Ässät kriisissä 2007–2008

  • 326 794
  • 1 206
Tila
Viestiketju on suljettu.

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Eli kaiken tämän syy on Härkälä?? Eli seurajohto on täysin puusilmiä ja väärässä??

Selitä sinä, miten Veron elokuussa (10.8.) kirjoitettu ja täällä aktiivisesti lainattu pohdinta Ässistä osui niin oikeaan? Siinä oltiin huolissaan Härkälän toiminnasta, joka on nyt johtanut pelättyihin tuloksiin. Miten on mahdollista, että joku nettipalstan nimimerkki lyö niin viiltävän analyysin, mutta seuran johdossa tunnuttiin ja tunnutaan edelleen olevan aivan muilla taajuuksilla?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tällä hetkellä seurajohto taistelee sen kanssa, että menettääkö oma uskottavuus vai yritetäänkö edelleen puskea Härkälän kanssa, vaikka näyttää siltä ettei homma toimi. Toisaalta Bluesmatsin aikalisä antoi jo osviittaa siitä, että Pieniniemi on tällä hetkellä joukkueen todellinen käskijä.

!!!!!

Eli pelaajat eivät ole tehneet virhettä, vaan kaiken ratkaisee Härkälän potkut? Seurajohto siis tietää tehneensä virheen, mutta peittelee sitä, jotta säilyttää uskottavuutensa. jepjep.

Onko Dufva tai Virta maajoukkueen todellinen, kun ne piirtävät aikalisällä kuvioita??
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Lukon puolustuksessa luutii herrat Tähtisalo, Honkaheimo ja Alen. Jokainen on huonompi kuin Pele. Anteeksi nyt vaan kaikki Lukko-ystäväni, mutta Peltonen olisi kolmospariin oikein hyvä VAHVISTUS. Toivottavasti pukisi kettupaidan päälleen jo huomenna!

V*****aa niin paljon Ässien touhu, että voin yhtyä tähän toivomukseen. Turha tulla kenenkään poraamaan, että olet melkoinen takin kääntäjä. Olen ostanut kahvia ja makkaraa Isomäessä niin hyvinä, kuin huonoina aikoina, mutta joku roti sitä on kannattajienkin kiusaamisella.

Kiitos muuten monelle Lukon ja muidenkin kannattajille asiallisesta osallistumisesta tähän kriisiin. Ei kai tämä naurettava sirkus ole edes ilkkumisen arvoinen. Säälittävää touhua p****le.

Tsemppiä Ässien pelaajille. Päät pystyyn!
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Eli kaiken tämän syy on Härkälä?? Eli seurajohto on täysin puusilmiä ja väärässä??

Oot niitä harvoja kirjoittajia joiden lukemisia viitsii ottaa vakavasti, mutta kyllä tässä syypää on Härkälä.
Joukkueessa on todella paljon potentiaalia, mutta nyt tämä on todella kuin lauma kaitsemattomia lehmiä. Vaikka pelaajat olisi kuinka vaikeita on valmentajan tehtävä olla se kaitsija joka laittaa pelaajat ruotuun. Jos ei tähän pysty, täytyy etsiä muita tehtäviä. Seurajohto teki toisen peräkkäisen väärän valinnan, mutta virheitä sattuu. Nyt olisi johdonkin aika myöntää virheensä ja yrittää pelastaa uppoamassa oleva laiva ennen kuin se on uponnut!

Vaikea sanoa mistä tämä on lähtenyt liikkeelle. Jos kyseessä on yksi tai kaksi pelaajaa, olisi valmentajan pitänyt jo ajat sitten hyllyttää heidät. Jos kyseessä on isompi ilmiö, on valmentajan kanssa muutenkin mahdoton mennä eteenpäin. Alkuperäinen syyllinen ei siis välttämättä ole Härkälä, mutta siinä vaiheessa kun katsoo läpi sormien erilaisia touhuja, on syylliseksi myös muodostunut Härkälä jolla olisi ollut mahdollisuus heivata se ensimmäisen kiven heittäjä..
En ota kantaa onko Pele hyllytetty tai ei, mutta jos tässä vaiheessa hyllytellään, niin mielestäni se on pikkusen myöhään. Toki tätä "hyllytystä" en oisi koskaan halunnut nähdä, mutta se on jo toinen juttu se..

Muuta mahdollisuutta en kuitenkaan näe kuin Härkälän erottaminen, oli syy sitten kenen hyvänsä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Selitä sinä, miten Veron elokuussa (10.8.) kirjoitettu ja täällä aktiivisesti lainattu pohdinta Ässistä osui niin oikeaan? Siinä oltiin huolissaan Härkälän toiminnasta, joka on nyt johtanut pelättyihin tuloksiin. Miten on mahdollista, että joku nettipalstan nimimerkki lyö niin viiltävän analyysin, mutta seuran johdossa tunnuttiin ja tunnutaan edelleen olevan aivan muilla taajuuksilla?

Vero on varmaan osaltaan oikeassa, mutta edelleen ihmettelen tätä pelaajien roolia. Eli jos valmentaja ei huuda vieressä, voi löysätä tai petkuttaa testeissä??
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eli kaiken tämän syy on Härkälä?? Eli seurajohto on täysin puusilmiä ja väärässä??

Jos joukkueen esitykset eivät 13 pelatun pelin jälkeen anna pienintäkään merkkiä siitä, että se pystyisi noudattamaan tuloksellisesti valmentajan jääräpäistä pelitapaa ja jos valmentaja taas toisaalta on täysin kykenemätön reagoimaan tähän, eli muuttamaan pelitapaa kesken pelin tai edes seuraavaan peliin, niin silloin valmentajassa kyllä on minun nähdäkseni vikaa.

Jos taas joukkueen tila on sellainen, että Iltapäivälehdetkin repivät siitä isoja otsikoita ja seurajohto pysyy kannassaan reagoimatta tilanteeseen, voidaan alkaa olettamaan, että syy on toisaalta Härkälässä ja toisaalta seurajohto on täysin puusilmiä ja väärässä.

Mikäli huomenna homma käy niin, että vierastappioputki, (vittu mikä sana), katkeaa ja homma alkaa asteittain toimia tuloksekkaasti, olen puolestani minä täysi puusilmä ja väärässä. Mutta ero on siinä että minä voin olla sitä hymyssä suin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli pelaajat eivät ole tehneet virhettä, vaan kaiken ratkaisee Härkälän potkut? Seurajohto siis tietää tehneensä virheen, mutta peittelee sitä, jotta säilyttää uskottavuutensa. jepjep.

Missä olen niin sanonut ettei pelaajat tekisi virheitä?

Härkälän potkut eivät välttämättä ratkaise kaikkea, mutta mitä muita vaihtoehtoja oikeasti on olemassa?

Meinaatko, että seurajohto on nyt tyytyväinen, että Härtsylle hierottiin pitkä pahvi? Luuletko, ettei siellä mietitä omaa uskottavuutta, kun jo viime kauden alkupuolellakin koutsi kengittiin ulos? Valmentajaa ei haluta nyt vaihtaa, mutta kuinkahan kauan seurajohto voi kiemurrella kuin mato koukussa, kun joukkue ei enää pelaa valmentajalleen.

Onko Dufva tai Virta maajoukkueen todellinen, kun ne piirtävät aikalisällä kuvioita??

Eivät varmasti. Härkälä on kuitenkin aiemmin toiminut aikalisillä ainakin jonkinlaisena puhemiehenä? Kumma juttu, että roolit vaihtuivat juuri nyt.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Seurajohto teki toisen peräkkäisen väärän valinnan, mutta virheitä sattuu. Nyt olisi johdonkin aika myöntää virheensä ja yrittää pelastaa uppoamassa oleva laiva ennen kuin se on uponnut!....

Tilanne ei ole seurajohdon kannalta kovinkaan yksinkertainen:

1. Härkälä on epäonnistunut.

2. Joukkueessa on kuppikuntia ja se ei ole riidaton.

3. Poriin on vaikea saada valmentajia.

Ainoastaan kohta yksi on selvä. Kakkonen onkin jo vaikeampi ja kolmonen kaikista vaikein.
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Tilanne ei ole seurajohdon kannalta kovinkaan yksinkertainen:

1. Härkälä on epäonnistunut.

2. Joukkueessa on kuppikuntia ja se ei ole riidaton.

3. Poriin on vaikea saada valmentajia.

Ainoastaan kohta yksi on selvä. Kakkonen onkin jo vaikeampi ja kolmonen kaikista vaikein.

Ensimmäisestä ja kolmannesta olen täysin samaa mieltä. Toiseen en ota kantaa, koska mulla ei ole tietoa siitä. Olet oikeassa että tilanne ei ole yksinkertainen. No, ei tässä auta kuin toivoa..
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
3. Poriin on vaikea saada valmentajia.

Väistelet välillä ärsyttävästi kysymyksiä.

Poriin on varmasti vaikea saada valmentajia, mutta niin on monet muutkin asiat. Saarelan, Kivenmäen, Nickersonin ja ehkäpä jopa Hiseyn sopimukset olivat varmasti jonkinmoisen vääntämisen takana nekin.

Rahalla Ässiin saa kyllä kovemmankin luokan koutsin, mutta hassataanko se raha sitten mieluummin taas uusiin pelaajiin ja isketään päätä Härkälän kanssa mäntyyn onkin sitten toinen juttu.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eli jos valmentaja ei huuda vieressä, voi löysätä tai petkuttaa testeissä??

Pelaajan pitää ymmärtää, miten harjoitus tulee suorittaa, mitä tarkoitusta se palvelee, mitkä ovat harjoituksen keskeiset laatutekijät itseseurantaa varten ja miten huoltaa itsensä harjoituksen jälkeen. Mielestäni Härkälä ja Pieniniemi teettävät paljon sellaisia harjoituksia, jotka poikkeavat hyvinkin paljon perinteisistä jääkiekkoharjoitteista. Sen ymmärrän, että perinteisiä harjoituksia on hyvä katsoa vähän uudesta kulmasta ja löytää sitä kautta harjoitteluun uusia virikkeitä. Mutta sen sijaan jääkiekon peruslainalaisuuksia, voimaa, nopeutta, taitoa, taktiikkaa ja taistelutahtoa eivät horjuta mitkään hetken virtaukset. Pahasti pelkään, että pelaajat eivät ole ymmärtäneet harjoitusten merkitystä tai eivät ole nähneet miten ne palvelevat talven otteluissa. Ja tätä kautta pelaajien motivaatio ei ole ollut riittävän korkealla, huono harjoittelusuoritus on johtanut huonoon testitulokseen, joka puolestaan huonoon pelisuoritukseen ja tätä kautta noidankehä on valmis.

Lisäksi tiedän aivan varmasti, että Härkälän linjaukset karvauksesta ja luistelujoukkueesta eivät ole tuntuneet ollenkaan uskottavilta pelaajien keskuudessa, eli tätä kautta valmentaja on murentanut omaa arvovaltaansa. Ja kun se arvovalta kerran menee, sitä ei voi saada takaisin millään rangaistuksilla, vaan ainoastaan tunnustamalla nöyrästi omat virheensä ja kysymällä voinko vielä yrittää uusilla suuntaviivoilla. Joskus saat uuden mahdollisuuden, joskus et. Riippuu hyvin paljon myös valmentajan karismasta.

Sitten kysyisin vielä, miten ihmeessä testeissä voi huijata? Testien perusideahan on olla täysin yksiselitteinen mittari. Valokenno tai kello on armoton kaveri. Samoin kuin mittanauha tai rautakasa. En aivan tarkkaan tiedä miten testejä on muutettu edellisistä vuosista, mutta tässäkin on kyllä menty aivan männikköön, jos testit ovat jollakin tavalla tulkinnan varaisia tai niin monimutkaisia, että siellä on mahdollisuuksi manipuloida tuloksia.
 

ässäfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tilanne ei ole seurajohdon kannalta kovinkaan yksinkertainen:

1. Härkälä on epäonnistunut.

2. Joukkueessa on kuppikuntia ja se ei ole riidaton.

3. Poriin on vaikea saada valmentajia.

Ainoastaan kohta yksi on selvä. Kakkonen onkin jo vaikeampi ja kolmonen kaikista vaikein.

Vaikea on itse sanoa että mikä siellä joukkueessa on tapahtunut. Itse olen kirjoittanut että Ässät nousee vielä, mutta tuollaiset jutut kyllä sekoittavat joukkueen lopullisesti. Mitä tulee valmentajan epäonnistumiseen, niin kyllä siihenkin on vaikea vastata, mutta ehkä sen voi sanoa että onko kesäharjoittelu tehty väärin tai ei ole harjoiteltu oikein. Hifk peli oli hyvä esimerkki, kun huomasi että ei luistin kulkenut 3 erässä.

Mitä tulee kuppikuntiin, jos niitä kuppikuntia on niin se vie joukkuetta kyllä todella heikkoon suoritukseen aivan varmasti.

Mitä tulee valmentajien tuloon tänne poriin, niin kyllä siinäkin saattaa olla perää, jos joukkueen sisällä on jo homma täysin sekaisin, niin silloin ei sen sotkun selvittämiseen löydy sellaista professoria joka sen selvittää.

Pahin tässä kuitenkin on se että vaikka kausi on niin alussa ja jos kausi menee jouluuun asti tätä rataa, niin ennen siirtoajan umpeutumista jos Ässillä ei ole pleijareihin mahkuja alettaisiin vielä pelaajia kauppaamaan, niin se on kyllä täysin katsojien ja fanien pettämistä. Mitenkäs sitten jos loppukaudesta ei yleisöä enää käy kun noin vähän yli 3000, niin takkiin tulee. Ensi kautta ajatellen olisi tappiota ja sitten tulee ongelma että ei saada tänne pelaajia ja mitä siihen valmentajaan tulee, niin voi olla että kukaan ei halua tai uskalla tänne tulla. No ei tämä ole vielä myöhästä. Eli vielä joukkueen otteiden muuttuminen saattaa muuttaa kurssin ja noustaan kohti keskikastia, mutta sen muutoksen kyllä pitää lähteä myös pelaajista ja valmentajatkin voi kyllä antaa peleissä vapauksia eli ei saisi liian kireätä linjaa noudattaa eli taklauksia lisää ja röyhkeyttä myös ja ennen kaikkea suoraviivaisuutta pelaajilta olen itse odottanut. Laukauksia ylivoimassa enemmän.

Vielä voidaan nousta. Ei olla vielä menetetty mitään. Yli 40 matsia on jäljellä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sitten kysyisin vielä, miten ihmeessä testeissä voi huijata?

Tätä ajattelin aluksi itsekin, kunnes luullakseni ymmärsin pointin.

Pelaajaa testataan aluksi esim. treenikauden alussa, jolloin hän ei tee hommaa täysillä ja sitten harjoituskauden lopulla samassa testissä pistetään kaikki likoon ja avot; tulos on parantunut, vaikka todellisuudessa kehitystä ei ole tapahtunut.

Lapsellista touhua ja omaan pakkiin kusemista, mikäli näin on käynyt.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tätä ajattelin aluksi itsekin, kunnes luullakseni ymmärsin pointin.

Pelaajaa testataan aluksi esim. treenikauden alussa, jolloin hän ei tee hommaa täysillä ja sitten harjoituskauden lopulla samassa testissä pistetään kaikki likoon ja avot; tulos on parantunut, vaikka todellisuudessa kehitystä ei ole tapahtunut.

Lapsellista touhua ja omaan pakkiin kusemista, mikäli näin on käynyt.

Mutta toki valmentajalla pitää olla raja-arvot testituloksissa, jotka tulee vähintään saavuttaa, jotta voi olla ammattiurheilija. Ja toisaalta valmentaja myös tuntee pelaajansa käytännössä niin hyvin, että testituloksissa ei tulisi olla juurinkaan heittoa valmentajan etukäteisarvioihin.

Voimakkaasti poikkeaviin arvoihin tulee reagoida ajoissa valmennusohjelman muutoksilla ja myös valvoa harjoittelua. Tätä varten muun muassa on kakkosvalmentaja olemassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Sitten kysyisin vielä, miten ihmeessä testeissä voi huijata? Testien perusideahan on olla täysin yksiselitteinen mittari. Valokenno tai kello on armoton kaveri. Samoin kuin mittanauha tai rautakasa. En aivan tarkkaan tiedä miten testejä on muutettu edellisistä vuosista, mutta tässäkin on kyllä menty aivan männikköön, jos testit ovat jollakin tavalla tulkinnan varaisia tai niin monimutkaisia, että siellä on mahdollisuuksi manipuloida tuloksia.

Ymmärtääkseni sinä et ole seurannut päivittäin Ässien harjoituksia??

Ymmärtääkseni sinä et ole koulutettu valmentaja??

Ymmärtääkseni sinulla ei ole kokemusta valmentamisesta??

Tältä pohjalta teet äärettömän kovaa analyysia Ässien valmentautumisesta. Toinen vaihtoehto on se, että saat tietosi joltain valmentajalta, joka tietää ja joka ymmärtää mitä tapahtuu.

Fuskaus tapahtui ennen omatoimista jaksoa, sitä edeltävä testi tehdään löysästi ja kesällä voi ottaa rennommin.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen

Korinekki

Jäsen
Eli pelaajat eivät ole tehneet virhettä, vaan kaiken ratkaisee Härkälän potkut? Seurajohto siis tietää tehneensä virheen, mutta peittelee sitä, jotta säilyttää uskottavuutensa. jepjep.

Miksi Härkälä jatkaa edelleen päävalmentajana, vaikka on varmaa että mies vaihtuu?

Fuskaus tapahtui ennen omatoimista jaksoa, sitä edeltävä testi tehdään löysästi ja kesällä voi ottaa rennommin.

Onko joku Ässä-pelaaja oikeasti toiminut näin? Ja näitä pellejä kutsutaan ammattilaisiksi.....
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi Härkälä jatkaa edelleen päävalmentajana, vaikka on varmaa että mies vaihtuu?



Onko joku Ässä-pelaaja oikeasti toiminut näin? Ja näitä pellejä kutsutaan ammattilaisiksi.....

Todellista vaihtoehtoa ei ole vielä löytynyt.

Näin minulle väitettiin joukkueen läheltä, mutta on kuulemma tavallinen tapa pelaajien keskuudessa.
 

Korinekki

Jäsen
Todellista vaihtoehtoa ei ole vielä löytynyt.
Eikö olisi parempi mennä väliaikaisratkaisulla (esim. Pieniniemi) uuden valmentajan löytymiseen asti?

Juu, siltä osin kyllä, että ei ole Rocky. Muuten onkin sitten vähän hämärää.
Keistä Ässät on ollut kiinnostunut?

3. Poriin on vaikea saada valmentajia.

Jos/kun harjoittelussa on tehty isojakin virheitä, aika vaikea on kesken kauden alkaa näitä korjaamaan. Varmasti tämäkin vaikeuttaa valmentajan hommaamista.

Perin epäluotettavista lähteistä kuulemani "tiedon" (märkä uni ehkä paremminkin) Pele olisi pelannut viimeisen pelinsä pata-paidassa ja Härkälän/Hirsimäen alaisuudessa.

Tuskin Peltosen täytyy enää Härkälän alaisuudessa pelata.
 
Viimeksi muokattu:

Aina Pata

Jäsen
No, ei tässä auta kuin toivoa..

No hätä, ei tämä kausi kestä enää kuin n.4,5 kk. Kyllä tämä tästä pikku hiljaa...

Tästä kriisistä on varmaan kaikki oleellinen jo täällä sanottu ja se totuuskin jostain rivien välistä löytynee. Viime kaudelta ainakin löytyy vertailukohta siihen, mikä ajankohta on jo liian myöhäinen valmentajan vaihtoon. Ei oo helppoo ei, kyllä täällä palstalla tätä saadaan pohtia vielä kauan.

Parin pelaajan vaihdot/myynnin vois aluksi tehdä, jos joku huolii. Jos ei lääke tepsi niin sitten Härtsylle monoa hanuriin. No jaa, näitä on niin helppo täällä heitellä, ei tarvitse mistään ottaa viime kädessä vastuuta. Toimistolla saattaa olla vähän kovemmat paineet näinä aikoina.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Aivan näin. Turha olisi tahrata ikiässän maine pelaamalla loppukausi jossain muualla.

Tuski Pele turgguseen lähtis loppukaudeksi. Mutta Toivola nyt sattuu nauttimaan Pelen silmissä useampaa kertaluokkaa suurempaa luottamusta kuin Härkälä (ja Hirsimäki) voivat koskaan edes kuvitella saavuttavansa. Näinollen loppukausi Toivolan valmennuksessa voisi painaa vaa'assa jopa enemmän kuin se ällöttävän keltainen paita konsanaan... Ja johan patajätkistä Levokari, Häpä, Jokke & Tähtinen on sitä rättiä päällään kantaneet, joten ei tuo nyt aivan ennenkuulumatonta olis. Etenkin kun nyt ei Tähtisen lailla olisi kyseessä joukkueen tärkeimpiä syömahampaita, vaan yksi hampaaton veteraani, joka laahustaa kohti uransa iltaruskoa ja jonka olisi pitänyt ymmärtää lopettaa huipulla (luetaan:hopeat kaulassa) kun fysiikka ja motivaatio eivät enää ole täydessä tikissä.
 

Radek

Jäsen
Omat tietoni kertovat, että kesätreenit eivät ole menneet niin päin persettä, kuin täällä annetaan ymmärtää.

Ainakin jos harjoittelun tehokkuutta mitataan puntti -sekä polkupyörätesteillä.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Olen pahoillani, mutta Pele pelaa juuri niin kauan, kun saa hyvän korvauksen "HARRASTUKSESTAAN".

Kun pysähtyy pohtimaan, niin aika karultahan tuo Peltosen tv-haastattelun "harrastuksesta" puhuminen kuulostaa. Tiedä sitten, mitä mahtoi itse sillä tarkoittaa, mutta kyllä kai Ässien joukkueessa on urheilullisuuden sijaan ollut liikaa harrastelijoiden puuhastelua.

Ongelma on sisäistämisen puute. Ei olla ilmeisestikään ymmärretty, mitä huippuunsa viety ammattilaisurheilu tänä päivänä vaatii. Tehdään vähän niin kuin vasemmalla kädellä ja joskus kun huvittaa. Ihmettelen, jos ammattilaiset eivät ole tämän mentaliteetin vaaroja ja ongelmallisuutta ymmärtäneet!!! Onko kyseessä oleva tauti mennyt kaikkien tasojen (pelaajien, valmennuksen ja viime kädessä seurajohdon) kontrollin läpi?

Hintaa maksetaan nyt. Luistin ei kulje. Työmoraali on kärsinyt. Lisäksi omilla oikeuksilla on lyöty kiilaa joukkueen sisään. Jos oikein tulkitsen, niin nyt on puutetta sekä fyysistä kunnosta että henkisestä kantista. Nyt tarvittaisiin tinkimättömän lujaa isän ääntä, joka tulisi pienten piirien ulkopuolelta joukkueen penkin taakse, ottaisi komennon, laittaisi taktiikan kuntoon, iskostaisi pelaajien mieliin työnteon ja peräänantamattomuuden perusteet, palauttaisi uskon yrittämiseen, ja johtaisin sekaisin ja eksyksissä olevan lauman alennustilastaan työnteon ja voittojen tielle.

"Ässäpesueen" tilalle pitäisi syntyä Joukkue. Porilaiseen kiekkoiluun ei kuulu viimekautinen pirullisuus eikä tämänvuotinen pesueisuus!
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös