5. ydinvoimala vastatuulessa (Saksassa...)

[satmi]

"Saksalainen Siemens-yhtiö on perunut hakemuksensa Saksan valtion vientituesta Suomeen rakennettavalle viidennelle ydinvoimalalle. Siemensin edustaja vahvisti sosiaalidemokraattien parlamenttiryhmän johtajan Franz Münteferingin aiemmin kertoman tiedon tänä iltana.

Siemensin edustaja kertoi uutistoimisto AFP:lle, että tukihakemuksesta on toistaiseksi luovuttu. Hän ei suostunut kertomaan tarkempia yksityiskohtia päätöksestä.

Saksan hallituksessa SPD:n kanssa istuvat vihreät ovat vastustaneet ulkomaisten ydinvoimalahankkeiden tukemisesta samalla kun Saksassa on aloitettu ydinvoimasta luopuminen. Ulkoministeri Joschka Fischer uhkasi tiistaina ilmestyneen Leipziger Volkszeitung -lehden haastattelussa vihreiden estävän vientitakuiden myöntämisen Siemensille.

Siemensin ja ranskalaisen Framatomen yhteenliittymän mukaantulo Suomen viidennen ydinvoimalan rakentamiseen on ollut vielä viimeistä sinettiä vaille. Teollisuuden Voima TVO on sanonut aiemmin, että kaupallinen sopimus Framatomen ja Siemensin kanssa tehdään joulukuun lopulla. (STT-AFP-DPA)"


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=681847


Viime metreillä siis peruuntui tämä kauppa. Mitäs muita vaihtoehtoja olikaan tuolle voimalalle? Joku veli Venäläisen höyryvoimala ja joku muu? Ovatko nuo muut vaihtoehdot kuinka paljon huonompia kuin tämä? Kuinka paljon tämä mahdollinen ratkaisu tulisi maksamaan suomelle, ajassa ja rahassa?

Seppo Räty, Sonera, Leopard, Ydinvoimala. On se paska maa.

 

[Sistis]

Viestin lähetti satmi
Viime metreillä siis peruuntui tämä kauppa. Mitäs muita vaihtoehtoja olikaan tuolle voimalalle? Joku veli Venäläisen höyryvoimala ja joku muu? Ovatko nuo muut vaihtoehdot kuinka paljon huonompia kuin tämä? Kuinka paljon tämä mahdollinen ratkaisu tulisi maksamaan suomelle, ajassa ja rahassa?

Seppo Räty, Sonera, Leopard, Ydinvoimala. On se paska maa.

Venäjä ei missään nimessä ole huono vaihtoehto tälle hankkeelle. Esimerkiksi Loviisan molemmat reaktorit on valmistettu iloisen itänaapurin toimesta.

Teknologia siellä osataan kyllä. Kunnossapito varojen vähyyden takia onkin sitten toinen juttu... mutta se ongelma ei ole meidän.

 

[vilpertti]

Hah, naurattaa tuo Saksanmaa. Siellä sitä pällistellään ja köhitään hiilipölyssä happosateiden keskellä ja kirotaan ydinvoimaa alimpaan helvettiin samalla, kun tuotetaan hiilivoimalla suuri osa perusvoimasta. Saksan hiilidioksidipäästöt tuotettua energiayksikköä kohden ovat aivan huippuluokkaa OECD maista.

http://www.et.lut.fi/Yvkilpailukyky.pdf

Linkin pdf-dokumentin kymmenennellä sivulla on käppyröitä tästä. Muutenkin asiasta kiinnostuneille kyseinen dokumentti tarjoaa paljon perustietoa ydinvoiman ja muiden energiamuotojen talouden perusteista sekä historiasta ja tulevaisuudesta Suomessa.

Onhan niitä vaihtoehtoja vielä ainakin tämä venäläinen, en ole varma onko Westinghouse vielä kisassa mukana. Enkä ole varma, haluaisinko Suomeen jenkkitekniikkaa :)

 

[Erkka]

Viestin lähetti satmi
"Saksalainen Siemens-yhtiö on perunut hakemuksensa Saksan valtion vientituesta Suomeen rakennettavalle viidennelle ydinvoimalalle.


Siemensin ja ranskalaisen Framatomen yhteenliittymän mukaantulo Suomen viidennen ydinvoimalan rakentamiseen on ollut vielä viimeistä sinettiä vaille. Teollisuuden Voima TVO on sanonut aiemmin, että kaupallinen sopimus Framatomen ja Siemensin kanssa tehdään joulukuun lopulla. (STT-AFP-DPA)"


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=681847


Viime metreillä siis peruuntui tämä kauppa.

Mistä olet lukenut, että Siemens ei enää lähde mukaan viidennen ydinvoimalan rakentamiseen ja että kauppa olisi nyt varmuudella kokonaan peruuntunut? Tuossa uutisessahan todetaan vain ja ainoastaan, että Siemens on perunut hakemuksensa valtion vientituesta. En väitä, etteikö Siemensin mukaantulo voisi tosiaankin tähän kaatua, mutta ei mennä asioiden edelle. Ensin pitäisi tietää, kuinka oleellinen tekijä vientituki on kyseisen kaupan (siis lähinnä Siemensin) kannalta.

Joka tapauksessa ainakin Ylen uutisten mukaan TVO on vakuuttanut voimalan rakennustöiden alkavan tästä tapauksesta huolimatta aikataulujen mukaan, joten on ehkä hieman turhaa alkaa spekuloimaan koko ydinvoimalahankkeen kaatumisella ja veli venäläisen höyryvoimaloilla?

 

[seeyou@jäähalli]

Saksan vihreät ovat siis laittaneet kapuloita rattaisiin Saksan valtion Siemensille myöntämään vientitakuuseen. Eli eivät halua, että valtio takaa Siemensin saatavat siinä tapauksessa, että suomalainen ostaja ei suoriudu velvoitteistaan. Vetäytyykö Siemens kaupasta tämän vuoksi - kokonaan toinen kysymys...

Mihin Suomessa muuten meinataan rakentaa viides ydinvoimala? Entä kolmas ja neljäs?

 

[Sistis]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Mihin Suomessa muuten meinataan rakentaa viides ydinvoimala? Entä kolmas ja neljäs?

Viides tuli rakennettavaksi Olkiluotoon. Siellä on ennestään kaksi, samoin Loviisassa.

 

[vilpertti]

Mitä tarkoitetaan höyryvoimalalla?

 

[seeyou@jäähalli]

Viestin lähetti Sistis
Viides tuli rakennettavaksi Olkiluotoon. Siellä on ennestään kaksi, samoin Loviisassa.

Viides reaktori rakennetaan Olkiluodon ydinvoimalan yhteyteen. Toinen ydinvoimala Suomessa on Loviisassa. Muita ydinvoimaloita Suomessa ei ole, ellei Teknillisen Korkeakoulun "voimalaa" lasketa mukaan.

Reaktori ei ole sama asia kuin voimala.

 

[Erkka]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Saksan vihreät ovat siis laittaneet kapuloita rattaisiin Saksan valtion Siemensille myöntämään vientitakuuseen. Eli eivät halua, että valtio takaa Siemensin saatavat siinä tapauksessa, että suomalainen ostaja ei suoriudu velvoitteistaan. Vetäytyykö Siemens kaupasta tämän vuoksi - kokonaan toinen kysymys...

Mihin Suomessa muuten meinataan rakentaa viides ydinvoimala? Entä kolmas ja neljäs?

Veikkaisin, että ennemminkin kyseessä on nimenomaan suora taloudellinen vientituki jolla Saksa tukee yritystensä vientiä. Vientituki ja vientitakuu kun ovat (ydinvoimalan ja -reaktorin kaltaisia) termejä, joita käytetään välillä tarkoittamaan samaa asiaa vaikka niiden sisältö ei olekaan sama. Ei siis puhuta siitä, että Siemensin saatavat taattaisiin vaan siitä, että koko kaupan kannattavuus heikkenee konkreettisesti (ainakin) sakemannien kantilta katsoen.

Siksi tämä spekulointi onkin niin rasittavaa, kun medioilla ei tunnu vielä tässä vaiheessa olevan tietoa siitä kuinka oleellinen osa kauppaa tuo tuki lopulta Siemensille on. Ja toiseksi: Vaikka Siemens hyppäisi nyt kelkasta pois niin mitä se TVO:n kannalta merkitsisi? Onko kyseessä helposti korvattavissa oleva yhteistyökumppani vai isompikin ongelma? Ja jos, niin ongelma tietotaidon vai kustannusten suhteen? No, eiköhän tähän asiaan löydy suht pian täsmällisempääkin tietoa kun joku sitä vain jaksaa kaivaa esille.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Viides reaktori rakennetaan Olkiluodon ydinvoimalan yhteyteen. Toinen ydinvoimala Suomessa on Loviisassa. Muita ydinvoimaloita Suomessa ei ole, ellei Teknillisen Korkeakoulun "voimalaa" lasketa mukaan.

Reaktori ei ole sama asia kuin voimala.

En nyt muista tarkkaa lähdettä mutta muistan lukeneeni selvityksen asiasta ja sen mukaan Olkiluodossa kuin myös Loviisassa on kumpaisessakin kaksi yksikköä, mikä tekee yhteensä neljä voimalaa, joten rakennettava siis tulisi olemaan se viides.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa reaktori on siis myös samalla sama asia kuin voimala: neljä reaktoria -> neljä yksikköä -> neljä voimalaa.

vlad#16.

 

[vilpertti]

Olkiluodossa ja Loviisassa on kaksi voimalaitosaluetta, molemmissa kaksi reaktoriyksikköä jotka molemmat pyörittävät omaa voimalaa. Täten voimaloita on tällä hetkellä neljä, tulevaisuudessa viisi ja kenties enemmänkin.

 

[varjo]

"Joku veli Venäläisen höyryvoimala ja joku muu"

Kaikki olemassaolevat ydinvoimalat ovat höyryvoimaloita.

 

[rapster]

Eivätkös kaikki (Suomessa) olemassaolevat ole myöskin venäläisiä?

Mielenkiintoista, jos ja kun nuo vilpertin luvut pitävät paikkansa. En todellakaan sikäläistä ympäristöpolitiikkaa tunne, mutta tämä yksi tapahtuma saattaa kyllä koko sikäläisen ympäristötouhun ainakin tämän maallikon silmissä aika erikoiseen valoon. Vihreäthän ovat Saksassa tosi suosittuja, kaksi puoluetta ja kaikkea, ja greenpeacen vahvaa aluetta, mutta että eivät ole voineet noille hiilidioksidipäästöilleen enempää tehdä?

Nukettakaa Ruhr.

 

[varjo]

Itsekin muistelen lukeneeni jotain samantapaista noista Saksan luvuista, en tosin muista missä.

Toinen hauska tapaus on "Tuulivoiman edelläkävijä" Tanska jossa tuulivoimaa käytetään propagandana peittämään karua todellisuutta jossa suurin osa energiasta tuotetaankin hiilivoimalla.

Koko ympäristöajattelu on suuri vitsi, ei sen takia etteikö sitä saisi tai pitäisi harrastaa, vaan sen takia että sen harrastajat harvemmin tietävät mistä puhuvat, oli sitten kyse ydintekniikasta tai ikimetsien hakkuista.

Ympäristöväki toimii monissa asioissa samalla tavalla kuin kreationistit, molemmilla on vahvat "omat tietolähteet" ja erilaiset tietopankit (nykyään sivustot) joista saa helposti hyvältä kuulostavia "faktoja" joita sitten voi käyttää keskusteluissa.
Tärkein yhdistävä tekijä on vielä se että näitä tietopankkeja ja tietoja yleensäkään ei pahemmin jakseta uudistaa vaan samat kestämättömät väitteet esiintyvät yhä uudelleen ja uudelleen kun uudet kirkassilmäiset aktivistit/uskovaiset päättävät sivujen lukemisen jälkeen ruveta valistamaan valottomia.
Yhteistä on myös kykenemättömyys korjaamaan tietojaan, ongelmien tullessa eteen useinmiten vaietaan ja kadotaan keskustelusta. (ennenkuin joku tulee valittamaan minulle tästä asiasta niin huomauttaisin että tieto ja näkemys ovat eri asia)

Hiilidioksidipäästöille on Saksassa yksi vaihtoehto, ydinvoima.
Joet eivät virtaa tarpeeksi ja tuuli ei ole realistinen vaihtoehto missään pl. paikallinen tuotanto.

 

[satmi]

Re: Re: 5. ydinvoimala vastatuulessa (Saksassa...)

Viestin lähetti Erkka

Joka tapauksessa ainakin Ylen uutisten mukaan TVO on vakuuttanut voimalan rakennustöiden alkavan tästä tapauksesta huolimatta aikataulujen mukaan, joten on ehkä hieman turhaa alkaa spekuloimaan koko ydinvoimalahankkeen kaatumisella ja veli venäläisen höyryvoimaloilla?

Näin on. Tuossa tohkeissani kun kirjoittelin niin päässäni syntyi jo ajatus kuinka koko kauppa Siemensin&Framatomen kanssa on peruuntunut. Hieman heikko ketjunavaus, mutta hei antakaa anteeksi tämä oli ensimmäinen minulle täällä jatkoajassa. Toivottavasti joskus vielä menee paremmin. Hymiö.

Niin ja tuolla höryvoimalalla tarkoitin(hivenen ylimielisesti) kiehutusvesityylistä(BWR?) voimalaa. Tosin siinäkin epäonnistuin, koska näköjään tuo venäläisen yhtiön tarjoama voimala on painevesireaktorilla.

Ilmeisesti muutkin vaihtoehdot ovat vielä mahdollisia ilman sen suurempia ongelmia, tosin aikataulun kanssa voinee tulla paineita:

"Olemme nyt päässeet tarjousvertailussa ja sopimusneuvotteluissa niin pitkälle, että jatkossa neuvottelemme ensisijaisesti painevesireaktoriin perustuvasta laitosvaihto_ehdosta, jota on tarjonnut Framatomen ja Siemensin muodostama kon_sortio. Muitakaan vaihtoehtoja ei tässä vaiheessa ole vielä suljettu pois, painottaa TVO:n toimitusjohtaja Mauno Paavola."

"TVO:n tavoitteena on saada neuvottelut päätökseen siten, että investointipäätös ja sopimus laitostoimi_tuksesta voidaan tehdä kuluvan vuoden loppuun mennessä."

http://www.tvo.fi/353.htm

Ja viides voimala lienee oikein sanottu? Ja sitä teekkarien vehjettä ei lasketa.

 

[ervatsalo]

Knoppitietoa firman pikkujouluun

Viestin lähetti vlad
Tässä nimenomaisessa tapauksessa reaktori on siis myös samalla sama asia kuin voimala: neljä reaktoria -> neljä yksikköä -> neljä voimalaa. vlad#16.

Niin, näinhän se on. Loviisassa on kaksi reaktoria ja kaksi laitosta. Olkiluodossa on kaksi reaktoria ja kaksi laitosta.

Sisäpiiritietona kerrottakoon, että Loviisassa molempien laitoksien pukukopit ovat samassa tilassa ja Olkiluodossa molemmilla laitoksilla on omat pukukoppinsa.

Huomatkaa siis tämä ihmeellinen asia.

Täältä tähän

 

[OneBigRed]

Re: Knoppitietoa firman pikkujouluun

Viestin lähetti ervatsalo


Sisäpiiritietona kerrottakoon, että Loviisassa molempien laitoksien pukukopit ovat samassa tilassa ja Olkiluodossa molemmilla laitoksilla on omat pukukoppinsa.

Huomatkaa siis tämä ihmeellinen asia.

Täältä tähän

No mutta tämähän muuttaa asian aivan kokonaan. Näkemykseni mukaan Suomessa on siis nyt kolme voimalaa. Emmehän me voi laskea erillisiksi voimaloiksi laitoksia joiden työntekijät vaihtavat hikisukkansa samassa kopissa, herranjumala!

Ja se, että rakennetaanko Suomeen neljäs voimala, riippuu siitä, mihin tulevan reaktorin työläisten t-paidat sijoitetaan.

Tällä hetkellä puhuisin siis varmuuden vuoksi vielä Olkiluodon jomman kumman voimalan laajennuksesta.

 

[vilpertti]

Viestin lähetti rapster
Eivätkös kaikki (Suomessa) olemassaolevat ole myöskin venäläisiä?

Mielenkiintoista, jos ja kun nuo vilpertin luvut pitävät paikkansa. En todellakaan sikäläistä ympäristöpolitiikkaa tunne, mutta tämä yksi tapahtuma saattaa kyllä koko sikäläisen ympäristötouhun ainakin tämän maallikon silmissä aika erikoiseen valoon. Vihreäthän ovat Saksassa tosi suosittuja, kaksi puoluetta ja kaikkea, ja greenpeacen vahvaa aluetta, mutta että eivät ole voineet noille hiilidioksidipäästöilleen enempää tehdä?

Nukettakaa Ruhr.

Suomessa on kaksi Ruotsista ABB:lta hankittua reaktoria Olkiluodossa. Ne edustavat länsimaalaista tekniikkaa. ABB on nykyään yhdysvaltalaisen Westinghousen omistuksessa.

Saksan touhu asettaa sikäläisen ympäristöpolitiikan myös tällaisen energiatekniikkaa opiskelevan silmissä kyseenalaiseen valoon. Tuulivoimaloitahan siellä rakennetaan, tai on ainakin rakennettu, paljon. Mutta kun ihmisten ja erityisesti teollisuuden täytyy saada sähkönsä silloin kun sitä tarvitaan, ei ole muuta mahdollisuutta kuin varmistaa energiantuotanto jollain toimivalla ratkaisulla. Ja kun ydinvoimaa ei saa rakentaa, rakennetaan sitä millä saa seuraavaksi edullisimmin tuotettua, eli hiiltä ja maakaasua. Tällä hetkellä kaiketi eniten maakaasua. Katsotaanpa, mitä rakentavat 40 vuoden päästä.

Tuulivoimahan on siitä mahtava ratkaisu, että kun rakentaa yhden tuulivoimalan on huolehtinut niin ympäristöstä kuin tulevaisuuden energiahuollosta. Jos rakentaa tuhat tuulivoimalaa, on universumin luonnonsuojelun mallimaa. Hällä väliä siitä, millä se energia oikeasti tuotetaan.

 

[vilpertti]

Sieltä se sitten varmistui, Framatomen EPR voimalan hankinnasta on tehty sopimus. Kuulemma Framatomen ongelma, jos Siemen ei voi toimittaa tekniikkaa. Rahaa se on kuitenkin Siemensillekin, ja veikkaan olevan monta riskialttiimpaakin sijoitusta kuin valmistaa voimalanosia Suomeen.