Kiekko-Laserin kaatumisen vaikutukset Mestiksen sarjajärjestelmään ym.

Kertokaas nyt joku viisaampi, että mitä tapahtuu jos K-Laser jättää nyt homman kesken? Suoraanhan noita pisteitä ei voi vähentää muilta tasapuolisesti ns. välisarja-otteluiden takia.

Oadie kirjoitti:

Kertokaas nyt joku viisaampi, että mitä tapahtuu jos K-Laser jättää nyt homman kesken? Suoraanhan noita pisteitä ei voi vähentää muilta tasapuolisesti ns. välisarja-otteluiden takia.

Laajenna klikkaamalla

Tai mitä tapahtuu sarjajärjestelmälle? Yhdellätoista joukkueella ei voi pelata sekä säälipleijareita että play-outteja mestiskarsintoihin. Kummasta siis luovutaan?

Lohipoika kirjoitti:

Tai mitä tapahtuu sarjajärjestelmälle? Yhdellätoista joukkueella ei voi pelata sekä säälipleijareita että play-outteja mestiskarsintoihin. Kummasta siis luovutaan?

Laajenna klikkaamalla

Toisaalta sitten taas seuraavaksi kaudeksi tarvittaisiin yksi nousija mukaan, eli Mestis-karsintoihinkin tulisi muutos. Todennäköisesti siis jumboksi jäävä joutuisi suoraan karsimaan, mutta närästystä pienentäisi se, että sarjapaikan uusimiseen riittäisi karsintasarjan kakkossijakin. Tai siis tämä olisi ainakin vähiten ongelmia aiheuttava toimintatapa: vaikka säälipleijaritkin on perseestä, niin niistä luopuminen aiheuttaisi vielä enemmän huutoa kuin mitä se yksi playoutteja toivova saisi aikaan.

Everton kirjoitti:

Toisaalta sitten taas seuraavaksi kaudeksi tarvittaisiin yksi nousija mukaan, eli Mestis-karsintoihinkin tulisi muutos. Todennäköisesti siis jumboksi jäävä joutuisi suoraan karsimaan, mutta närästystä pienentäisi se, että sarjapaikan uusimiseen riittäisi karsintasarjan kakkossijakin.

Laajenna klikkaamalla

En usko että Mestisjoukkue joutuisi ollenkaan karsintasarjaan Laserin jättäessä leikin kesken tässä vaiheessa. Säälibleijareista tuskin luovutaan. Ja viimeisellä Mestisjoukkueella tulisi lähes kolmen viikon tauko ennen karsintasarjaa. Veikkaan kolmen Suomisarjajoukkueen pelaavan karsintasarjan keskenään ja paras nousisi suoraan Mestikseen. Tämä varmasti sopisi kaikille osapuolille eikä soraääniä kuuluisi. Ehkä ainoa ongelma olisi miten Mestisjoukkue maksaa pelaajien palkat helmi- ja maaliskuulta kun pelit loppuu jo 11.2.12.

Näin voitaisiin myös säälibleijarit pelata normaalisti. Ainoa ongelma olisi miten pelataan ns välisarja.

Ma-kE-69 kirjoitti:

Ainoa ongelma olisi miten pelataan ns välisarja.

Laajenna klikkaamalla

Laserin välisarjan muut joukkueet, oliko ne Hokki ja Jokipo, pelaavat keskenään lisäpelejä niin, että kaikille tulee sama määrä otteluja?

Lohipoika kirjoitti:

Tai mitä tapahtuu sarjajärjestelmälle? Yhdellätoista joukkueella ei voi pelata sekä säälipleijareita että play-outteja mestiskarsintoihin. Kummasta siis luovutaan?

Laajenna klikkaamalla

Kai nuo play-outit pudotetaan pois ja pelataan karsinnat mistä kaksi joukkuetta nousee.

Tuo välisarjaongelma on toki isompi, miten saadaan (järkevällä tavalla) sama ottelumäärä kaikille runkosarjassa?

Edit:

Tuusa kirjoitti:

Laserin välisarjan muut joukkueet, oliko ne Hokki ja Jokipo, pelaavat keskenään lisäpelejä niin, että kaikille tulee sama määrä otteluja?

Laajenna klikkaamalla

No tuo voisi olla yksi ratkaisu.

Edit II:
Toisaalta ei mitään täysin reilua ratkaisua saada millään aikaan. Esim. Sport on kohdannut K-Laserin jo kolmeen kertaan joista kaksi kertaa kotona. Siis lipputulot on saatu näistä peleistä. Ne joukkueet joilla on vielä kotiotteluja jäljellä Laseria vastaan, menettää ne tulot.

JOS Laserin taru on lopussa ja pelit mitätöidään. olisi sarjatilanne pisteiden valossa:

1. KooKoo 49
2. Jukurit 46
3. Sport 42
4. LeKi 39
5. Jokipo 38
6. Jyp A 37
7. KiVa 34
8. SaPKo 31
9. TuTo 31
10. Hokki 30
11. Peliitat 25

Tuusa kirjoitti:

JOS Laserin taru on lopussa ja pelit mitätöidään. olisi sarjatilanne pisteiden valossa:

Laajenna klikkaamalla

Sportin ero sarjakärkeen kasvaisi todella paljon. Joukkueiden ottelumäärät vaikuttavat tietenkin ja tuosta taulukosta ei selviä joukkueiden ottelumääräiset erot.

Toisaalta, niinkuin totesin aiemmin, Sport on jo kahteen kertaan saanut Laser-otteluista lipputulot.

Miten Laserin mahdollinen poistuminen saataisiin mahdollisimman tasapuoliseksi kaikille? Jos kaikki ottelut mitätöidään Sport ja Sapko ovat huomattavavia kärsijiä, kun Sportilta lähtisi 9 ja Sapkolta 8 pistettä. Tuto ja Jukurit taas häviäisivät vain 1 ja 2 pistettä. Järkevintä olisi varmaan kaikkien jäljellä olevien otteluiden päättäminen 5-0 ja Hokki ja Jokipojat voivat pelata ylimääräiset välisarjaottelut keskenään.

Liitonkin sietäisi jo herätä. Ei onnistu näin monen joukkueen sarjat Suomessa. 12+10 olisi oikea, mutta kun liiga sitä ja liiga tätä.

MrMacmanaman kirjoitti:

Miten Laserin mahdollinen poistuminen saataisiin mahdollisimman tasapuoliseksi kaikille? Jos kaikki ottelut mitätöidään Sport ja Sapko ovat huomattavavia kärsijiä, kun Sportilta lähtisi 9 ja Sapkolta 8 pistettä. Tuto ja Jukurit taas häviäisivät vain 1 ja 2 pistettä. Järkevintä olisi varmaan kaikkien jäljellä olevien otteluiden päättäminen 5-0 ja Hokki ja Jokipojat voivat pelata ylimääräiset välisarjaottelut keskenään.

Laajenna klikkaamalla

Eihän tuossakaan nyt olisi mitään järkeä. Jos K-Laser lopettaisi huomenna pelinsä ja loput heidän otteluohjelmaan merkityt ottelut merkittäisiin 5-0 tappioiksi, niin Jokipojat nappaisivat huomenna 9 lisäpistettä. Lisäksi tuossa sinun mallissasi Hokki ja Jokipojat vielä pelaisivat ylimääräisiä lisäotteluita keskenään, miksi? Heillehän tulisi tuolloin jo enemmän otteluita kuin muille!

Vähän lähtee laukalle nyt, mutta Kiekko-Laserin tilannetta seuraavana kiinnostaa seuraava skenaario, jossa Kiekko-Laser joutuu jättämään kauden kesken. Jatkuuko homma kaudella 2012-2013?
Mestiksessä on aiemminkin tullut konkursseja ynnämuita (Titaanit, Salamat jne?), joten miten ne seurat ovat jatkaneet toimintaansa? Uusi lähtölaukaus 3divarista, vai miten kyseiset seurat ovat menetelleet?
Vastauksia haluaisin niiltä, jotka tietävät mitä ovat tehneet seurat jotka ovat olleet vastaavassa tilanteessa kuin Kiekko-Laser.

Osvaldo kirjoitti:

Eihän tuossakaan nyt olisi mitään järkeä. Jos K-Laser lopettaisi huomenna pelinsä ja loput heidän otteluohjelmaan merkityt ottelut merkittäisiin 5-0 tappioiksi, niin Jokipojat nappaisivat huomenna 9 lisäpistettä. Lisäksi tuossa sinun mallissasi Hokki ja Jokipojat vielä pelaisivat ylimääräisiä lisäotteluita keskenään, miksi? Heillehän tulisi tuolloin jo enemmän otteluita kuin muille!

Laajenna klikkaamalla

Ilmeisesti ilmaisin asian huonosti. Ajatukseni on, että jokaiselle joukkueelle tulee neljä ottelua Laseria vastaan ja Jokipojat ja Hokki pelaavat ne kaksi ottelua, jotka heillä jää pelaamatta, toisiaan vastaan. Näin jokaiselle joukkueelle tulee sama määrä (48) otteluita. Mielestäni tämä olisi kaikista tasapuolisin ratkaisu.

Vastausta Ridiculoukselle...

Jokipojat teki konkan keväällä 2001 ja haki sitten vauhtia Suomisarjasta. Kotkassa uusi rakentaminen taisi alkaa 3. divarista vuonna 2009.

Ridiculous kirjoitti:

Mestiksessä on aiemminkin tullut konkursseja ynnämuita (Titaanit, Salamat jne?), joten miten ne seurat ovat jatkaneet toimintaansa? Uusi lähtölaukaus 3divarista, vai miten kyseiset seurat ovat menetelleet?

Laajenna klikkaamalla

Titaanit ja Salamat eivät menneet konkurssiin Mestiksessä vaan Suomi-Sarjassa. Kumpakin on hakenut vauhtia 3-divarista. Hyvinkään Ahmat taisi mennä konkurssiin Mestiksessä ollessaan? Silloin pelasivat kylläkin runkosarjan loppuun, mutta eivät osallistuneet karsintasarjaan.

Mitähän nyt kun se on virallisesti varmaa,että K-Laser heittää pyyhkeen kehään.
Kiekko-Laserin taival Mestiksessä päättyi | Urheilu-uutiset | Kaleva.fi

Jaded kirjoitti:

Mitähän nyt kun se on virallisesti varmaa,että K-Laser heittää pyyhkeen kehään.
Kiekko-Laserin taival Mestiksessä päättyi | Urheilu-uutiset | Kaleva.fi

Laajenna klikkaamalla

No niin, toivottavasti nyt ennen keskiviikon kierrosta on sitten selvillä mitä näille jo pelatuille peleille tapahtuu ja miten tulevat välisarjat hoidetaan. Aina jää tyytymättömiä osapuolia hoidettiin homma miten tahansa.

Oadie kirjoitti:

Aina jää tyytymättömiä osapuolia hoidettiin homma miten tahansa.

Laajenna klikkaamalla

"Jääkiekkoliiton sääntöjen mukaan kesken kauden sarjasta luopuvan joukkueen ottelut mitätöidään." Näin lukee ainakin kiekko-pohjalaisessa, joten ei kai pisteiden suhteen ole kuin yksi mahdollisuus.

Tuusa kirjoitti:

"Jääkiekkoliiton sääntöjen mukaan kesken kauden sarjasta luopuvan joukkueen ottelut mitätöidään." Näin lukee ainakin kiekko-pohjalaisessa, joten ei kai pisteiden suhteen ole kuin yksi mahdollisuus.

Laajenna klikkaamalla

Vaikka mitä lukisi säännöissä, niin tällaisen tilanteen sattuessa pitäisi päätöksen mielestäni olla kuitenkin mahdollisimman tasapuolinen. Nämä pelit on kuitenkin jo pelattu, joten niitä ei pitäisi enää mennä muuttamaan sillä ne on joko hävitty tai voitettu.

Näinhän se on, mutta toisaalta mitä väliä on säännöillä jos sääntöjä ei noudeta tai noudatetaan vain silloin kuin sillä päälle satutaan. Nyt kuitenkin osa joukkueista on saanut lipputulot K-Laseria vastaan pelatuista otteluista ja vaikka pisteet nyt kilpailusäännöstön mukaan mukaan lähtisivät pois, ei lipputulot sentään minnekään häviä seuroilta.

Tämmösten juttujen takia olisi ollut kaikin puolin reilumpaa luopua sarjasta jo ennen kauden alkua eikä mennä "toivotaan parasta" mentaliteetillä.

Tokihan konkurssin sattuessa konkurssipesä voi viedä sarjan loppuun, mutta tässä tapauksessa kuitenkaan näin tuskin käy - eriasia saattaisi olla jos tilanne olisi päällä playoff/playout vaiheessa.

Säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan toimitaan. Näille konkurssivalmiille joukkueille pitäisi vaan hävitä, niin ei vituttaisi jälkeen päin urheilullisesti voitettujen pisteiden menettäminen.

Mustakotka kirjoitti:

Säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan toimitaan. Näille konkurssivalmiille joukkueille pitäisi vaan hävitä, niin ei vituttaisi jälkeen päin urheilullisesti voitettujen pisteiden menettäminen.

Laajenna klikkaamalla

Toivottavasti Mestis-lisenssin saamiseksi pitää olla talous siinä kunnossa, että kausi menee varmasti läpi, niin tällaisiltakin vältytään. Milloinkas se lisenssi tulikaan voimaan? Ei vissiin kuitenkaan ihan ensi kaudeksi.

Ridiculous kirjoitti:

Vähän lähtee laukalle nyt, mutta Kiekko-Laserin tilannetta seuraavana kiinnostaa seuraava skenaario, jossa Kiekko-Laser joutuu jättämään kauden kesken. Jatkuuko homma kaudella 2012-2013?
Mestiksessä on aiemminkin tullut konkursseja ynnämuita (Titaanit, Salamat jne?), joten miten ne seurat ovat jatkaneet toimintaansa? Uusi lähtölaukaus 3divarista, vai miten kyseiset seurat ovat menetelleet?
Vastauksia haluaisin niiltä, jotka tietävät mitä ovat tehneet seurat jotka ovat olleet vastaavassa tilanteessa kuin Kiekko-Laser.

Laajenna klikkaamalla

Todennäköinen vaihtoehto on se, että nykymuotoinen Kiekko-Laser hajoitetaan takaisin Kiekko-Ouluksi ja Laser HT:ksi. Molemmat joukkueet jatkanevat omilla tahoillaan alasarjoissa ensi syksynä. Tällöin kummankaan joukkueen nousu takaisin mestikseen ei tapahdu ainakaan seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Heitänpä tähän tuolla K-Laserin ketjussa jo heittämäni ajatuksen mestiksen tulevaisuudesta yleensä:

Itse uskon että Suomessa ei valitettavasti ole kannattavaa tai fiksua yrittää pyörittää liigapaikkakunnalla mestistason joukkuetta. Vaikka kuinka haluaa olisi, yleisöä ja taloudellisia resursseja on erittäin vaikea saada riittämään sille pienemmälle tiimille asti, koska suurin osa yleisöä seuraa kuitenkin ainoastaan "isoveljen" ottamuksia. Tästä johtuen mestistason tiimille jää jäljelle pelkät tähteet. Koska seuraajia ei ole niin paljon, sponsoroiden hankinta on tottakai äärimmäisen paljon vaikeampaa.

Mielestäni olisi Mestiksen kannalta fiksua, jos tulevaisuudessa sarjassa pelaisivat joukkueet, joilla ei ole välittömässä läheisyydessä merkittävää kilpailijaa. Joukkueiden lukumäärää voitaisiin jopa pienentää, josta johtuen matkustuskustannukset sekä muut juoksevat kulut voisivat pienentyä. Erittäin suotavaa olisi myös, että paikkakunnalla olisi jo valmiiksi pitkät perinteet jääkiekon parissa. Hyviä paikkakuntia voisivat olla esimerkiksi Vaasa, Vantaa, Mikkeli, Kouvola, Joensuu, Savonlinna ja Kajaani. Jos mestistä haluttaisiin vielä uusille paikkakunnille, mahdollisia mestoja voisivat olla esimerkiksi Imatra, Kotka, Kokkola, Rovaniemi ja Forssa. Tällöin kasassa olisi jo 13 paikkakuntaa, joista jokaiselle voisi teoriassa syntyä kymmenen vuoden kuluessa pienimuotoinen kiekkobuumi.

Viimeisimpänä ajatuksena heitän ilmoille sen, että ahneus eli nimenomaan liian paljon ja liian nopsaan on se, mikä teoriassa hyvinkin menestyvän organisaation voi tappaa nopsaan. Halutaan sinne liigaan heti eikä malteta rakentaa rauhassa sitä organisaatiota, saati sitten tyydytä pelaamaan mestistä. En tiedä muuta keinoa rauhoittaa tämä kuvio kuin liigan sulkeminen, mitä en tosin itse millään lailla tue.

chauron kirjoitti:

Itse uskon että Suomessa ei valitettavasti ole kannattavaa tai fiksua yrittää pyörittää liigapaikkakunnalla mestistason joukkuetta. Vaikka kuinka haluaa olisi, yleisöä ja taloudellisia resursseja on erittäin vaikea saada riittämään sille pienemmälle tiimille asti, koska suurin osa yleisöä seuraa kuitenkin ainoastaan "isoveljen" ottamuksia.

Laajenna klikkaamalla

Fiksua tai ei, niin Turussa on TuTo ennenkin pääsarjatasolla pelannut ja sinne TuTo myös kuuluisi, vaikka tie liigaan on pitkä ja kivinen. Toki TPS vie yleisöä, mutta toisaalta Tampereellakin on kaksi liigaseuraa ja pääkaupunkiseudulla on kolme seuraa. Tällä hetkellä esim. Tapparalla ja Ilveksellä menee alakanttiin, mutta toisenlaisiakin aikoja on nähty. Lisäksi paikallispelit nostavat katsojakeskiarvoja kummasti.

Toki Turun kohdalla on kyse Suomen isoimpiin kuuluvasta kaupungista (top-5) ja sen myötä isosta talousalueesta. Se on selvää, että vaikkapa Hämeenlinnaan tai Raumalle ei samalle paikkakunnalle oikein Mestis-porukkaa mahtuisi, ellei kyse olisi 100% farmitouhusta kuten Jyväskylässä. Mestis-seuraa ei myöskään voi nyhjäistä tyhjästä. Seuraperinteet kunniaan, muoviseurat eivät kiehdo.

Suomalaista jääkiekkoa saisi kehitettyä parhaiten juuri siten, että mainitsemasi perinteiset kiekkopaikkakunnat ylläpitäisivät oman kaupungin tiimiä (pelasi se sitten liigassa tai divarissa), ja nämä seurat olisivat itsenäisiä, elinkelpoisia seuroja. Farmit/akatemiat pitäisi saada Mestiksestä ulos. Pelatkoon omaa farmisarjaansa vaikka yleisöltä suljetuissa halleissa. Ketään ei näiden seurojen menestys muutenkaan kiinnosta, koska niillä ei ole omia tavoitteita tai omaa identiteettiä.

Tuusa kirjoitti:

JOS Laserin taru on lopussa ja pelit mitätöidään. olisi sarjatilanne pisteiden valossa:

1. KooKoo 49
2. Jukurit 46
3. Sport 42
4. LeKi 39
5. Jokipo 38
6. Jyp A 37
7. KiVa 34
8. SaPKo 31
9. TuTo 31
10. Hokki 30
11. Peliitat 25

Laajenna klikkaamalla

Tuo skenaario nyt ei saa toteutua missään tapauksessa. Luulisi siellä liitossa edes yksi fiksu istuvan joka tajuaa että Sport ja SaPKo kärsisivät tuossa suoranaisen oikeusmurhan. En tule ikinä tyytymään tuollaiseen päätökseen. Eikä kannata tyytyä Sportin ja SaPKonkaan vaan noin käydessä haetaan oikeutta ja kohtuutta korkeammalta taholta. Siellä ne päätökset on ennenkin pyörretty jos tässä nyt ruvetaan kabinetissa pelleilemään.

Makopide kirjoitti:

Tuo skenaario nyt ei saa toteutua missään tapauksessa.

Laajenna klikkaamalla

Miksi ihmeessä sääntöjä sitten ylipäätään on olemassa, jos niitä ei noudateta? Ikävä Sportin ja SaPKon kannalta, mutta näin se vain menee. En näe mitään mahdollisuutta, että johonkin muuhun ratkaisuun päädyttäisiin.

"Jääkiekkoliiton sääntöjen mukaan kesken kauden sarjasta luopuvan joukkueen ottelut mitätöidään."