Ahmat 2003-2004

  • 19 591
  • 96

masu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Harmittaa erittäin paljon Ahmojen puolesta tämä nykyinen alennustila. On todella sääli, jos yksi paikallisvastustaja häviää Mestis-kartalta.

Toivottavasti uusi tsekkavahvistus saa joukkueeseen sen verran ryhtiä, että ensi kaudella nähdään Ahmat edelleen Mestiksessä.

masu
 

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Evertonille

Ei Kemppi ole jättänyt joukkuetta, vaikka kysyntää olisi muuallekin ollut. Miksi mies ei Kuopijoon lähtenyt oli pelaajatiedon mukaan yksinkertaisesti mahatauti korkeine kuumeineen/ruokamyrkytys. Mutta ei Kemppi olisi pystynyt porukkaa pelastamaan, sillä Tillanen pelasi heikosti. Ja jos vaihdetaan maaliin tilanteessa 8-0 KalPalle, on aivan samaa, vaikka maalissa olisi pahvimokke.

Muuten kyllä ihmettää, miksei Kemppiä ole enempää peluutettu? On aloittanut vain yhden kotiottelun ja vieraissa pelannut "vaikeita peleja" tuoden kuitenkin pisteitä joukkueelleen. P.Lehtinen ei vaan taida tykätä miehestä tai sitten sillä oli liian paljon henkilökohtaista sidosta HIFK:on päin. Oma poika pyrki HIFK:n SM-liigamiehistöön ja Tommi Niemelän (Ahmat jättänyt ja K-Vantaaseen siirtynyt mv) paperit omistaa HIFK...
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Evertonille

Viestin lähetti Kippari
Muuten kyllä ihmettää, miksei Kemppiä ole enempää peluutettu? On aloittanut vain yhden kotiottelun ja vieraissa pelannut "vaikeita peleja" tuoden kuitenkin pisteitä joukkueelleen.

Jos tulkitsen oikein, niin ainakin finhockeyn maalivahtitilastossa Kempille on merkitty pelkkiä tappioita. En tiedä miehen potentiaalista, mutta tämä oli jo kolmas tilastollisesti surkea kausi putkeen. Tosin joukkueetkin ovat olleet sarjan pohjasakkaa. Silti lupaavan Niemelän peluuttaminen oli odotettua ja pelasihan hän välillä loistavia pelejä.
 

Pikkarainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ahmat (R.I.P)
Mutta ei Kemppi olisi pystynyt porukkaa pelastamaan, sillä Tillanen pelasi heikosti.

Kyllä se oli koko joukkue poislukien maalivahdit, kun pelasi Kuopiossa puolivaloilla. Ja kun siihen vielä lisätään Pajusen varsin tarkka tuomarilinja, niin lukemat muodostuivat tuollaisiksi.

Maalit tulivat pääsääntöisesti ylivoimalla ja tehtiin lähietäisyydeltä usein jopa näyttävienkin kuvioiden jälkeen.

Tuotakoon tässä vielä julki, että Henri Frantsi onnistui omassa Mestiserässään varsin hyvin ja tilille tuli useita loistotorjuntoja näyttävine koppeineen.

Ahmojen leikkipelit on nyt valmentaja Lehtisen komenttien perusteella ohi ja keskittyminen karsintoihin on alkanut.

Joukkueen lopullinen kokoonpano julkistetaan tänään 2.2.2004 lehdistötilaisuudessa Hyvinkäällä klo 17:00 aikoihin.

Nyt on vaan uskottava omaan tekemiseen ja siihen, että sarjapaikka säilytetään karsintojen kautta. Hyvinkäällä ongelmana on ollut minun aikana tuo yhteishengen puute ja takanapäin puukottaminen. Aina pitäisi antaa tukensa olemassaolevalle johdolle, valmennukselle ja pelaajille. Jos muutosta tarvitaan niin tehdään konkreettisia ehdotuksia ja annetaan vaihtoehtoja turhan puukottamisen sijaan.

Jännittävän menestyksellistä loppukautta Ahmalaishenkisille toivotteleepi

Pikkarainen
 

Cara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Uusia pelaajia

ja pitkästä aikaa täällä.. mutta tässä uutukaiset:

Dusan Halloun (Sport)
Marko Myllymäki (Nikkarit)
Andreis Kostjukovs (Nikkarit)
Tony Strösholm (K-Vantaa)

Lisäksi sopimusneuvottelut on käynnissä Semi Pekin ja Jukka Penttisen kanssa, molemmat ovat alustavasti lupautuneet auvustamana joukkuetta saavuttamana yhteisen tavoitteemme, mutta neuvottelut ratkaisevat pelaamisen.

Lisäksi joukkueen mukaan liitty harjoitteleemaan loukkaantuneena ollut Viljami Taimisto.
 

Icepowerman

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Hifk , HPK; KuPs, Zulimanit ...
Ahmoille

Tsemppiä koko Ahma joukkueelle !
Mielestäni Ahmat taisteli ihan ok:sti Kalpaa vastaan. Tuomarilinja Pajusella oli melko tarkka. Ahmoilla taisi olla 14 kenttäpelaajaa mukana maalivahtien lisäksi, kun Kalpalla oli 4 kenttää. Toivottavasti Ahmat saisi kokoon jatkossa 4 kenttää ja vahvistuksia, niin voisivat taistella mestispaikasta.
Ahmojen kakkosmokke pelas tosi hyvin, koppas tukun hyviä koppeja.
 

Wilzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Tsemppiä Hyvinkäälle

Hieno juttu nämä siirtouutiset. Kohtuuttoman koville joutunut seura sai todella epätoivoiselta näyttäneeseen tilanteeseen hieman valoa. Tuleviin otteluihin voidaan petoleirissä keskittyä positiivisemmissa merkeissä. Toivottavasti uudet vahvistukset onnistuvat. En missään nimessä toivo, että Ahmat Suomi-sarjaan vajoaa. Muistan vieläkin ne viime kauden esitykset Mikkelissä..

Jos Jukka Penttinen ja Semi Pekki vielä palaavat kentille, ei Ahmojen nimilista todellakaan huonolta näytä. Pakko sanoa jälkiviisaana, että jos nämä kaverit olisivat olleet mukana alusta asti, kamppailisi Ahmat jopa playoff-paikasta. Mutta hyvä näinkin, sarjapaikan puolesta taisteluun voi lähteä luottavaisin mielin.

Kummallista muuten sekin, että Tillasen saapumisen myötä Ahmoilla on riveissään kolme mikkeliläislähtöistä pelaajaa (Korhonen toki syntynyt Kouvolassa). Jukureiden vakiokokoonpanossa on vain yksi Mikkelissä syntynyt pelaaja.. how nice.
 

Orion Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mitäs Ahma-fanit ovat mieltä uusista vahvistuksista? Itse odotan mielenkiinnolla mitä se Halloun saa aikasex... Potentiaalia oli jo Sportissa, mutta se jokin puuttui. Jos "tussu" löytää pelivireen niin hyötysuhde on Ahmoille melkoinen! Tsemiä Hyvinkäälle!
 

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
Re: Tsemppiä Hyvinkäälle

Viestin lähetti Wilzu
Hieno juttu nämä siirtouutiset. Kohtuuttoman koville joutunut seura sai todella epätoivoiselta näyttäneeseen tilanteeseen hieman valoa.

Mikäköhän tässäkin nyt sitten on niin hienoa, jos asiaa urheilullisesti ajattelee? Jos ja kun on koko kausi rämmitty, niin eikö oikea "palkinto" olisi juuri se menolippu Suomi-sarjaan? Minusta ainakin hiukan kyseenlaista, jos sitten karsintapelit pelataankin selvästi vahvemmalla joukkueella. Vaikka onhan tällainen "UJK:eiden" tekeminen toki sentään paljon urheilullisempaa kuin päinvastainen toiminta SM-liigan hännillä, mutta kuitenkin.
 

Rooster

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, TPS (pesiksessä KPL)
No, eihän UJK:kaan Mestiksessä säilynyt, vaikka tosiaan vahvistui viime kaudella siirtoajan umpeutumisen kynnyksellä selvästi kuten Ahmat nyt. Kieltämättä jonkinlaiselta tekohengitykseltä tällaiset toimenpiteet vaikuttavat. Kyllä minä myönnän, että minun sympatiani ovat täysin Jokipoikien puolella. Joensuu pitää saada Mestis-kartalle, tässä tapauksessa siis Ahmojen kustannuksella. Mutta samaan hegenvetoon myönnän, että pelit kentällä ratkaisevat, kuka pelaa ensi kaudella Mestistä ja kuka ei.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Samoilla linjoilla Birdin ja Roosterin kanssa. Pelit ratkaisee lopulta, silti Jokipojilla on sen verran kova joukkue kasassa, että tiukkaa tekee Ahmoilla Dusanin, Pekin ja Penttisen kanssakin (jos 2 viimeksimainittua edes pelaavat).
 

Afan

Jäsen
Re: Re: Tsemppiä Hyvinkäälle

Viestin lähetti Bird
Mikäköhän tässäkin nyt sitten on niin hienoa, jos asiaa urheilullisesti ajattelee?

Siis täh?

Joensuussa ei varmasti hypitä kattoon, jos karsintasarjan vastustaja hieman ryhdistäytyy, mutta minä ymmärrän urheilullisuuden niin, että aina pyritään parhaaseen mahdolliseen suoritukseen. Ja juuri niinhän Ahmat tekee. Seura ja joukkue ovat melkoisessa sillassa olleet, mutta eivät anna periksi, vaan taistelevat.

Olisiko muka jotenkin urheilullisempaa, jos Ahmat olisi lyönyt hanskat tiskiin ja luovuttanut suosiolla? Ei ymmärrä.

Siitä olen samaa mieltä, että tosi kaukana mistään varmasta säilymisestä Ahmat yhä edelleen on. Mutta seurajohdon hemmetin ahkera uurastus tietää sitä, että mahdollisuudet ovat olemassa. Ja sen lisäksi, että se luo aivan uutta toivoa täällä Hyvinkäällä, se takaa myös jännittävämmät asetelmat karsintasarjaan.

EDIT: Siirtoajan viiden viimeisen viikon aikana Ahmoista lähti nopeasti laskettuna seitsemän (7) pelaajaa. Kovasti ihmetyttää, että sitä pidetään epäurheilijamaisena, että edes yhtenä päivänä talven aikana niitä pelaajia tulee tähänkin suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

MM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkomaajoukkue Torinossa 2006, HKH
Saako heikentynyttä joukkuetta vahvistaa?

Ahmojen vahvistuminen siirtorajan kynnyksellä herättää mielipiteen vaihtoa. Jotta asiasta voisi luoda jonkun käsityksen, täytyy tilannetta tarkastella kokonaisuutena.

Ahmat ei ottanut uusia pelaajia tammikuun lopussa vahvistaakseen koko kauden rämpinyttä ryhmää. Uusia miehiä otettiin joukkueeseen, joka heikentyi pelaajilla, joilla olisi pitänyt olla merkittävä rooli heikosti menestyneessä joukkueessa.

Ahmoista lähtivät kesken talkoiden mm. sarjan yksi parhaista puolustajista Pasi Järvinen, hyökkäyspäässä tärkeässä roolissa pelannut Tuomas Tikkanen sekä maalivahti Tommi Niemelä, jonka odotettiin kantavan suurta vastuuta joukkueen alakerrasta. Runkopelaajista joukkueen jätti mm. Joni Hakonen.

En ole huomannut niiden, jotka kyseenalaistavat uusien pelaajien signaamisen Ahmoihin, pitäneen vastaavana ongelmana sitä, että toiset mestisjoukkueet vahvistuivat (erityisesti siirtorajan kynnyksellä) Ahmojen avainpelaajilla. Jos Ahmojen menettelyssä nähdään jotain ongelmallista, voisimme kai johdonmukaisuuden nimissä odottaa mielipidekirjoituksia, joissa osan kritiikistä saisivat Hermes, Salamat, Kiekko-Vantaa ja Haukat.

Pelaajaliikenteeseen voi toki asennoitua toisinkin. Siirrot voidaan tulkita osaksi kilpaurheilua. Jos joukkue menettää avainpelaajiaan, kai seuralla on oikeus hankkia heille stuntteja?

Kenelle paikka Mestiksessä kuuluu?

Toinen kiintoisa puhetapa keskustelussa on, että mestispaikan sanotaan "kuuluvan" Jokipojille. Ovatko samat kirjoittajat argumentin yleistäen kenties varmoja siitäkin, kenelle seuraava liigapaikka kuuluu?

En ole täysin vakuuttunut argumentin pitävyydestä. Kilpaurheiluun kuuluu periaate, että sarjataso ratkaistaan pelillisten näyttöjen, ei niinkään hallin yleisökapasiteetin eikä talousalueen koon perusteella - eikä edes siltä pohjalta, kuinka vahvana kutakin joukkuetta etukäteen pidetään.

En lähde arvailemaan tulevien karsintojen tuloksia. Minulla ei nimittäin ole aavistustakaan siitä, kuinka koko kauden kovia pelejä vahvempiaan vastaan toisinaan voitokkaastikin taistellut Ahmat ottelisi Suomi-sarjassa oletettavasti helpompia pelejä pelannutta Jokipoikia vastaan.

Tulokset tehdään jäällä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässä vaiheessa voisi kysyä, että ilmeisesti liiton säännöt ovat yhä voimassa:

"Pelaajan on pelattava vähintään kolmessa sarjaottelussa uuden seuransa joukkueessa voidakseen osallistua alkusarjojen ja vastaavien sarjojen jälkeisiin karsinta- tai uusintaotteluihin."

Eli jokunen sarjapelikin on Pekin ja Penttisen saatava tililleen ennen karsintoja.
 

Afan

Jäsen
Toisaalta samassa pykälässä lukee, että...

"Siirtoajan päättymisen jälkeen pelattaviin playoff- tai karsintaotteluihin saavat osallistua kaikki edustuskelpoiset pelaajat."

Tulkintaa en edes yritä. Liiton kilpailusäännöt on kirjoitettu siitä hyvin, että niitä voi tulkita ihan miten sattuu.
 

Afan

Jäsen
Täytyypä palata vielä soppaa hämmentämään, kun Jokipoikien kuulumisista luin...

Jani Keränen Varkaudesta Jokipoikiin siirtoajan lopulla! Epäurheilijamaista! Törkeää! Missä on Joensuun moraali? Järkyttävää!

Joo...

Menikö yli? Luultavasti. Mutta onhan se kumma, että kenelläkään ei ole mitään sanottavaa, kun Ahmoista lähtee toista kentällistä miehiä. Kenelläkään ei ole mitään sanottavaa, kun Jokipojat vahvistuu. Mutta kyllä koira älähtää, jos Ahmat yrittää vähän vahvistaa joukkuettaan.

Ymmärrän täysin, että monen silmissä Jokipojat on halutumpi Mestiksessä kuin Ahmat, enkä siitä pahastu. Mutta siitä hieman kyllä pahastun, kun asiakirjoittajana pitämäni Bird väittää Ahmojen toimintaa epäurheilijamaiseksi.

Voisin kysäistä Birdiltä, että mitä Ahmojen olisi hänen mielestään pitänyt tehdä, jotta toiminta olisi urheilullisempaa? Nostaa kädet pystyyn avainpelaajien lähdettyä?

EDIT: Mää vähän muokkailin. Sanansäilä tuntuu olevan turhan terävässä kunnossa. En mää oikeasti posket punaisena täällä raivoa. Kunhan piikittelen mielestäni hölmölle mielipiteelle.
 
Viimeksi muokattu:

Bird

Jäsen
Suosikkijoukkue
Urheilullisesti avoimet sarjat
No joo, täytyy myöntää, että ehkä joku muu sanavalinta olisi sitten ollut parempi. En myöskään ajatellut tuota sen enempiä, että Ahmat tosiaan myös heikkeni ennen vahvistumistaan. Ehkä tätä tilannetta ei sitten oikein voikaan verrata UJK:n viime kauden touhuihin?

Pointtini oli siinä, että mielestäni on silti hieman kummaa, jos karsintoihin tullaan selvästi eri joukkueella kuin millä sarja on pääosin pelattu. Ainakin Pekki ja Penttinen ovat kuitenkin vähän keskenkuntoisinakin todella kovia vahvistuksia, jos nyt Hyvinkäälle palaavat.

Juu ja tokihan näitä asioita vähän punamustien lasien läpi katsotaan. Noh, onhan psykologinen sodankäynti kevään mahdollisia karsintapelejä ajatellen aloitettu jo hyvissä ajoin. ;-)
 

Afan

Jäsen
Olisit nyt vähän kärjekkäämmin vastannut, että olisi saatu kunnon vääntö pystyyn... Tai ehkä se on parempi säästää kuumimmat höyryt keväämmälle.

Olen kyllä yhä edelleen aika lailla eri linjoilla kanssasi. Tätä kevättä katselen värilasien takaa minäkin, joten ehkä kirjoitan vuodentakaisesta tilanteesta.

Annat ymmärtää, että UJK:n toiminta olisi ollut moraalisesti arveluttavaa, kun se pyrki rivejään vahvistamaan siirtoajan lopulla. En voisi olla juuri enempää eri mieltä. Jos jonkunlainen kommentti on aiheesta annettava, sanoisin, että olisi tyhmää olla vahvistamatta joukkuetta, jos huomaa, ettei silloisella pärjää.

Säännöissä on siirtoraja sitä varten, että siihen asti saa rakentaa joukkuetta. Sen jälkeen "mennään niillä". Ihannetilanne olisi tietysti, että voisi pelata samoilla ukoilla koko kauden, mutta jos joukkueen rakentaminen ei ole onnistunut tarpeeksi hyvin tai loukkaantumiset ovat kiusana, tottahan tilannetta saa vielä yrittää korjata.

Junioreissa on moraalisesti arveluttavaa tuoda pelkästään tärkeisiin peleihin edustuksessa tai vanhemmissa junnissa pelanneita avainpelaajia, mutta kyllä korkeimmalla tasolla, jossa kuka vaan saa pelata, on mielestäni ihan oikein laittaa kaikki sääntöjenmukaiset konstit peliin. Tai vielä pidemmälle vietynä; olisi arveluttavaa, jos kilpaurheilussa ei parastaan yrittäisi.
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Mielipiteeseeni saattaa vaikuttaa se, että kuvittelen suosikkijoukkueellani olevan jonkinlaisia mahdollisuuksia kisailla Ahmojen ja Jokipoikien kanssa Mestis-karsinnoissa, mutta ei minustakaan viime hetken kilpavarustelu ole aina ihan pelin hengen mukaista.

Näiden deadlinen alla tehtävien hankintojen hyväksyttävyyteen minun silmissäni vaikuttaa pitkälti se, millaisista pelaajista on kysymys.

Tuskin kenelläkään on mitään sitä vastaan, että jos joukkueesta poistuu viisi pelaajaa, niiden tilalle nostetaan viisi omaa junioria. Eikä minusta mitenkään paheksuttavaa ole tämä Ahmojen politiikakaan, jossa lähteneiden jättämät aukot korvataan saatavissa olevilla aktiivipelaajilla - eli käytännössä muiden saman sarjatason joukkueiden jämämiehillä (Halloun ja Strömsholm) tai lähiseudun alasarjakiekkoilijoilla (Myllymäki ja Kostjukovs).

Sen sijaan UJK:n tapa houkutella Torkki ja Laaksonen kiikkustuolista viimeiseen taistoon ei minusta ollut kovin reilu niitä seuroja kohtaan, jotka ovat pitkäjänteisesti rakentaneet joukkuettaan. Ja luulenpa ajattelevani samoin Ahmojen toiminnasta, jos Pekki ja Penttinen pelaavat karsinnoissa. Näissä tapauksissahan kyse on (tai ainakin UJK:n tapauksessa oli) keikkatyömiehistä, joilla ei ole aikomustakaan enää jatkossa pelata avustamansa joukkueen riveissä.

Kun karsinnoissa kuitenkin pelataan ensi kauden eli tulevan ajan sarjapaikoista, on niiden ensisijainen tarkoitus käsittäkseni arvioida, mitkä joukkueet peliesitystensä puolesta kuuluisivat seuraavalla kaudella Mestikseen ja mitkä taas Suomi-sarjaan. Tämän vuoksi niihin osallistuvien joukkueiden pitäisi minusta saada jonkinlainen palkinto tulevaisuuteen suuntautuvasta ajattelusta ja toimintatavasta.

On eri asia, jos pelataan vaikkapa SM-liigan mestaruudesta. Silloin kilvoittelun kohteena on kertakaikkinen saavutus, ja seuraavalla kaudella kaikki lähtevät taas nimellisesti samalta viivalta sitä tavoittelemaan. Sarjapaikasta karsiessa panokset ovat kuitenkin kovemmat ja tavoittelun kohde on seuraavassa eikä kuluvassa kaudessa. Silloin nimekkäiden keikkatyömiesten käyttäminen on tekohengitystä, joka ei millään tavalla auta joukkueiden seuraavan kauden peliesitysten arvioimista vaan pikemminkin sotkee sitä perusteellisesti.

Olennainen hyväksyttävyysero keikkatyömiesten (Torkki, Laaksonen) ja muualla pelanneiden aktiivipelaajien (Myllymäki) käytössä on minusta se, että jälkimmäiset saattavat onnistuessaan hyvinkin edustaa seuraa myös tulevaisuudessa. Keikkatyömiesten kohdalla tämä on erittäin epätodennäköistä. Ainakin UJK:n miehet muistaakseni ilmoittivat jo etukäteen, että kyseessä on vain kertaluontoinen projekti.
 

whopper

Jäsen
Mahdollisessa Pekin ja Penttisen mukaan tulossa on mielestäni selvä ero Laaksoseen ja Torkkiin verrattuna. Sekä Pekki että Penttinen ovat pelanneet Ahmoissa kolme kautta ja käytännössä lopettivat seurassa myös uransa. Penttinen on lisäksi Ahmojen oma kasvatti. Nämä ovat 'omia miehiä'.
 

MM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkomaajoukkue Torinossa 2006, HKH
Uhkaako comeback urheilullisuutta?

Viikatteelle kiitokset puheenvuorosta, joka näyttää perustellulta kriittiseltä kannanotolta käsillä olevaan kysymykseen. Kiinnittäisin keskustelussa huomiota muutamaan seikkaan.

Ensinnäkin puheenvuorot eivät tunnu aivan kohtaavan toisiaan. Viikatteen kirjoituksessa ei pohdita lainkaan Afanin pääargumenttia: pyrkiessään tavoitteeseensa urheiluseura saa käyttää yhteisten kilpailusääntöjen suomia oikeuksia. Jotta keskustelua saataisiin viedyksi eteenpäin, pitäisi puheenvuorojen esittäjien löytää yhteinen pohja ajatusten vaihdolle.

Toiseksi: kyseenalaistettaessa oikeutus jo uransa päättäneiden pelaajien paluusta kaukaloon asetetaan koko comeback-ajatus urheilussa outoon valoon. Comeback on kaikissa tapauksissa "väliaikainen".

Kolmanneksi kun ongelmana pidetään sitä, että joukkue käyttää ratkaisuvaiheessa pelaajaa, jonka ei ole tarkoitus jatkossa pelata joukkueessa, jonkin sortin epäilys lasketaan kaikkien urheilijoiden niskaan. Mistä tiedämme, moniko täksi kaudeksi Jokipoikiin liittynyt pelaaja on mielessään ajatellut päättää uransa tulevien nousukarsintojen jälkeen? Oletammeko uran jatkuvan kenties siksi, että ko. pelaaja on "nuori"?

Neljänneksi: Missä vaiheessa pelataan peli, jossa ratkaistaan säilyminen Mestiksessä?

Kuviteltakoon joukkue, joka välttää putoamiskarsinnat yhden pisteen marginaalilla. Kun joukkueen runkosarjaotteluita tarkasteltaisiin, sen havaittaisiin voittaneen kertaalleen ylivoimainen vastustaja. Tuossa ottelussa ratkaisevassa roolissa olisi ollut pelaaja, joka liittyi joukkueeseen liigaryhmästä. Hän olisi sanonut ennen ko. ottelua, ettei hänellä ole aikomustakaan pelata Mestiksessä yhtä ottelua enempää: hän joko palaisi liigaan tai päättäisi uran tuohon otteluun.

Jos pidämme pikavisiittejä jotenkin kyseenalaisina, meidän on käytävä läpi kaikki runkosarjaottelut ja selvitettävä, millaiset joukkueissa lyhytaikaisesti pelanneiden aikomukset ja uran jatko kulloinkin olivat. Mutta minkä noista yksittäisistä otteluista me sanomme ratkaisseen seuran säilymisen sarjassa? Miksi sanoisimme sen olevan sarjan viimeinen ottelu, jos joukkue olisi voittanut ensimmäisenkin kierroksen pelinsä?

Yritän kiinnittää huomion siihen mahdollisuuteen, että pikavisiitillä (vaikkapa yhden ottelun comeback) joukkueessa runkosarjan aikana pelannut urheilija on jo ratkaissut seuran säilymisen Mestiksessä. Tältä pohjalta huomion kiinnittäminen Ahmojen aikomukseen kauden tässä vaiheessa vaikuttaa hieman ad hoc -tyyppiseltä, tätä tarkoitusta varten esitetyltä perusteelta.

Edit: kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

Cara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
juu.. täähn vielä sen verran, mitenkään kenenkään henkilökohtaisia mielipiteitä loukkaamatta....

siis jokaisen joukkueen kokonnpanohan muuttuu jonkin verran seuraavalle kaudelle... eli eihän se siltikään todista seuran tasoa vaikka voittaisi esim karsinnat sillä joukkue voi olla täysin eri tai muutamilla pelaajilla muokattu seuraavaksi kaudeksi... eikö tämä ole sama juttu? jos joukkuetta muokataan niiin onko sillä todellisuudessa väliä missä välissä se tehdään??? ihmettelen vaan tätä koko keskustelua, koska eihän joukkue pelaa kuudella pelaajalla... kyllä siihen tarvitaan paljon enemmän... ahmoihin kasattiin pelaajia joita oli saatavilla ja sillä on mentävä... eipä kauhean moni mestis seura ole varmasti halukaskana luopumaan esim. Tikkasen ja Järvisen tasoisista pelaajista. ei varmasti.. eli jos ajatellaan asiaa niin että joukkuetta vahvistetaan menetysten korvaukseksi niin pakkohan on hankkia ulkopuolisia keinoja kun jos pelaaja on sen tasoinen että muut sen haluavat niin miksi sellaisesta vastaavasta sitten kukaan muu luopuisi....

en tiedä ymmärsikö tästä kukaan yhtään mitään mutta asian pointti oli se että jos joukkueen "vahvistamista" (tuon voi tulkita monella tavalla) kutsutaan epäurheilumaiseksi niin sittenhän kaikki seurat syyllistyvät siihen... joukkue on eri kun edellisellä kaudella, jolloin selvittiin juuri ja juuri sarjaan... että pohtikaapas...

kiekkoterveisin,

Cara
 

MM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkomaajoukkue Torinossa 2006, HKH
Ahmat ja kevät

Äskettäin Kuopiossa pelatussa ottelussa Ahmat ei saanut jäälle kolmeakaan kentällistä. Kokoonpanoon tehtyjen muutosten myötä ryhmää riittää nyt enempään kuin neljään kenttään. Pelaajavaihtuvuuden ja kevään haasteiden johdosta kauden voi käytännössä sanoa alkaneen Hyvinkäällä uudestaan.

Olisiko siis aika esitellä joukkue? ;)

Vaikka en ole nyt nähnyt kaikkia pelaajia jäällä, esitän alustavan luonnostelman siitä, millainen loppukauden Ahmat voisi olla.

Hyökkäys

Halloun - Lehtinen - Pulkkinen

Antaisin tsekille näyttöpaikan Mestiksen erään parhaan kahden suunnan sentterin rinnalta. Kuvittelen Hallounin olevan kiekollisesti niin taitava, että hänen ja Lehtisen välinen yhteistyö voisi toimia kahden suuntaisesti. Uudelta vahvistukselta odottaisin enemmän kuin vastaavalla tontilla pelanneelta Tikkaselta. Toinen laitahyökkääjä Pulkkinen tekisi luotettavaan tapaansa haalariosaston työtä.

Forsbacka - Korhonen - Heiskanen

Kolmikosta kellään ei ole suurta nimeä Mestiksessä. Kyse on kuitenkin pelaajista, jotka ovat nykyrosterin sisäisessä pistepörssissä sijoilla 3, 4 ja 5. Vahva ja taidoiltaan tasainen ketju voisi jauhaa peruspeliä jokaisessa vaihdossaan ja kantaa hedelmää ajan tullen. Forsbackaa voisi peluuttaa myös ylivoiman maskimiehenä.

Myllymäki - Kostjukovs - Hokkanen

Pitäisin nikkaritulijat yhdessä. Näin Myllymäen ja Kostjukovsin työesteistä johtuvat poissaolot kokoonpanosta eivät välttämättä sekoittaisi ykkös- ja kakkosketjun koostumuksia. Kolmosketjussa tulijat saisivat hakea tuntumaa mestisvauhtiin. Odottaisin heiltä tasaista pelaamista ja karsinnoissa ratkaisuja. Hokkasta pitäisin enemmän kiekottoman työn tekijänä.

Strömsholm - Liukko - Chrons

Neloseksi kasaisin puhtaan jarruketjun, jolle riittävä saavutus on 0-0-peli. Strömsholmia pidetään taistelijana, jota voisi peliesitysten myötä kenties peluuttaa myös muissa ketjuissa.

Mäkynen, Taimisto

Mäkystä pitäisin kokoonpanossa ja peluuttaisin kolmos- ja nelosketjuissa. Taimisto on vielä jonkin aikaa sivussa kuntoutuessaan loukkaantumisesta.

Puolustus

Sjöblom - Uitto
Tamminen - Willström
Jäske - Tukonen
Koivisto - Mattila

Puolustuksen ykkös- ja kakkosparille tulee vastuuta riittämään. Peliaikaa parit saanevat parikymmentä minuuttia illassa. Hyökkääjästä puolustajaksi siirtyneen Willströmin sijoittaisin perusvarman Tammisen pariksi. Kahdessa muussa puolustajaparissa pelaisivat seuran omat kasvatit.

Tillanen, Kemppi, Frantsi

Tillasen otteet ovat lupaavia. Jos hänen suoritustasonsa saadaan tasaisemmaksi tiiviimmän viisikkopuolustuksen myötä, kaverille on luvassa paljon peliminuutteja. Kemppi ei tunnu saavan luottoa valmennukselta, ja siksi hän näyttää jäävän kakkosmaalivahdiksi - kolmannen kerran kuluvalla kaudella.
 

Afan

Jäsen
Jos herrat Pekki ja Penttinen kaukaloon elämän muiden haasteiden keskeltä vielä palaavat, he tekevät sen ahmasydämensä takia, halusta auttaa vaikeuksissa olevaa seuraansa. Ihailtavaa toimintaa mielestäni.

Viestin lähetti Viikate
Kun karsinnoissa kuitenkin pelataan ensi kauden eli tulevan ajan sarjapaikoista, on niiden ensisijainen tarkoitus käsittäkseni arvioida, mitkä joukkueet peliesitystensä puolesta kuuluisivat seuraavalla kaudella Mestikseen ja mitkä taas Suomi-sarjaan.

Ahmat on kolmen viime kauden aikana pelannut kahdesti pudotuspeleissä ja nolla kertaa karsinnoissa siitä huolimatta, että taloudellisesti on tehnyt tiukkaa.

Tähän kauteen lähdettäessä entisen toiminnanjohtajan sooloilut aiheuttivat kuitenkin notkahduksen, jonka takia joukkueen kokoaminen myöhästyi eikä siitä saatu tarpeeksi iskukykyistä, kun molemmat eurot täytyi laskea tarkkaan. Näyttäisi kuitenkin siltä, että tammikuun aikana pohja nähtiin, ja suunta olisi taas hiljalleen parempaa kohti. En näe mitään syytä, miksei Hyvinkäällä voisi pelata ensi kaudella taas vahvempi joukkue, mikäli sarjapaikka säilyy.

Mitäkö haen takaa? Jos sinun logiikkasi mukaisesti karsinnoissa on tarkoitus arvioida, mitkä joukkueet peliesitystensä puolesta kuuluisivat seuraavalla kaudella Mestikseen, ja Ahmojen joukkue mitä luultavimmin olisi ensi kaudella vahvempi, tällöinhän urheilullisuuden nimissä Ahmojen pitäisi pelatakin karsinnat vahvemmalla ryhmällä kuin aiemman talven. Eikö? Tällöinhän se ensi kauden taso saataisiin selville. Kyky vahvistaa joukkuetta siirtoajan lopullahan kertoo nimenomaan, että kykyä joukkueen vahvistamiseen on myös seuraavaa kautta ajatellen.

Viestin lähetti Viikate
Tämän vuoksi niihin osallistuvien joukkueiden pitäisi minusta saada jonkinlainen palkinto tulevaisuuteen suuntautuvasta ajattelusta ja toimintatavasta.

Eli kilpaurheilussa pitäisi kentällä tapahtuvan suorituksen ohella palkita jotenkin, mikäli sädekehä on tarpeeksi kirkas? Millä tapaa tuo istuu kilpaurheiluun? Sosiaalikiekolta se minusta kuulostaa, jos ei ratkaistakaan parasta, vaan se, joka tekee asiat jonkun asettamien kriteereiden mukaan oikeimmalla tavalla.

Tulevaisuuteen suuntautuva ajattelu ja toimintatapa on ehdottoman kannatettavaa, mutta kyllä sen pitää palkita itse itsensä.
 

Viikate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, JYP, KooKoo, HeKi
Uih, pitänee puolustautua ahmojen hyökkäykseltä...

Viestin lähetti MM
Toiseksi: kyseenalaistettaessa oikeutus jo uransa päättäneiden pelaajien paluusta kaukaloon asetetaan koko comeback-ajatus urheilussa outoon valoon. Comeback on kaikissa tapauksissa "väliaikainen".

Sikäli kun kyseenalaistamisen tai kyseenalaistamattomuuden pohjana on käsitys karsintasarjasta menetelmänä, jolla pyritään valikoimaan urheilullisesti lähimpänä toisiaan olevat seurat seuraavaksi kaudeksi samalle sarjatasolle, on helppo tehdä rajanveto tähän ajatukseen sopivan ja sopimattoman comebackin välille. Jos paluun tehnyt pelaaja aikoo kiekkoilla vielä seuraavallakin kaudella, ei comeback ole karsintasarjan hengen vastainen.

Mistä tiedämme, moniko täksi kaudeksi Jokipoikiin liittynyt pelaaja on mielessään ajatellut päättää uransa tulevien nousukarsintojen jälkeen? Oletammeko uran jatkuvan kenties siksi, että ko. pelaaja on "nuori"?

Eihän sitä varmaksi voikaan tietää. Siispä meidän on turvautuminen todennäköisyyksiin ja niiden pohjalta muodostettaviin olettamuksiin. Käsittääkseni olettamus, jonka mukaan 20-vuotias pelaaja jatkaa todennäköisemmin uraansa seuraavallakin kaudella kuin 30-vuotias, on aika kestävä. Vaikka kaikkiin tapauksiin se ei tietenkään päde - etenkään alasarjoihin mentäessä.

Neljänneksi: Missä vaiheessa pelataan peli, jossa ratkaistaan säilyminen Mestiksessä?

Voidaanhan se toki pelata aikaisemminkin kaudella, mutta jos lähdemme arvostelemaan pelastusmielessä tehtäviä pikavisiittejä, on olennaista käsittääkseni se, miten tietoista vaikuttaminen joukkueiden valikoitumiseen eri sarjatasoille on ollut. Jos pelaaja, jolle maksetaan vain kulukorvaukset, ilmoittaa pelaavansa keikkaluontoisesti vain karsintasarjassa, on lähes varmaa, että motiivi on nimenomaan seuraavan kauden sarjatasoon vaikuttaminen. Jos pelaaja tekee saman runkosarjassa, on motiivien kirjo varmasti laajempi.

Viestin lähetti Afan
Jos herrat Pekki ja Penttinen kaukaloon elämän muiden haasteiden keskeltä vielä palaavat, he tekevät sen ahmasydämensä takia, halusta auttaa vaikeuksissa olevaa seuraansa. Ihailtavaa toimintaa mielestäni.

Seuran näkökulmasta asiaa katsottaessa se epäilemättä näin onkin. Mieluusti olisin itsekin nähnyt Pasi Kankaan ja Marko Kurosen keväällä 2002 kaukalossa enkä erätauolla kahvijonossa.

Mitäkö haen takaa? Jos sinun logiikkasi mukaisesti karsinnoissa on tarkoitus arvioida, mitkä joukkueet peliesitystensä puolesta kuuluisivat seuraavalla kaudella Mestikseen, ja Ahmojen joukkue mitä luultavimmin olisi ensi kaudella vahvempi, tällöinhän urheilullisuuden nimissä Ahmojen pitäisi pelatakin karsinnat vahvemmalla ryhmällä kuin aiemman talven. Eikö?

Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä ei. Käytännössä joukkueiden ensi kauden vahvuuteen vaikuttaa merkittävässä määrin esimerkiksi sarjataso. Ja kun juuri sarjataso on karsinnoissa tarkoitus ratkaista, ei siihen perustuvista ennakko-oletuksista voi johtaa karsintojen lopputulokseen vaikuttavia käytännön toimenpiteitä.

Koska ensi kauden voimasuhteiden arvioiminen on käytännössä mahdotonta, on valittava ajallisesti lähin mittari tasoeron selvittämiseksi: joko tämä kausi tai seuraavasta seuraava. Koska emme näe kahden vuoden päähän tulevaisuuteen, joudumme valitsemaan tämän kauden.

Ja jotta taas saisimme mahdollisimman luotettavan kuvan joukkueiden välisistä tasoeroista vertailuajankohdaksi valitsemallamme tällä kaudella, tulisi niiden olla vertailuhetkellä - eli karsintasarjassa - suurin piirtein yhtä vahvoja kuin aiemminkin kauden aikana.

UJK ei viime vuonna täyttänyt näitä kriteereitä, koska se oli kiistatta vahvempi karsintasarjassa kuin minään runkosarjan ajanjaksona. Ahmat sen sijaan voi täyttääkin, vaikka Pekki ja Penttinen tulisivat mukaan, sillä joukkuehan menettikin avainpelaajia muualle siirtoajan alla. Tältä osin pitää ottaa aiemmin kirjoittamaani takaisin.

Suurin piirtein tällaiseksi hahmotan sarjojen välisten karsintojen funktion. Voihan olla, että tämä on pelkästään minun logiikkaani. Mutta olisin kiinnostunut tietämään, että jos karsintasarjalla jonkun mielestä on jokin muu tarkoitus kuin arvioida, mitkä joukkueet seuraavalla kaudella kuuluisivat millekin sarjatasolle, niin mikä se tarkoitus mahtaa olla? Ja nimenomaan sarjajärjestelmien näkökulmasta, ei esimerkiksi talouden tai viihteen.

Eli kilpaurheilussa pitäisi kentällä tapahtuvan suorituksen ohella palkita jotenkin, mikäli sädekehä on tarpeeksi kirkas? Millä tapaa tuo istuu kilpaurheiluun? Sosiaalikiekolta se minusta kuulostaa, jos ei ratkaistakaan parasta, vaan se, joka tekee asiat jonkun asettamien kriteereiden mukaan oikeimmalla tavalla.

No, ehkä palkitseminen oli huono sanavalinta. Kyse on lähinnä siitä, millaisin edellytyksin kilpaurheilun logiikan annetaan toteutua. Erinomainen esimerkki siitä, miten yksi toimintatapa palkitaan toisen kustannuksella, on takarajan asettaminen pelaajasiirroille. Sen avulla voidaan palkita ne, joilla on joukkue valmiina tammikuun lopussa ja rankaista niitä, joilla ei ole (käytännössä näin se ei tietenkään näin mene, koska kaikki tietävät säännön ja pyrkivät toimimaan sen mukaisesti, mutta olennaista on ohjaava vaikutus).

Tämän kaltaisin keinoin voidaan palkita yhtä toimintatapaa toisen kustannuksella, jos niin halutaan, eikä sen tarvitse olla ristiriidassa kilpaurheilun logiikan kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös