Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Cobol]

Perhana ehdittiin jo kopioida tekstini. Tein perinteisen virheen (siis meikäläisen perinteisen) ja poistin sen noin minuutissa kun tajusin, että tuo on vanha. Pahoittelut tästä mokastani.

Pahoitelet turhaan. Osui ytimeen.

 

[ms.qvist]

Käräjäoikeudelta erinomainen päätös.

"Käräjäoikeus kieltää uusnatsijärjestön toiminnan – Pohjoismainen Vastarintaliike lakkautetaan

Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös tekee mielenosoituksia järjestävän ja uusnatsistista propagandaa levittävän Vastarintaliikkeen toiminnasta laitonta."

Käräjäoikeus kieltää uusnatsijärjestön toiminnan – Pohjoismainen Vastarintaliike lakkautetaan | Yle Uutiset | yle.fi

Käytännössä Vastarintaliikkeen toiminta siirtynee maan alle, mutta rajoittaapa tämä silti heidän toimintaa - mikä on hyvä.

Toki toimintaan liittyvät muut järjestelyt - tiiviimpi Pohjoismainen yhteistyö - on voinut olla varautumista tällaiseen päätökseen, ja tällaisella organisaatiomuutoksella haetaan mahdollisuutta jatkaa aktiivisempaa toimintaa.

En myöskään sulje pois sellaista mahdollisuutta, että rekisteröidään uusi yhdistys ajamaan vanhaa - Vastarintaliikkeen - asiaa.

Päätös tarkoittanee myös sitä, että Vastarintaliikkeen joulukuulle suunniteltu marssi muuttuu laittomaksi/peruuntuu. Millaisia seurauksia sillä sitten on, se jää nähtäväksi.

 

[Cobol]

En myöskään sulje pois sellaista mahdollisuutta, että rekisteröidään uusi yhdistys ajamaan vanhaa - Vastarintaliikkeen - asiaa. Päätös tarkoittanee myös sitä, että Vastarintaliikkeen joulukuulle suunniteltu marssi muuttuu laittomaksi/peruuntuu. Millaisia seurauksia sillä sitten on, se jää nähtäväksi.

Ymmärtääkseni käräjäoikeuden päätös ei ole lainvoimainen ja niin kauan kun se ei ole, mitään laillisia vaikutuksia vaikkapa yhdistykseen tai marssiin ei ole.

 

[kiwipilot]

Lieneeköhän sattumaa, että whitetrash-nazien tabloid -oksennusta jaettiin juuri eilen ainakin meidän nurkilla? Joku sankari ajeli mönkijällä laatikolta toiselle. Olihan kertakaikkisen vastenmielinen tekele, ihan tekijöidensä näköistä kuonaa.

 

[Fancy Jasper]

Tilasiko käräjäoikeus juuri yhteiskuntaan mahdollista sabotaasia. Veikkaisin, ettei PVL jätä jollain tavalla kostamatta tämänpäiväistä lakkauttamispäätöstä.

Ymmärtääkseni käräjäoikeuden päätös ei ole lainvoimainen ja niin kauan kun se ei ole, mitään laillisia vaikutuksia vaikkapa yhdistykseen tai marssiin ei ole.

Minun ymmärryksellä tuomio on lainvoimainen, ellei valtushakemusta ole jätetty. Korkeimmissa oikeusasteissa ainakin EIT:n kanta valituksiin on ollut kielteinen tapauksissa, jossa valittajana on ollut ääriajattelun kannattaja tai toiminta on uhannut demokraattista järjestelmää.

Kyllä tässä nyt yhdistys- ja sananvapauden rajoja tässä koetellaan vaikka yleinen oikeustaju onkin lakkauttamispäätöksen takana.

 

[Cobol]

Minun ymmärryksellä tuomio on lainvoimainen, ellei valtushakemusta ole jätetty.

Kyllä siinä on mm. valitusaika. Näin ainakin ennen, kun istuin lautamiehenä, mutta tuosta on todella aikaa, ja nykyistä käytäntöä en tiedä. Pitäisin kuitenkin outona, jos se olisi muuttunut ja mm. valitusaika olisi poistettu.

 

[Palstalegenda]

Tilasiko käräjäoikeus juuri yhteiskuntaan mahdollista sabotaasia. Veikkaisin, ettei PVL jätä jollain tavalla kostamatta tämänpäiväistä lakkauttamispäätöstä.

Minun ymmärryksellä tuomio on lainvoimainen, ellei valtushakemusta ole jätetty. Korkeimmissa oikeusasteissa ainakin EIT:n kanta valituksiin on ollut kielteinen tapauksissa, jossa valittajana on ollut ääriajattelun kannattaja tai toiminta on uhannut demokraattista järjestelmää.

Kyllä tässä nyt yhdistys- ja sananvapauden rajoja tässä koetellaan vaikka yleinen oikeustaju onkin lakkauttamispäätöksen takana.

"Käräjäoikeuden päätöksestä valitetaan hovioikeuteen. Valitusaika on 30 päivää, mutta sitä ennen on seitsemän päivän kuluessa ilmoitettava tyytymättömyyttä asian ratkaisseelle käräjäoikeudelle."

 

[BlackWolf]

Käräjäoikeudelta erinomainen päätös.

"Käräjäoikeus kieltää uusnatsijärjestön toiminnan – Pohjoismainen Vastarintaliike lakkautetaan

Pirkanmaan käräjäoikeuden päätös tekee mielenosoituksia järjestävän ja uusnatsistista propagandaa levittävän Vastarintaliikkeen toiminnasta laitonta."

Käräjäoikeus kieltää uusnatsijärjestön toiminnan – Pohjoismainen Vastarintaliike lakkautetaan | Yle Uutiset | yle.fi

Käytännössä Vastarintaliikkeen toiminta siirtynee maan alle, mutta rajoittaapa tämä silti heidän toimintaa - mikä on hyvä.

Toki toimintaan liittyvät muut järjestelyt - tiiviimpi Pohjoismainen yhteistyö - on voinut olla varautumista tällaiseen päätökseen, ja tällaisella organisaatiomuutoksella haetaan mahdollisuutta jatkaa aktiivisempaa toimintaa.

En myöskään sulje pois sellaista mahdollisuutta, että rekisteröidään uusi yhdistys ajamaan vanhaa - Vastarintaliikkeen - asiaa.

Päätös tarkoittanee myös sitä, että Vastarintaliikkeen joulukuulle suunniteltu marssi muuttuu laittomaksi/peruuntuu. Millaisia seurauksia sillä sitten on, se jää nähtäväksi.

Minusta tämä ei ole erinomainen päätös, vaan aivan naurettava pyllistys meidän demokratiallemme. Mopopojat omistaa edelleen sinkoja ja ampuilleet ihmisiä pizzerioissa ja niitä ei ole saatu kiellettyä. Muutama klanipää, jotka saaneet aikaiseksi yhden potkun ja törkeän pahoinpitelyn ja jotain helvetin puukkohippasta, niin nää pitää kieltää.

Jos nyt joku haluaa tämän nähdä PVL:n puolustuspuheenvuorona, niin ihan vapaasti. Minun pointtini on silti se, että tässä maassa on ihan oikeita rikollisjärjestöjä joita ei olla saatu kiellettyä ja nämä ovat muodostaneet oikeasti hengenvaaraa lukuisille ulkopuolisille tahoille. Osa on jopa vammautunut, tai menettyänyt henkensä näiden käsissä ja nämä iskevät täysin ennalta arvaamatta.

Nyt on siis sen todellisen uhkan sijaan päädytty kieltämään asioita täysin poliittisin ja huuto/ideologisin perustein, ei siksi että asia perustuisi mihinkään todelliseen uhkaan. Fasismi here we come. Mitäs kielletään seuraavaksi, kun mielipide ei sovi omaan arvomaailmaan? Joko on Takun lakkauttaminen työn alla, entäs se Varis verkosto?

 

[ms.qvist]

Ymmärtääkseni käräjäoikeuden päätös ei ole lainvoimainen ja niin kauan kun se ei ole, mitään laillisia vaikutuksia vaikkapa yhdistykseen tai marssiin ei ole.

Kyllä siinä on mm. valitusaika. Näin ainakin ennen, kun istuin lautamiehenä, mutta tuosta on todella aikaa, ja nykyistä käytäntöä en tiedä. Pitäisin kuitenkin outona, jos se olisi muuttunut ja mm. valitusaika olisi poistettu.

Olet oikeassa, päätöksestä voi valittaa - ja tämänhetkisen tiedon perusteella Vastarintaliike aikoo näin tehdä. Eli heidän organisoima marssi onnistunee Helsingissä 6. joulukuuta, vai osaatko sanoa, että onko olemassa mitään mahdollisuutta estää heitä marssimasta esim. vedota turvallisuustekijöihin tms. Jos nyt jätetään eettiset ja moraaliset lätinät sikseen, todennäköisesti tässä tapauksessa on parempi antaa heidän marssia kuin evätä marssiminen, sen epääminen kun tarkoittaisi vain sitä, että he kokoontuisivat toisaalle, paikkaa, jossa tuskin on riittävästi valvontaa (tai jonne virkavaltaa ei riittävän nopeasti itsenäisyyspäivänä saada, jos ongelmia ilmaantuu).

* * *

Jos palataan tähän Vastarintaliikkeen kieltämiseen, käytännössä kieltämisellä ei itse liikkeen toimintaan suurta vaikutusta tule olemaan - se estää vain julkiset esiintymiset, varojen keruu vaikeutuu (no tätä varten on sitten olemassa sopiva "pöytälaatikkoyhdistys") tms. seikat.

Vastarintaliike tulee siirtymään entistä enemmän maanalaiseen toimintaan, julkisuuteen saattaa tulla jokin muu yhdistys ajamaan samaa asiaa, mutta lievemmin painotuksin, jottei yhteys olisi liian ilmeinen, todennäköisesti organisaatiossa tehdyt muutokset on toteutettu tällaisia tapahtumia silmällä pitäen. Pohjoismainen Vastarintaliike on siirtynyt entistä enemmän venäläiseen sosiaaliseen mediaan eli V-Kontakteen, koska pitävät Facebookia etc. länsimaiden työkaluina, eivätkä luota niiden sananvapauteen. No VK:n puolella tieto kulkeutuu sitten FSB:lle - menevät ojasta allikkoon, koska voisin todellakin kuvitella, että NR:n kaltainen organisaatio on sellainen, josta FSB haluaa kerätä niin paljon dataa kuin mahdollista -> "työkaluista" on syytä olla tietoa riittävästi, jota käyttää sitten kiristykseen etc.

Jos rehellisiä ollaan, niin itse pidän Vastarintaliikkeen kieltoa lähinnä symbolisena toimena, sekä moraalisena kannanottona. Toki taustalla voi olla sitten sellaista tietoa, jonka perusteella liikkeen kieltoa voi perustella asiantuntijoiden kesken, mutta noin yleisesti ottaen, kyse on valinnasta, joka oli tavallaan pakko tehdä. Haluttiin antaa signaali. Toinen kysymys on sitten se, että mikä on seuraava liike, joka halutaan kiellettäväksi? Ja millä perusteella?

Oma asiansa on sitten se, että onko viranomaisilla riittävät keinot valvontaan - valvottavia kun on muitakin kuin Vastarintaliike. Eipä vielä ole, tiedustelulain jälkeen tilanne on jo parempi. MIkä sekin on sitten oma asiansa.

tag @Musta Nuoli - yllä huikan avaan ajatustani, allekirjoitan huolen siitä, että toiminta siirtynee pois julkisuudesta harjoitettavaksi maan alla ja katseilta piilossa, mikä tuo omia lieveilmiöitä. Julkisesti en eräistä asioista halua - voi - keskustella, ikävä kyllä.

 

[Musta Nuoli]

Käräjäoikeudelta erinomainen päätös.
Käytännössä Vastarintaliikkeen toiminta siirtynee maan alle, mutta rajoittaapa tämä silti heidän toimintaa - mikä on hyvä.

Olen tämän päätöksen hyvyydestä eri mieltä. En siksi, että kannattaisin natsien puuhailua vaan siksi, että nyt Vastarintaliikkeen toiminta siirtyy entistä enemmän maan alle mikä ei ole ollenkaan hyvä asia. Ennemmin ns. laillisissa puitteissa puuhailua, jolloin touhua on helpompi valvoa ja seurata vähän ketkä ovat siinä mukana kuin mitään underground-meininkiä. Toimintaahan tämä ei rajoita näiltä herroilta millään lailla, mutta hankaloittaa lähinnä jatkoseurantaa.

Lisäksi olen sitä mieltä, että pelkkä "epädemokraattisuus" ei riitä kieltoperusteeksi - tai jos riittäisi, niin sitten pitäisi kieltää kovalla kädellä erilaisia kommunistien järjestöjä ja anarkistien ryhmittymiä. Myöskään "vihapuhetta" ei ole määritelty lakipykälissä, joten vihapuheen perusteella ei voi myöskään minusta suoraan mitään kieltää, varsinkaan kun ns. liivijengejäkään ei ole kielletty vaikka ne ovat monesti selkeitä rikollisryhmittymiä.

Ei silti mitään sympatioita tätä poppoota kohtaan, mutta nyt kun järjestöjen kieltämisessä on saatu pää auki niin se saattaa avata mahdollisuuksia kieltää milloin mikäkin ideologisesti "väärä" järjestö, jonka ajatukset eivät sovi senhetkiseen vallitsevaan pääideologiaan kuten vaikkapa yliampuvan monikulttuurisuuden toitottamiseen.

 

[ms.qvist]

Nyt on siis sen todellisen uhkan sijaan päädytty kieltämään asioita täysin poliittisin ja huuto perustein, ei siksi että asia perustuisi mihinkään todelliseen uhkaan. Fasismi here we come. Mitäs kielletään seuraavaksi, kun mielipide ei sovi omaan arvomaailmaan? Joko on Takun lakkauttaminen työn alla, entäs se Varis verkosto?

Kyse on enemmän moraalisesta kannanotosta (ks. yllä oleva viestini, jossa avaan kuviota hiukan tarkemmin).

Toisaalta, en myöskään huutelisi sen perään, ettei kielto perustu mihinkään todelliseen - olemassa olevaan - uhkaan. Sinä tai minä emme tiedä mitä kaikkea viranomaisemme tietävät. Ruotsissa Vastarintaliike on jo ottanut askeleen kohti radikaalimpia keinoja ts. avointa terroristista väkivaltaa ja koska kyseessä on käytännössä yhtenäinen liike, tällaiset asiat on pakko huomioida myös Suomessa.

 

[BlackWolf]

Kyse on enemmän moraalisesta kannanotosta (ks. yllä oleva viestini, jossa avaan kuviota hiukan tarkemmin).

Toisaalta, en myöskään huutelisi sen perään, ettei kielto perustu mihinkään todelliseen - olemassa olevaan - uhkaan. Sinä tai minä emme tiedä mitä kaikkea viranomaisemme tietävät. Ruotsissa Vastarintaliike on jo ottanut askeleen kohti radikaalimpia keinoja ts. avointa terroristista väkivaltaa ja koska kyseessä on käytännössä yhtenäinen liike, tällaiset asiat on pakko huomioida myös Suomessa.

Mikä ihmeen moraalinen kannanotto? Ei laki voi tuntea moraalin käsitettä! Sillon mennään kyllä metsään ja helvetin lujaa jos aletaan jollain moraalilla perustelemaan demokratian alasajoa.

Tuota päätöstä ei ole salattu, eli jos jotain salaista olisi siellä, niin se olisi jo tiedotusvälineissä. Tälläiset kommentit eivät kuulu demokratiaan: "PVL:n ajama poliittinen ohjelma ei ole yhteensopiva nykyisin noudatettujen demokraattisten arvojen kanssa" . Koska tässä maassa on mielipiteenvapaus ja se koskee myös sellaisia arvoja jotka eivät liity demokratiaan. Täällä saa kyllä ihan avoimesti kannattaa mm. vallankumousta, kommunismia, feodalismia jne. ja mikään näistä ei kuulu demokraattisiin arvoihin.

Ensimmäistä kertaa minun elämäni aikana oikeasti pelottaa tämän maan ja sen demokratian tulevaisuus.

 

[Cobol]

Olet oikeassa, päätöksestä voi valittaa - ja tämänhetkisen tiedon perusteella Vastarintaliike aikoo näin tehdä. Eli heidän organisoima marssi onnistunee Helsingissä 6. joulukuuta, vai osaatko sanoa, että onko olemassa mitään mahdollisuutta estää heitä marssimasta esim. vedota turvallisuustekijöihin tms. Jos nyt jätetään eettiset ja moraaliset lätinät sikseen, todennäköisesti tässä tapauksessa on parempi antaa heidän marssia kuin evätä marssiminen, sen epääminen kun tarkoittaisi vain sitä, että he kokoontuisivat toisaalle, paikkaa, jossa tuskin on riittävästi valvontaa (tai jonne virkavaltaa ei riittävän nopeasti itsenäisyyspäivänä saada, jos ongelmia ilmaantuu)..

En osaa sanoa, voiko poliisi estää marssin, vaikka päätöksellä ei olisi lainvoimaa. Arvaan, että vetoamalla turvallisuustekijöihin saattaa olla mahdollista. Toisaalta en ymmärrä, miksi poliisi näin toimisi, ellei taustalla olisi isoja asioita, joita emme tiedä.

Toistaiseksi olen kannattanut Ruotsin systeemiä, jossa noin vihervassareista koottu hallituskin sietää Vastarinnan marsseja ja mielenosoituksia. Oisko ollut sisäministeri tms aiemmin, joka perusteli Ruotsin toimintaa sillä, että parempi antaa olla julkisesti esillä, niin tiedetään, mitä tekevät. Tässäkin asiassa olen valmis päivittämään kantani, jos siihen on syytä. Periaatteessa kannatan kuitenkin erilaisten ryhmien mielenosoitusvapautta, elleivät ne riko lakia tai elleivät ne ole konkreettisesti uhka turvallisuudelle.

 

[Anssi #5]

Mopopojat omistaa edelleen sinkoja ja ampuilleet ihmisiä pizzerioissa ja niitä ei ole saatu kiellettyä.

Onko tämä mopopojat rekisteröity yhdistys? Jos ei ole, niin mitenkäs sellaisen lakkautat, jota ei ole olemassa. Natsiyhdistys lakkautettiin, koska sen katsottiin olevan yhdistyslain vastainen.

 

[Musta Nuoli]

Onko tämä mopopojat rekisteröity yhdistys? Jos ei ole, niin mitenkäs sellaisen lakkautat, jota ei ole olemassa. Natsiyhdistys lakkautettiin, koska sen katsottiin olevan yhdistyslain vastainen.

Oletettavasti et trollaa tässä asiassa, mutta etkö tosiaan tiennyt, ettei PVL ole rekisteröity yhdistys? Sehän on rekisteröimätön.

 

[BlackWolf]

Onko tämä mopopojat rekisteröity yhdistys? Jos ei ole, niin mitenkäs sellaisen lakkautat, jota ei ole olemassa. Natsiyhdistys lakkautettiin, koska sen katsottiin olevan yhdistyslain vastainen.

Lueppas se laki uudestaan, tule sitten juttelemaan, kun et aloita jo täydellä paskan puhumisella koko asiaa ja olet edes auttavasti tietoinen lain sisällöstä.

 

[Anssi #5]

Oletettavasti et trollaa tässä asiassa, mutta etkö tosiaan tiennyt, ettei PVL ole rekisteröity yhdistys? Sehän on rekisteröimätön.

No jätetään se rekisteröity pois siitä. Onko mopopjat yhdistys?

Edit: Enhän mä muuten edes väittänyt natsien olevan rekisteröity yhdistys...

 

[Anssi #5]

Lueppas se laki uudestaan, tule sitten juttelemaan, kun et aloita jo täydellä paskan puhumisella koko asiaa ja olet edes auttavasti tietoinen lain sisällöstä.

Okei, mä lukaisin sen.

Onko se mopopojat yhdistys? Jos ei ole, niin mitenkäs sellaisen lakkautat, jota ei ole olemassa. Natsiyhdistys lakkautettiin, koska sen katsottiin olevan yhdistyslain vastainen.

Yhdistyksen saa perustaa aatteellisen tarkoituksen yhteistä toteuttamista varten. Tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen.

Pirkanmaan käräjäoikeus julistaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen lakkautetuksi laittoman ja räikeästi hyvän tavan vastaisen toiminnan vuoksi.

 

[BlackWolf]

Okei, mä lukaisin sen.

Onko se mopopojat yhdistys? Jos ei ole, niin mitenkäs sellaisen lakkautat, jota ei ole olemassa. Natsiyhdistys lakkautettiin, koska sen katsottiin olevan yhdistyslain vastainen.

Siihenkin saat vastauksen kun viitsit lukea sen lain läpi. Montahan kertaa tää pitää toistaa, ennen kuin sen saat suoritettua? Toki hyvin tulit heti ohjailemaan asiallista keskustelua sivuraiteille.

 

[kiwipilot]

Lueppas se laki uudestaan, tule sitten juttelemaan, kun et aloita jo täydellä paskan puhumisella koko asiaa ja olet edes auttavasti tietoinen lain sisällöstä.

Olet kovin agressiivisen oloinen kaveri. Miksi? Kiristääkö leijonakoru liikaa? Ihan käsittämätöntä möyhyämistä ketjussa kuin ketjussa. Mene nyt vaikka töihin tai keksi jotain järkevämpää tekemistä; nyt tuo selvä patoutunut energia valuu kuin löysä torttu pitkin Jatkoajan foorumia.

Täysin oikea päätös, peukku sille. Noille sankareille ei pidä antaa yhtään liikaa siimaa. Marssivia idiootteja, jotka pelaavat suoraan naapurin epävaltion pussiin. Muutaman tuollaisen hemmon tiedän: jokainen jonkin sortin luuseri ja elanto tulee kelasta. Päihteiden väärinkäyttö, pahoinpitelyt sekä muu kehittävä toiminta yhdistää näitä elämäm koululaisia.

 

[Anssi #5]

Siihenkin saat vastauksen kun viitsit lukea sen lain läpi. Montahan kertaa tää pitää toistaa, ennen kuin sen saat suoritettua? Toki hyvin tulit heti ohjailemaan asiallista keskustelua sivuraiteille.

Ei sieltä selvinnyt onko mopopojat yhdistys, mutta tulkitsen vastauksesi niin, että Venäjällä tämäkin asia on paremmin ja mopopojat on Putinin kavereita, kuten natsitkin.

 

[BlackWolf]

Olet kovin agressiivisen oloinen kaveri. Miksi? Kiristääkö leijonakoru liikaa? Ihan käsittämätöntä möyhyämistä ketjussa kuin ketjussa. Mene nyt vaikka töihin tai keksi jotain järkevämpää tekemistä; nyt tuo selvä patoutunut energia valuu kuin löysä torttu pitkin Jatkoajan foorumia.

Täysin oikea päätös, peukku sille. Noille sankareille ei pidä antaa yhtään liikaa siimaa. Marssivia idiootteja, jotka pelaavat suoraan naapurin epävaltion pussiin. Muutaman tuollaisen hemmon tiedän: jokainen jonkin sortin luuseri ja elanto tulee kelasta. Päihteiden väärinkäyttö, pahoinpitelyt sekä muu kehittävä toiminta yhdistää näitä elämäm koululaisia.

Loppuiko sinulta argumentit ja piti hyökätä henkilöä kohtaan? Kiitos tästä erittäin rakentavasta mielipiteestä.

Jos henkilö tulee mouhoamaan laista ja ei ole itse edes lakia lukenut, niin vaikea sitä on muuta sanoa, kuin että lukisi itse sen lain mistä mouhoaa.

Paljon muuhunhan te ette pystykkään kuin henkilöön meneviin hyökkäyksiin. Argumentit kun loppuneet kesken jo lastentarhassa.

 

[Boulerice]

Olet kovin agressiivisen oloinen kaveri. Miksi? Kiristääkö leijonakoru liikaa? Ihan käsittämätöntä möyhyämistä ketjussa kuin ketjussa. Mene nyt vaikka töihin tai keksi jotain järkevämpää tekemistä; nyt tuo selvä patoutunut energia valuu kuin löysä torttu pitkin Jatkoajan foorumia.

Täysin oikea päätös, peukku sille. Noille sankareille ei pidä antaa yhtään liikaa siimaa. Marssivia idiootteja, jotka pelaavat suoraan naapurin epävaltion pussiin. Muutaman tuollaisen hemmon tiedän: jokainen jonkin sortin luuseri ja elanto tulee kelasta. Päihteiden väärinkäyttö, pahoinpitelyt sekä muu kehittävä toiminta yhdistää näitä elämäm koululaisia.

Kova larppaus uho jo päällä näemmä??
Tuossa @BlackWolf viestissä oli enemmän asiaa kuin sun oksennuksessa.

 

[Remy Martin]

Oma mielipiteeni on että nyt ammuttiin tykillä kärpästä. On hyvä että laista löytyy pykälät tällaisten järjestöjen lakkauttamiseksi, mutta niitä pykäliä ei pitäisi käyttää liian heppoisin perustein. Vastarintaliike pienen elämäntapaluuserien puuhastelujoukon harrastuksena ei kieltämisen aiheuttavaa uhkaa aiheuttanut.

Mikäli liike olisi suunnitellut poliittista terrorismia, esimerkiksi suvakkeina pitämiensä ihmisten muilutusta tai ahdistelua, niin tilanne olisi tietenkin ollut eri. Toinen validi syy kieltämiselle olisi ollut tavallisten ihmisten lisääntynyt liittyminen järjestöön, nythän järjestö ei liiemmin kasvanut vaan osallistujina pysyivät samat luuserit vuodesta toiseen.

Kieltäminen tuskin myöskään lopettaa toimintaa vaan painaa sen maan alle. Mikäli järjestöön kuuluisi enemmän lainkuulijaista ihmistä, niin silloin kieltämisellä olisi ollut vaikutustakin kun lakia noudattavat ihmiset olisivat luultavasti jättäneet leikin sikseen. Nykyinen jäsenkunta pitää luultavasti vaan hienona kun heidät kiellettiin ja saavat vain uutta pontta taisteluunsa natsismin puolesta.

 

[Anssi #5]

Internet kertoi, että Torniaisen kipparoima pohjoinen perinne ry on ihan rekisteröitynyt yhdistys, joka hoitelee mm magneettimedian julkaisua, pvl:n nettikauppaa ja sen sellaista. Eli vaikka pvl:n lakkautuksella ei nyt kaiketi isompaa vaikutusta ole juuri mihinkään, niin tuon pohjoinen perinne ry:n lakkautuksella saadaan nyt sentään vähän kiusattua natseja.

Toki noi hommat voi tarvittaessa hoitaa vaikka joku yksittäinen natsi ihan omalla nimellään, mutta silloinkin sentään yhdeltä natsilta menis työttömyyskorvaukset.

Mitä mopopoikiin tulee, niin yleisen elämänkokemuksen pohjalta olettaisin, että mopopojat ei pyöritä bisneksiään yhdistysten turvin. Onhan esim jo vuodelta 2009 hovioikeuden päätös Turun hovioikeudesta, että Cannonballi Turun haarakonttori toimi järjestäytyneenä rikollisryhmänä. Olettaisin, että tuossa yhteydessä olisi puututtu myös tuohon yhdistyspuoleen, jos tarvetta olisi ollut.

Ja tässä natsijutussahan oli siis kyse juurikin yhdistyksen lakkauttamisesta. Ei se estä natsiveikkoja viettämästä natsi-iltamia ja leppoisia iltakävelyitään jatkossakaan. Eivät vain voi jatkossa hoitaa tarratilauksiaan näiden yhdistysten kautta.