymykseen sen järjettömän oksennuksen sijaan millä yrität perustella omaa kantaasi loppuun asti ja haastat eriäviä näkemyksiä sokeasti kuin sekopäinen verta huutava lauma ihmisiä , ihmisiä jotka eivät enää osaa ajatella itse.

Yritä nyt ajatella kun siihen kuitenkin taidat olla kykeneväinen, vai oletko vaan ihan periaatteen vuoksi vastaan ja änkyröit joka asiasta - koska voit?
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voisitko sinä kertoa millainen lähestymistapa sitten olisi hyväksyttävä sinun näkökulmastasi tähän asiaan kun minkääntyyppinen rakentava kritiikki sitä tapaa miten Me Too'ssa asioita tällä hetkellä hoidetaan ei kelpaa millään muotoa? Kirjoitti sen kuka tahansa ja oli se kirjoitus sitten kuinka rakentavassa hengessä kirjoitettu. Itsekin olen pari naisten kirjoittamaa Me Too kriittistä artikkelia tänne linkittänyt aiemmin - myös tuon Anderssonin kirjoituksen.
Noh, vaikkapa noin alkuun voisi olla hyvä pohtia, miksi Louhimiestä syytetään, mistä syytökset kertovat ja mitä asialle olisi tehtävissä jatkon kannalta. Tämä on mielestäni sellainen oletattava suhtautumistapa. Monet toimijat, kuten Kauko Röyhkä viimeisimpänä, ovat valinneet taktiikakseen keskittyä sijaisuhriutumiseen ja häirintää kokeneiden vähättelyn tai kysenalaistamiseen. Tällaista esiintyy myös siellä sun täällä pitkin internetiä.

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä että Me Too liikkeen varjolla asiat on nyt hoidettu juuri sillä tavalla kuin ne pitääkin hoitaa tässä Louhimies-tapauksessa?
Olen? En näe suuria epäkohtia.

Loput tekstistäsi olisit voinut jättää kirjoittamatta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Juuri näin ihan niin kuin eräällä mestarivalmentajalla joka piiskasi joukueensa kuuteen jääkiekon SM kultaan. Silloin aina välillä katsomoon asti kuului miten Hannu setä antoi kovaa välillä K18 kritiikkiä pelaajilleen. Mutta homma toimi ja kuusi kanadamaljaa tuli noilla menetelmillä.

Ovatko nämä itseään parempina ihmisinä pitävät henkilöt vasta sitten tyytyväisiä jos Aku Louhimies kokisi Mika Myllylän kohtalon? Siltä tämä ajojahti ainakin ulkopuolisesta nyt tuntuu.
En tiedä onko vertaus Jortikkaan mitenkään mairitteleva. Kyllä, mestaruuksia tuli kasarilla ylivoimaisella materiaalilla mutta sitten hänet savustettiin Mäkelän johdolla pihalle ja mestaruuksien tulo jatkui. Jortikkaa tuskin kukaan kaipaa. Aika on ajanut johtamistyylin ohi ja sen ei nähdä länsimaissa olevan millään tavalla järkevää tai tehokasta. Kertoo paljon että kysyntää on lähinnä ex-Neuvostoliitossa Siperian perseessä.

Mitä taas Myllylään tulee niin se oli hävettävää miten hänet hylättiin eikä muita vastuunkantajia löytynyt vaikka homma oli keskusjohtoisesti hoidettua. Silti jos vertailua Louhimiehen halutaan tehdä, niin syyllinen Myllylä oli eikä hänen tekoaan ollut perusteltua pimittää vaikka siitä ikävää leimaa seurasikin. Sama Akun kanssa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Noh, vaikkapa noin alkuun voisi olla hyvä pohtia, miksi Louhimiestä syytetään, mistä syytökset kertovat ja mitä asialle olisi tehtävissä jatkon kannalta. Tämä on mielestäni sellainen oletattava suhtautumistapa. Monet toimijat, kuten Kauko Röyhkä viimeisimpänä, ovat valinneet taktiikakseen keskittyä sijaisuhriutumiseen ja häirintää kokeneiden vähättelyn tai kysenalaistamiseen. Tällaista esiintyy myös siellä sun täällä pitkin internetiä.

Olen? En näe suuria epäkohtia.

Loput tekstistäsi olisit voinut jättää kirjoittamatta.

Kertoisitko mikä on odotettava polku miten Me Too kampanjoiden myötä esille nousseita asioita on käsitelty edeltävissä tapauksissa? Ymmärtääkseni ei näet ole mitään tapaa miten nämä asiat menevät, vaan ne elävät omaa elämäänsä case by case tyyppisesti? Tämä ainakin on ymmärrykseni. Lue se aiemmin linkittämäni Deborah Kingin artikkeli jossa näitä epäkohtia tuodaan esiin niin ymmärtänet pointtini paremmin.

Eli sinusta esimerkiksi Anderssonin ja Appelsinin tuomat elementit eivät ole valideja Me Too kampanjassa eikä niitä pitäisi mitenkään ottaa huomioon? Ymmärsinkö oikein? Ainakin kovin rajusti Appelsinin kirjoituksen tuossa yllä tyrmäsit. En tiedä oletko vaivautunut lukemaan mitä Andersson on asiasta kirjoittanut aiemmin, mutta mielestäni hänellä on varsin terve näkökulma koko asiaan kokonaisuutena. Me Too on vielä kovin nuori liike eikä se ole lähellekään kypsä liikkeenä - liikkeellä joka tuo esille kipeitä ongelmakohtia pitäisi myös olla jonkinlainen sosiaalinen vastuu miten asioita hoidetaan. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, ettei tällaisella sosiaalisella liikkeellä ole mitään vastuuta mihinkään suuntaan, vaan se miten kukin tapaus hoidetaan riippuu kunkin tapauksen asianosaisista henkilöistä.

On varmasti paljon mitä minun olisi pitänyt jättää kirjoittamatta ja oletettavammin tämä pätee myös sinuun. Röyhkän kirjoituksista en noin yleisesti ottaen saanut irti mainitsemiasi uhriutumisia ja muita juttuja, mutta toki hän kirjoitti asiasta hieman kulmikkaasti.

Lue nyt kuitenkin muidenkin ihmisten kritiikkiä Me Too'sta avoimin silmin. Yleensä useampi näkökulma asiaan tuo paremman lopputuleman kaikille kunhan keskustelijat pystyvät ymmärtämään toisensa näkökantoja.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No en nyt sitten tiedä, onko mm. tällainen käytös ihan tervettä:

"Yhdessä 8-pallon kohtauksessa Louhimies oli kuiskannut Grabowskylle olevansa kiihottunut, kun tämän suuhun tungettiin ase. Grabowsky oli vastannut, ettei tiedä mitä sanoa
.
Tämähän on lähes 100% oppikirja-määritelmä sadismille

”nautinto henkisen tai fyysisen kärsimyksen tuottamisesta toiselle osapuolelle”
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tämähän on lähes 100% oppikirja-määritelmä sadismille

”nautinto henkisen tai fyysisen kärsimyksen tuottamisesta toiselle osapuolelle”
Ei itse asiassa ole, koska Louhimies ei tuota kyseistä kärsimystä, ainoastaan ilmoittaa kiihottuvansa kyseisen asian näkemisestä... Ja kun Louhimiehellä on ollut tapana kuiskia kaikenlaista näyttelijöille saadakseen haluamiaan reaktioita aikaan (ja kyseessä on vain yhden henkilön sana), ei tuosta voi tehdä henkilön luonnetta kuvaavia päätelmiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei itse asiassa ole, koska Louhimies ei tuota kyseistä kärsimystä, ainoastaan ilmoittuaa kiihottuvansa kyseisen asian näkemisestä... Ja kun Louhimiehellä on ollut tapana kuiskia kaikenlaista näyttelijöille saadakseen haluamiaan reaktioita aikaan (ja kyseessä on vain yhden henkilön sana), ei tuosta voi tehdä henkilön luonnetta kuvaavia päätelmiä.
Ohjaaja ohjaa tilannetta eli se tehdään hänen ohjeillaan. Kyllä hän sen silloin tuottaa toisen näyttelijän avulla. Jälkimmäinen on toki totta, eli onhan Aku voinut valehdella eli hän on sadisti vain juttujensa perusteella.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ohjaaja ohjaa tilannetta eli se tehdään hänen ohjeillaan. Kyllä hän sen silloin tuottaa toisen näyttelijän avulla. Jälkimmäinen on toki totta, eli onhan Aku voinut valehdella eli hän on sadisti vain juttujensa perusteella.
Silloin myös käsikirjoittaja on sadisti, joka tuottaa sen ohjaajan ja näyttelijän avulla. Tuottaja on mahdollisesti sadisti, koska on ehkä tilannut sen käsikirjoittajalta.

Louhimies voi olla sadisti, mutta tuo mainitsemasi kommentti ei siihen viittaa. Ei ole sadismia kiihottua siitä, että näkee toisen henkilön tekevän uhkaavan eleen toiselle. Kyseessähän on näytelty kohtaus, jossa ei ole ollut mukana aitoa pelkoa. Aseessa tuskin on ollut aitoa luotia, ja pelkoa siitä, että näyttelijä tappaisi kolleegansa. Ja vaikka olisi, niin hyväksyt totuutena yhden osapuolen yksipuoliset puheet, joita toinen osapuoli ei vahvista. Tämä on niin sanottua vahvaa puolueellisuutta ja valmiutta lynkata henkilö, ilman oikeudenkäyntiä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kertoisitko mikä on odotettava polku miten Me Too kampanjoiden myötä esille nousseita asioita on käsitelty edeltävissä tapauksissa? Ymmärtääkseni ei näet ole mitään tapaa miten nämä asiat menevät, vaan ne elävät omaa elämäänsä case by case tyyppisesti? Tämä ainakin on ymmärrykseni. Lue se aiemmin linkittämäni Deborah Kingin artikkeli jossa näitä epäkohtia tuodaan esiin niin ymmärtänet pointtini paremmin.
Sulla on nyt tässä sellainen ongelma, että yhdistät ns. perinteisen median uutisoinnin ja yksittäisten ihmisten sanomiset somessa. Ei YLE ole vastuussa siitä, että joku päätyy lietsomaan vihaa sosiaalisessa mediassa. Aivan kuten Louhimieskään ei ole vastuussa siitä, että kuluneen viikon aikana hänen puolustelijansa ovat sortuneet ylilyönteihin. Ne eivät ole tämän kampanjan tuottama ilmiö, vaan sosiaalisen median ominaisuus.

Ei ole myöskään mielekästä puhua Metoo-kampanjasta ikään kuin hallinnollisena organisaationa. Kyseessä on kuitenkin vain abstrakti mediailmiö, joka koostuu yhden yhteisen nimittäjän alle rakentuneista kohuista.

Eli sinusta esimerkiksi Anderssonin ja Appelsinin tuomat elementit eivät ole valideja Me Too kampanjassa eikä niitä pitäisi mitenkään ottaa huomioon? Ymmärsinkö oikein? Ainakin kovin rajusti Appelsinin kirjoituksen tuossa yllä tyrmäsit. En tiedä oletko vaivautunut lukemaan mitä Andersson on asiasta kirjoittanut aiemmin, mutta mielestäni hänellä on varsin terve näkökulma koko asiaan kokonaisuutena.
Olen lukenut molemmat. Kummassakin pyritään asettumaan jonkinlaiseksi "tolkun ihmiseksi" vallalla olevan konfliktin tuomariksi. Etenkin Appelsin pyrkii tällaisilla kirjoituksillaan luomaan mielikuvaa kahdesta tasavertaisesta "ääripäästä" (tämä on laajemminkin toistuva ilmiö hänen teksteissään). Kuitenkaan hän ei tarkenna, miksi esim. Louhimiehen ympärillä pyörinyt kohu olisi jotenkin "mennyt yli".

Ruotsalaisen teatteriohjaajan kuolema tuntuu olevan nyt se odotettu ennakkotapaus, jota metoo-kampanjaa vastustelevat pääsevät viljelemään - tämä siitäkin huolimatta, että Suomessa ei ole juurikaan edes uutisoitu Ruotsin tapahtumista.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Silloin myös käsikirjoittaja on sadisti, joka tuottaa sen ohjaajan ja näyttelijän avulla. Tuottaja on mahdollisesti sadisti, koska on ehkä tilannut sen käsikirjoittajalta.

Ja vaikka olisi, niin hyväksyt totuutena yhden osapuolen yksipuoliset puheet, joita toinen osapuoli ei vahvista.
Ei meillä ole tietoa että käsikirjoittaja ja/tai tuottaja olisivat kiihotttuneet tuosta.

Mitä yksipuolisuuteen tulee, niin vaikka se on totta että tätä nimenomaista korvaan kuiskausta ei ole kukaan ulkopuolinen kuullut, niin sen verran moni on samankaltaisia kertomuksia tuonut esiin että ne tuovat uskottavuutta väitteille. Jos minusta kerrottaisiin vastaava juttu, niin voisin satavarmasti myöskin sanoa etten ole tuollaista sanonut eikä tarvitsisi mennä minkään muistamattomuuden taakse, sillä minä en tuollaista missään tapauksessa sanoisi.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sulla on nyt tässä sellainen ongelma, että yhdistät ns. perinteisen median uutisoinnin ja yksittäisten ihmisten sanomiset somessa. Ei YLE ole vastuussa siitä, että joku päätyy lietsomaan vihaa sosiaalisessa mediassa. Aivan kuten Louhimieskään ei ole vastuussa siitä, että kuluneen viikon aikana hänen puolustelijansa ovat sortuneet ylilyönteihin. Ne eivät ole tämän kampanjan tuottama ilmiö, vaan sosiaalisen median ominaisuus.

Ei ole myöskään mielekästä puhua Metoo-kampanjasta ikään kuin hallinnollisena organisaationa. Kyseessä on kuitenkin vain abstrakti mediailmiö, joka koostuu yhden yhteisen nimittäjän alle rakentuneista kohuista.

Olen lukenut molemmat. Kummassakin pyritään asettumaan jonkinlaiseksi "tolkun ihmiseksi" vallalla olevan konfliktin tuomariksi. Etenkin Appelsin pyrkii tällaisilla kirjoituksillaan luomaan mielikuvaa kahdesta tasavertaisesta "ääripäästä" (tämä on laajemminkin toistuva ilmiö hänen teksteissään). Kuitenkaan hän ei tarkenna, miksi esim. Louhimiehen ympärillä pyörinyt kohu olisi jotenkin "mennyt yli".

Ruotsalaisen teatteriohjaajan kuolema tuntuu olevan nyt se odotettu ennakkotapaus, jota metoo-kampanjaa vastustelevat pääsevät viljelemään - tämä siitäkin huolimatta, että Suomessa ei ole juurikaan edes uutisoitu Ruotsin tapahtumista.

"Me Too on vielä kovin nuori liike eikä se ole lähellekään kypsä liikkeenä - liikkeellä joka tuo esille kipeitä ongelmakohtia pitäisi myös olla jonkinlainen sosiaalinen vastuu miten asioita hoidetaan. Ongelmaksi kuitenkin muodostuu se, ettei tällaisella sosiaalisella liikkeellä ole mitään vastuuta mihinkään suuntaan, vaan se miten kukin tapaus hoidetaan riippuu kunkin tapauksen asianosaisista henkilöistä."

Onko joku yrittänyt sanoa että YLE tai jokin muu media ylipäätänsä alustan & äänen tarjoavana on vastuussa siitä mitä sanotaan? Tai Louhimies vastuussa siitä mitä hänen puolustelijansa ovat sanoneet?

Se ongelma onkin juuri siinä kun näissä sosiaalisen median lumipalloissa ei vastuuta ole kenelläkään - ilmiö kun on abstrakti kuten itsekin mainitsit - silti omalta osaltaan näillä suurenkin yleisön mielipiteillä muokataan toisten ihmisten mielipiteitä asian suhteen. Enemmän vaikutusta on toki sillä mitä esim. tässä kohussa ulostulleeet naiset ovat sanoneet asiasta ja mitä mieltä ovat olleet Louhimiehestä.

Äläkä fakkiudu siihen Fredrikssonin tapaukseen vaikka sitä on esimerkkinä käytetty. Sinulle tuntuu yksikin poikkipuolinen sana Me Too'sta heti olevan sen vastustelua ja tuollainen asenne on valitettavan militantti tärkeästä asiasta keskusteluun.

Deborah King ei kyllä pyri asettumaan minkäänlaiseksi tuomariksi tai muuksikaan Me Too'n suhteen mutta tuo taisi mennä ohi joten ei siitä sen enempää.

Kaipa minä olen hakannut päätäni seinään riittävästi tämän asian suhteen - mitä ilmeisemmin olen naisia vihaava sovinisti kun sikamaisuuksissani rohkenin kritisoida Me Too liikettä muutamasta asiasta. Vieläkään en ymmärrä tuota laput silmillä asioiden katsomista. So be it.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös