Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 881 155
  • 8 574

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Nyt olikin kyse tuosta yksittäisestä tekstistä eikä Ilta-Sanomista kokonaisuutena.
Kyllä. Ja teksti on erittäin kaksinaismoralistinen, koska Appelsin on päätoimittajana lehdessä jossa löytyy näitä sudenhuutelijoita. Hänen oma mediansa on ollut synnyttämässä klikkihuorauksellaan ongelmaa, jota hän tekstissään käsittelee.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä. Ja teksti on erittäin kaksinaismoralistinen, koska Appelsin on päätoimittajana lehdessä jossa löytyy näitä sudenhuutelijoita. Hänen oma mediansa on ollut synnyttämässä klikkihuorauksellaan ongelmaa, jota hän tekstissään käsittelee.

Jos kysyisin sitten asiaa näin. Olisiko teksti mielestäsi hyvää pohdintaa vallitsevaan tilanteeseen, jos se olisi jonkun toisen kirjoittama? Esimerkiksi joku toinen toimittaja, kansanedustaja/ministeri, blogisti? Itse tulkitsen, että julkaisualusta tekee tekstin sinulle kelvottomaksi, eli olisiko se yhtä kelvoton jonkun toisen kirjoittamana?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Jos kysyisin sitten asiaa näin. Olisiko teksti mielestäsi hyvää pohdintaa vallitsevaan tilanteeseen, jos se olisi jonkun toisen kirjoittama? Esimerkiksi joku toinen toimittaja, kansanedustaja/ministeri, blogisti? Itse tulkitsen, että julkaisualusta tekee tekstin sinulle kelvottomaksi, eli olisiko se yhtä kelvoton jonkun toisen kirjoittamana?
Kyllä. Teksti olisi oikeinkin hyvä jonkun mediasta riippumattoman tahon kirjoittamana. Appelsinin kirjoittamana erittäin kaksinaismoralistinen. Samaa luokkaa kuin demarien vinkuminen vuokralla asumisen kaleeudesta tai Harkimon taannoiset itkuvirret liigan pelaajapalkkioiden karkaamisesta käsistä.
 

sinikettu

Jäsen
Kyllä. Teksti olisi oikeinkin hyvä jonkun mediasta riippumattoman tahon kirjoittamana. Appelsinin kirjoittamana erittäin kaksinaismoralistinen. Samaa luokkaa kuin demarien vinkuminen vuokralla asumisen kaleeudesta tai Harkimon taannoiset itkuvirret liigan pelaajapalkkioiden karkaamisesta käsistä.
Sinun tekstisi ovat puolestaan oppikirjaesimerkki ad hominemista.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä. Teksti olisi oikeinkin hyvä jonkun mediasta riippumattoman tahon kirjoittamana. Appelsinin kirjoittamana erittäin kaksinaismoralistinen. Samaa luokkaa kuin demarien vinkuminen vuokralla asumisen kaleeudesta tai Harkimon taannoiset itkuvirret liigan pelaajapalkkioiden karkaamisesta käsistä.
.
Ok, näin ajattelinkin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Sinun tekstisi ovat puolestaan oppikirjaesimerkki ad hominemista.

Minusta ei. Appelsin edustaa päätoimittajana koko lehteä, jossa on töissä, eikä vain omaa itseään. Jos kirjoitusta ajattelee päätoimittajan, eikä henkilön nimeltä Ulla Appelsinin näkökulmasta, on se kaksinaismoralistinen aivan niin kuin @Vesuri sen näkee. Unohdetaan siis, että kirjoituksen takana on Ulla Appelsin ja huomiodaan se, että se on iltapäivälehden päätoimittaja.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sinun tekstisi ovat puolestaan oppikirjaesimerkki ad hominemista.
Eikä ole

Wikipedia sanoo seuraavaa ad hominemista:

"Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:

  1. Henkilö X esittää argumentin A
  2. Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
  3. Siispä argumentti A on epätosi

Ad hominem on hyväksyttävä menettelytapa kun keskustelun aiheena ovat väittelijöiden ominaisuudet, taipumukset ja tavoitteet. Myös keskusteltaessa jonkin henkilön jääviydestä johonkin tehtävään voidaan käyttää ad hominemia.[4] Näissä tapauksissa ”henkilökohtaisuuksiin menemistä” ei voida välttää. "


Appelsinin ominaisuuksissa ei ole "jotain vastemielistä" ja hänen päätoimittajajuutensa ei ole epäolennaista asiaan liittyen koska hän on päätoimittaja klikkijournalistisessa iltapäivälehdessä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Sinun tekstisi ovat puolestaan oppikirjaesimerkki ad hominemista.
Sinun kommenttisi puolestaan luetun ymmärtämättömyydestä ja kykenemättömyydestä käyttää sivistyssanoja.

Appelsin ei ole ollenkaan väärässä tuossa tekstissään. Hän vain sattuu olemaan klikkihuorausta harrastavan, sutta huutelevan median päätoimittaja. Kaksinaismoralismia pahimmillaan. Myöskään demarit eivät ole väärässä voivotellessaan vuokralla-asumisen kalleutta. Se on vaan heiltä kaksinaismoralistista populismia, koska ovat itse ollet aktiivisesti vaikuttamassa vuokrien nousuun. Harkimokin oli oikeassa valitellessaan liigapelaajien palkkioita. Tosin väärä henkilö niistä valittamaan, koska juuri hän oli aktiivisesti niitä etunenässä nostamassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Normaaleissa yrityksissä toimitusjohtajan tehtävä on toteuttaa hallituksen linjaamaa strategiaa.
Uskoisin että päätoimittajakaan ei päätä lehden linjauksesta tai strategiasta, vaan siitä vastaa toiset tahot.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Normaaleissa yrityksissä toimitusjohtajan tehtävä on toteuttaa hallituksen linjaamaa strategiaa.
Uskoisin että päätoimittajakaan ei päätä lehden linjauksesta tai strategiasta, vaan siitä vastaa toiset tahot.
Päätoimittaja vastaa mediansa sisällöstä. Samasta sisällöstä, jota hän tekstissään voimakkaasti kritisoi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Normaaleissa yrityksissä toimitusjohtajan tehtävä on toteuttaa hallituksen linjaamaa strategiaa.
Uskoisin että päätoimittajakaan ei päätä lehden linjauksesta tai strategiasta, vaan siitä vastaa toiset tahot.

Eikös kuitenkin se ole päätoimittaja, joka ne operatiiviset linjaukset tekee. Toki hallituksen luottamuksella. Muutoinhan päätoimittajan vastuu mediamaailmassa olisi kuollut kirjain. Kantaaottamatta nyt mitenkään siihen, voiko päätoimittaja omassa aviisissaan esittää mielipidettä yksityishenkilönä uskottavasti vai ei. Voin olla väärässäkin ja koko mediakentän todellisuudessa määrittävät ns. harmaat eminenssit (omistajat, hallitus) ja päätoimittaja voisi periaatteessa kävellä ulos mistä tahansa vetoamalla, ettei voi määrittää ja määrätä, mitä ja miten kys. media harrastaa julkaisutoimintaa, olisi siis eräänlainen bulvaani.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Päätoimittaja vastaa mediansa sisällöstä. Samasta sisällöstä, jota hän tekstissään voimakkaasti kritisoi.
Wikipediassa on jostain syystä kuitenkin väitetty, että päätoimittajan tehtävä on noudattaa annettua linjaa:
"Hän vastaa mediayhtiön johdolle siitä, että hänen johtamansa media seuraa yhtiön peruslinjaa ja pyrkii asetettuihin tavoitteisiin".
Päätoimittaja – Wikipedia
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Wikipediassa on jostain syystä kuitenkin väitetty, että päätoimittajan tehtävä on noudattaa annettua linjaa:
"Hän vastaa mediayhtiön johdolle siitä, että hänen johtamansa media seuraa yhtiön peruslinjaa ja pyrkii asetettuihin tavoitteisiin".
Päätoimittaja – Wikipedia
Kyllä. Tästä olemme samaa mieltä. Jos hänelle määrätty linja on kerätä klikkauksia ja mediahuomiota susia huutelemalla, linjaa on noudatettu. Tähän on Ilta-Sanomat varmaankin kiistatta syyllistynyt. Kolumnillaan hän siis kritisoi mediayhtiön johdon linjauksia sekä toimittajia sisällöstä, josta itse vastaa.
 

sinikettu

Jäsen
Minusta ei.


Sinun kommenttisi puolestaan luetun ymmärtämättömyydestä ja kykenemättömyydestä käyttää sivistyssanoja.
Ilmaisit aika selkeästi tekstissäsi, että kirjoitus olisi ollut hyvä, jos sen olisi kirjoittanut joku muu. Itse en yksinkertaisesti kykene laittamaan sitä minkään muun kuin ad hominemin piikkiin. Kaksinaismoralismi ei minua sinänsä kiinnosta. Siinä kohtaa olet toki oikeassa. Teksti olisi ollut tasan yhtä hyvä, jos sen olisi kirjoittanut uusnatsi, Martti Ahtisaari tai Cheek. Ad hominemit paukkuivat tekstissäsi.

Ps. onneksi opiskelen alalla, jossa paksukalloisimmillekin ihmisille taotaan päähän sivistyssanojen oikeaoppinen käyttö vaikka väkisin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ilmaisit aika selkeästi tekstissäsi, että kirjoitus olisi ollut hyvä, jos sen olisi kirjoittanut joku muu. Itse en yksinkertaisesti kykene laittamaan sitä minkään muun kuin ad hominemin piikkiin. Kaksinaismoralismi ei minua sinänsä kiinnosta. Siinä kohtaa olet toki oikeassa. Teksti olisi ollut tasan yhtä hyvä, jos sen olisi kirjoittanut uusnatsi, Martti Ahtisaari tai Cheek. Ad hominemit paukkuivat tekstissäsi.

Ps. onneksi opiskelen alalla, jossa paksukalloisimmillekin ihmisille taotaan päähän sivistyssanojen oikeaoppinen käyttö vaikka väkisin.
Suomea? Latinaa? Kielifilosofiaa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kolumnillaan hän siis kritisoi mediayhtiön johdon linjauksia
Tästä olemme samaa mieltä. Hän kritisoi mediayhtiöiden linjauksia ja on oikeassa asiassa. Päätoimittajalla on sellainen varsin poikkeuksellinen valta olemassa.

Iltapäivälehtien linjat eivät ole eläneet asian suhteen päätoimittajavaihdoksien myötä, joten varsin ilmeistä on että linjaukset ovat lähtöisin johdolta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ilmaisit aika selkeästi tekstissäsi, että kirjoitus olisi ollut hyvä, jos sen olisi kirjoittanut joku muu. Itse en yksinkertaisesti kykene laittamaan sitä minkään muun kuin ad hominemin piikkiin. Kaksinaismoralismi ei minua sinänsä kiinnosta. Siinä kohtaa olet toki oikeassa. Teksti olisi ollut tasan yhtä hyvä, jos sen olisi kirjoittanut uusnatsi, Martti Ahtisaari tai Cheek. Ad hominemit paukkuivat tekstissäsi.

Niin, joku muu kuin iltapäivälehden päätoimittaja. Ei joku muu kuin henkilö nimeltä Ulla Appelsin. Teksti olisi aivan yhtä kaksinaismoralistinen, jos sen olisi kirjoittanut uusnatsi, Martti Ahtisaari tai Cheek, jos vain kirjoittaja olisi iltapäivälehden päätoimittaja.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Ilmaisit aika selkeästi tekstissäsi, että kirjoitus olisi ollut hyvä, jos sen olisi kirjoittanut joku muu. Itse en yksinkertaisesti kykene laittamaan sitä minkään muun kuin ad hominemin piikkiin.
Kyse on puhtaasti Appelsinin asemasta paskamedian päätoimittajana, ei henkilösta. En ole myöskään väittänyt hänen olevan väärässä. En siksi, että hän on Ulla Appelsin tai minkään muun takia.

Olen vilpittömästi pahoillani puolestasi jos et kykene asiaa hahmottamaan. Kannattaa jatkaa opintoja ja paneutua niihin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators

Demla. Heh. Ei uskoisi että enään vuonna 2016 kukaan lainaisi tämän läpipoliittisen hapattamon kannanottoja.

Päätoimittaja vastaa mediansa sisällöstä. Samasta sisällöstä, jota hän tekstissään voimakkaasti kritisoi.

Kyse on puhtaasti Appelsinin asemasta paskamedian päätoimittajana, ei henkilösta. En ole myöskään väittänyt hänen olevan väärässä. En siksi, että hän on Ulla Appelsin tai minkään muun takia..

Eikös kuitenkin se ole päätoimittaja, joka ne operatiiviset linjaukset tekee. Toki hallituksen luottamuksella. Muutoinhan päätoimittajan vastuu mediamaailmassa olisi kuollut kirjain. Kantaaottamatta nyt mitenkään siihen, voiko päätoimittaja omassa aviisissaan esittää mielipidettä yksityishenkilönä uskottavasti vai ei. Voin olla väärässäkin ja koko mediakentän todellisuudessa määrittävät ns. harmaat eminenssit (omistajat, hallitus) ja päätoimittaja voisi periaatteessa kävellä ulos mistä tahansa vetoamalla, ettei voi määrittää ja määrätä, mitä ja miten kys. media harrastaa julkaisutoimintaa, olisi siis eräänlainen bulvaani.

Nyt kannattaa huomioida se että Ilta-Sanomien *vastaava* päätoimittaja on Tapio Sadeoja, ei Ulla Appelsin joka on "vain" päätoimittaja.

Siitä olen samaa mieltä että Appelsinin sinänsä loistava artikkeli vähän kärsii siitä että IS on osa ongelmaa josta Appelsin kirjoittaa.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokohan se Jimi Karttusen kuolinsyy pian julkaistaisiin? Luulisi ruumiinavauksen olevan jo tehty ja syyn selvinneen.

Toisaalta tutkittiinhan sitä Lahden kaapumiestä melkein vuoden verran, joten ehkä toi tutkinta viekin kuukausia eikä viikkoja.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jokohan se Jimi Karttusen kuolinsyy pian julkaistaisiin? Luulisi ruumiinavauksen olevan jo tehty ja syyn selvinneen.

Oikeudessa selviää viimeistään, ellei istuntoa julisteta salaiseksi. Eikä siihen taida olla mitään perusteita, joten kaikki aikanaan, suuntaan tai toiseen.

Mikähän sen kaapumiehen tuomio muuten oli vai onko sitä vieläkään saatu päätökseen?
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Paljonkin mahdollista että tämä potku ei ole ollut kuolinsyy vaan tämän kaverin kuolema on ollut seurausta jostain muusta. Ainakin tämä epäillyn vapauttaminen viittaisi siihen suuntaan ettei siellä välttämättä ole kovin painavia perusteita henkilöä syyttää kuolemantuottamuksesta vaan pahoinpitelynä tämä saattaa mennä. Mutta odotellaan josko asiaan tulisi lisätietoa jossain vaiheessa. Voihan myöskin olla ettei kuolinsyy tulokset ole vielä valmistuneet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös