Mainos

Tero Konttinen ratkaisee - mutta kumpaan päähän?

  • 14 178
  • 59

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Konttiselle on pakko avata oma ketjunsa. Veikkaan, ettei tule jättämään ketään kylmäksi yhdessäkään pelissä. Debyytti oli todella kaksijakoinen. Jopa kaksijakoisempi kuin osasi hurjimpienkaan puheiden perusteella odottaa.

Puolustuspelaamisesta kuvaava esimerkki oli se, että Konttinen veti heti ekassa vaihdossa, noin 20 sekunnin kohdalla, hyökkäyksen kärkenä ihan päättömästi. Vain Liukkosen pelinluku pelasti vaaralliselta ylivoimahyökkäykseltä.

Ja sama meininki jatkui muutenkin omalla alueella, niin kiekon kanssa kuin ilmankin. Ihme kynäilyä ja kaartelua. Jos on tullut Mikko Tarkiaista joskus moitittua, niin Konttinen meni kyllä vielä potenssiin kolme.

Mutta sitten taas: 0+3, ja etenkin nuo kaksi ekaa syöttöä oli kyllä jotain ihan uskomattomia. Lättykiekko vauhdissa takatolpalle tulleelle Kiviojalle oli jotain sellaista, mitä harvoin jos koskaan Mestiksessä nähdään. Eikä paha ollut läpi kentän heitetty syöttö Lindströmin maaliinkaan. Kolmas tuli sitten kakkossyöttönä, mutta siinäkin luki tilanteen hyvin.

Summa summarum? Konttinen voi tosiaankin nousta ylivoiman ratkaisevaksi aseeksi ja tulee keräämään kovat tehot, jos pysyy nyt nähdyssä roolissa. Kääntöpuolena sen sijaan hasardivaara. Vaikka Titaanit olikin yllättävän hyvä, niin kylmä totuus on se, että kovempi jengi tulee rokottamaan Konttisen kikkailuista armotta. Yhteenlaskun saldo, mennäänkö plussan vai miinuksen puolelle, ratkeaakin vasta myöhemmin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Mitäpä tästä kaverista oikein ajattelisi. Jos katsoo vain tämän ottelun tilastoja, niin kyllähän 0+3, +2, 7 laukausta ja neljän (viidestä) tehdyn maalin aikana kentällä näyttää aikamoisen hyvältä puolustajalle. Mutta kuten Everton jo erinomaisesti alusti, niin... mutta mutta...

Enpä ihan vähään aikaan muista nähneeni noin heikkoa (siis ihan osaamisen kannalta) ja halutonta puolustuspelaamista. Millään tasolla. Joko kaverin itseluottamus on aivan taivaissa tai sitten kyse on vaan välinpitämättömyydestä, koska aikalailla erikoisia ratkaisuja nähtiin puolustusalueella heti, kun vähänkin hyökkääväjoukkue heitti painetta päälle. Kyllähin minä tästä olin lukenut täältä palstalta, mutta näemmä oli omin silmin nähtävä ennen kuin uskoi. Mestiksessä nämä molemmat puolet Konttisesta tuntuvat vain korostuvan, kun taidolle on enemmän tilaa, mutta toisaalta heikompikin karvaus johtaa suuriin ongelmiin.

Sitten ovat vielä nämä hyökkäysalueen nousut. Ykkönen oli tänään tasakentällisin heikko ja välillä näytti, että vielä ei oltu Konttisen pelityylin kanssa oikein samalla aaltopituudella. Liukkosen rooli siniviivan jälkeen muuttui täysin, kun suora hyökkäys vaihtui kulmapeliin ja mies ei ollutkaan totutussa kapellimestarin roolissa vaan paikkasi tunnollisesti Konttisen paikkaa itse sankarin naputellessa jäätä takatolpalla. Siis noin hieman karrikoiden.

Eli mitä tästä Konttisesta pitäisi ajatella? Titaanit ei tänään ollut ehkä oikea mittari (tai tavallaan oli, koska toivat esille sekä Mestis-tasolle maagiset hyökkäystaidot, että mille tahansa tasolle lähes katastrofaaliset puolustuspään vastineet) siihen pystyykö Tero heittelemään lättysyöttöjään myös Jokipoa ja Sportia vastaan eli uskaltaako miestä päästää jäälle muulloin kuin YV:lla kärkijoukkueita vastaan. Noh, tulipa nyt ainakin mielenkiintoa loppukauteen.
 

Kapo

Jäsen
Mikähän siinä on että Konttista ei ole vissiin kokeiltu hyökkääjänä liigassa? Puolustaahan se ei osaa mutta pelinluku hyökkäyspäässä on hyvää luokkaa ja syötöt yleensä laadukkaita.

Hyvä että sai onnistumisen heti alkuun KooKoon paidassa, tiedä vaikka olisi kuinka kovassa vedossa loppukaudella.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tarjoaisin tähän keskusteluun sellaisen näkökulman että onkohan Tero yksinkertaisesti valinnut väärän lajin? Selkeästi omaa jonkinnäköisiä lahjoja, on taitava ja hahmottaa kyllä hyökkäyspelin ihan hyvin. Mutta eihän se pelaa juurikaan kiekkoilijan lailla, vaan höntyilee ympäriinsä ja tekee muuta ihmeellistä.

Kaukalopallossa olisi varmaan tosi kova luu.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Tosiaan erikoiselta vaikuttaa jos kaveri pelaa tuolla tyylillä. Näinköhän noilla nousuilla on Kolekin tuki vai pyritäänkö miestä vielä koulimaan tavoitteilla "oma pää ensin".

Toivottavasti KooKoo kohtaisi Jokipojat jossain vaiheessa playoffeja että tämänkin ihmeen näkisi.
 

Bendul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tero Konttinen on mysteeri, jota en pystynyt hänen Porin visiittinsä aikana ratkaisemaan. Muistan ensimmäisen harjoituspelin, jossa Tero dominoi koko Ässien hyökkäyspeliä. Silloin ei ollut tarvetta kiinnittää huomiota puolustuspeliin, mies kun oli toistuvasti hyökkäyksen kärkenä. Ensimmäinen liigapeli Raumalla toi muistaakseni mukanaan pari maalia ja tie oli taivaaseen asti auki. Tulokaskausi toi mukanaan mukavat tehopisteet ja odotukset olivat korkealla. Toinen kausi alkoi vaikeasti. Vaikutti siltä, että vastuutakaan ei tule, mutta vähäiselläkin peliajalla miinustilasto alkoi nopeasti näyttää kamalalta. Mies myönsi kadottaneensa itseluottamuksen, jolloin kiekollisen pakin peli on kieltämättä aika hankalaa. Konttinen yritti samoja asioita kuin aiemmin, mutta yleensä tuloksena oli kaatuminen alimmaisena miehenä.

Mielestäni Konttisen hyökkäyspään vaistot ovat poikkeukselliset. Yhtä kovia ja tarkkoja syöttöjä ei moni anna. Toisaalta tuntuu siltä, että puolustuspeliin ei ole lahjoja suotu yhtään. Kouvola on taatusti miehelle parempi paikka kuin Espoo. Konttinen ei ole vielä iälläkään pilattu, joten onnistuminen Mestiksen tärkeissä peleissä saattaa antaa ratkaisevan sysäyksen hänen uralleen.

Toivon vilpittömästi Konttisesta olevan teille iloa. Hänestä voidaan sanoa ainakin se, että Nuori Suomi -projektin tasapäistäminen ei ole haitannut Konttista. Toivottavasti se on hänen urallaan vielä hyvä asia.
 

Maso

Jäsen
Suosikkijoukkue
KKtig, pelaajien scouttaus, mustasydän. k-18
KooKoon pulma ratkaistu ykkössentterin kohdalla Konttisen tultua KooKooseen.
Joukkueen taitavin pelaaja.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tällaisen pelaajan kohdalla valmentajan tulee olla hereillä entistäkin tarkemmin. Eli ei kannata Forren kenttää vastaan laittaa kehiiin. Mutta ns. oikein käytettynä on varmaan todella tehokas ase ja mitä nyt on Titaanit-matsin kommentteja lukenut niin tuo sitä avaamista sinne peliin.

Toivotaan että skarppaa vielä oman pään pelaamista.
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tero Konttinen tuo selkeästi kiekollista osaamista KooKoon puolustukseen ja ainakin debyytti oli häneltä loistava 0+3. Uskoisin, että KooKoo teki hyvät kaupat ja Konttinen tulee tekemään vielä paljon pisteitä mestiksessä.

Konttinen pelannut tällä kaudella liigapelien lisäksi myös CHL:ssä kaksi peliä, joista saldona kaksi maalia.

Maalit on katsottavissa täältä ja täältä.

Ja täältä löytyy Konttisen debyytti KooKoon paidassa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Hyvän ykkössentterin saitte sitten lopulta :)

Täytyy varmaan keskiviikkona käydä toteamassa itsekin.
 

VTVH

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Jos on tullut Mikko Tarkiaista joskus moitittua, niin Konttinen meni kyllä vielä potenssiin kolme.

Nyt pitäisikin löytyä Kolekilta sen verran pelisilmää että laittaisi Konttinen-Tarkiainen parin joskus jäälle. Siinä olisi vastustaja ihmeissään kun KooKoolta molemmat pakit painavat vastustajan maalille nopeammin kuin yksikään hyökkääjä.
 

Blue J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Minulle on hieman mysteeri, miksi Konttinen pelaa puolustajana? Kun kokonaisuutena kaveri vaikuttaa pelaajana ihan rehelliseltä hyökkääjältä. Ei osaa puolustaa pätkän vertaa, mutta hyökkäyspäässä otteet ovat liigatasoa. Voisi ihan hyvin pärjätä liigassa peliä rakentavana laitahyökkääjänä, mutta ei puolustajana.
 

Ice Hockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Luulen loppujenlopuksi, että KooKoon ei tule Kultasta yhtään ikävä Konttisen hienojen otteiden ansiosta. Mahtavat syötöt kolmanteen ja neljänteen maaliin Titaanit pelissä. Toivotaan että kaverista on hyötyä sitten siellä omassa päässäkin.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Tero Konttisella on mahdollisuus olla uusi Aki Heino. Ei noita liukkaita öljylanteita liikaa kirmaa mestisjäillä.
 

Rankkari

Jäsen
Tuleekohan miehestä sellainen Tinkemäisen lättysyöttöjen heittäjän ja "ehtiikö puolustustilanteeseen" Raattama tyylisen sekoitus. Mikäli näin on, niin yleisö ainakin huokaa haltioissaa/kauhuissaan.. pelaa mies sitten kentän kummassa päässä tahansa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Minulle on hieman mysteeri, miksi Konttinen pelaa puolustajana?

Tuo on tosiaan hieman ihme juttu, että Konttista ei ole peluutettu liigassa tai mestiksessä hyökkääjänä. Konttinen aloitti kuitenkin uransa junnuissa hyökkääjänä. Onko kellään tietoa missä vaiheessa hän siirtyi hyökkääjän tontilta puolustajaksi? Konttinen on kuitenkin itsekin maininnut, että tykkää mielellään hyökätä puolustajankin tontilta ja että hänellä täytyy olla suhteellisen vapaat kädet osallistua hyökkäyksiin. Saa nähdä jatkuuko Konttisen pistetehtailu Vaasassa vai soiko omissa hänen ollessa kentällä. Sport kuitenkin on sen luokan joukkue, joka rankaisee armotta mikäli Konttinen pelaa itsensä ulos kikkailullaan. On kyllä sen tyyppinen pelaaja, jolle olisin jo yhden pelin perusteella melkeinpä valmis tarjoamaan sopparia myös ensi kaudeksi. Kultanen-Konttinen pakkipari KooKossa kuulostaisi hyvältä.
 

Lämpö

Jäsen
Muistaakseni Konttista kokeiltiin Ässissä hyökkääjänä, mut ei se kyl siihenkään hommaan oikeen soveltunut. Joku tarkemmin asiat muistava voi kertoo paremmin, mut on Konttinen hyökkääjänäkin muutaman sm-liiga pelin pelannut. Uskoisin :)
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kun Mave loukkaantui viime kaudella niin Konttinen pelasi alkuun ketjussa Maven paikalla, mutta hommasta ei tullut sielläkään mitään kun silloin se puolustusasenne oli vielä heikompi.
 

dynothane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo, KPL
Kun Mave loukkaantui viime kaudella niin Konttinen pelasi alkuun ketjussa Maven paikalla, mutta hommasta ei tullut sielläkään mitään kun silloin se puolustusasenne oli vielä heikompi.

Kuulostaa siltä yhä enemmän, että tässä meillä on the vahvists vihdoin ja viimein :D Ei ketä tahansa ukkoa laiteta Kivenmäen tuuraajaksi Liigassa.. Mestiksessähän kaveri olisi siis about Liukkonen x 1,5 = Mestiksen hurjin hyökkääjä!!! Dickenson-Luigi-Konttinen vaan Vaasassa ykköseen :D
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minulle on hieman mysteeri, miksi Konttinen pelaa puolustajana? Kun kokonaisuutena kaveri vaikuttaa pelaajana ihan rehelliseltä hyökkääjältä. Ei osaa puolustaa pätkän vertaa, mutta hyökkäyspäässä otteet ovat liigatasoa. Voisi ihan hyvin pärjätä liigassa peliä rakentavana laitahyökkääjänä, mutta ei puolustajana.

Jääkiekossa ei enää nykyään ns. ammattilaistasolla tunneta noita vapaamatkustajia, joiden ei tarvitsisi osallistua puolustamiseen koska se on aika kylmää kyytiä omalle joukkueelle muutoin. Puolustusvelvoite on kaikilla ihan yhtäläinen. Aina on tietenkin tällaisia poikkeuksellisia lahjakkuuksia - ihan satunnaisesimerkkeinä vaikkapa Jan Caloun tai Marko Kivenmäki - jotka saavat valmentajalta hieman siimaa, mutta kyllä heidänkin pitää oma leiviskänsä - vaikka ehkä vähäisempi - silti puolustuspäässä hoitaa mikäli joukkue mielii menestyä.

Konttisen hyökkäyspeli on sellaisesta muotista ettei se kovin helposti taivu tämän päivän jääkiekossa käytettyyn pelitapaan. Jos yhdelle yksilölle antaa sooloilumahdollisuuden, niin on turha vaatia mitään yhtenäistä muultakaan viisikolta. Konttinen on hyökkäyspäällä parhaimmillaan nimenomaan puolustajana, koska tällöin hän on noustessaan ns. ylimääräinen pelaaja ja sekoittaa sellaisena vastustajan puolustuspelaamista. Laiturina viilettäessään hän on koko ajan puolustussuuntaan ns. merkattu mies eikä tehoja synnykään samaan tahtiin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Alku oli hurja, eli siis 0+3 5-1-voitossa Titaaneista, mutta miten on sen jälkeen mennyt? No katsotaan:

Konttinen on pelannut nyt KooKoossa kuusi ottelua tuon Titaanit-pelin jälkeen ja KooKoon saldo noista otteluista (Sport-JokiPo-SaPKo-LeKi-KiVa-HeKi) on 3-0-2-1. Miehen itsensä tilastot näyttävät:

6 gp 0+1=0 +1 10 min

Kuudessa pelissä Tero on kerännyt yhden syöttöpisteen LeKi-pelin viimehetkien 4-0-maaliin, mutta muutoin tehot ovat lopahtaneet loistavan alun jälkeen. Tehopörssissä mies on yhden plussalla (yhteensä: +4/-3 = +1) ja ollut lisäksi jäällä yhden oman sekä kolmen vastustajan tekemän ylivoimamaalin aikana. Kokonaisuudessaan, siis tasavoima,yv+av, mies on ollut kuuden tehdyn ja kuuden päästetyn maalin aikana, mutta isohko miinus tulee siitä, että noihin kuuteen päästettyyn mahtuvat sekä Sportin, että K-Vantaan jatkoajan voittomaalin, joita Konttinen katseli molempia kentältä. Kaksiminuuttisia on tullut viisi kappaletta, kaksi koukkaamisesta ja yhdet huitomisesta, kampituksesta sekä korkeasta mailasta.

Mies on pelannut nuo pelit pääasiallisesti ykkösketjun takana Lindströmin pakkiparina. Lisäksi peliaikaa on tullut paljon myös erikoistilanteissa, varsinkin ylivoimalla, mutta myös vajaalla. En varmaan paljon erehdy, jos veikkaan Konttisen olevan ehkä eniten peliaikaa saanut puolustaja noissa KooKoossa pelaamissaan otteluissa.

Noh, nuo olivat vain tilastoja eli mitä niiden takaa pitäisi nähdä? Aikalailla paljon Konttinen on saanut paskaa niskaansa, kuten esim. Forkán kirjoitus osoittaa:

Konttinen on todella hasardi ja hänen pelaamisestaan on nykyisessä suuressa roolissa enemmän haittaa kuin hyötyä joukkueelle. Konttista ei pitäisi peluuttaa ensinkään näin paljoa eikä alivoimalla vaan vaikka seitsemäntenä pakkina ylivoimilla sekä 5vs.5 tilanteissa kun on sen paikka.

Itse en olisi ehkä ihan noin jyrkkä, tuosta boldatusta kohdasta ainakaan, mutta pakko myöntää että paljon petrattavaa Konttisellakin on pudotuspeleihin. Pelityyli on näyttävää, mutta tehotonta. Yksi syöttöpiste tuolta paikalta ja tuolla peliajalla on kiekolliselle ykköspuolustajalle aivan liian vähän, varsinkin kun virheitä sattuu puolustuspäässä. Toisaalta noita oman pään virheitä sekä hieman liioitellaan, mutta myös varsinkin Liukkosen järkevä nousevan Konttisen paikan paikkaaminen että Lindströmin hyvä pelaaminen ovat pitäneet tuon tehopörssilukeman noinkin (+3, tai oikeastaan noissa kuudessa pelissä +1) hyvänä.

Vaikea sanoa saataisiinko Konttisesta, tai joukkueesta yleensäkään, jotenkin enemmän irti, jos miehen peliaikaa pudotettaisiin reilusti ja kävisi jäällä suunnilleen vain ylivoimissa. Itse en tätä kyllä oikein allekirjoita, koska en jaksa usko, että mies syttyisi sen parempiin esityksiin peliajan pienentyessä ja toisaalta ei Tero kokonaisuudessaan niin heikko kentällä ole, että olisi enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Lisäksi KooKoon puolustus ei ole niin laaja, varsinkaan Törnvallin poissaolessa, että Konttista olisi edes oikein varaakaan olla peluuttamatta. Pisteitä vain pitäisi pikkuhiljaa alkaa tulemaan, mutta tässäkin on osa syynä KooKoon nimekkäidenkin hyökkääjien taipumus tuhlailla selviäkin maalipaikkoja. Alivoimasta en Konttista peluuttaisi, siitä samaa mieltä, koska se ei vain tunnu toimivan.

Konttinen on varmasti todella hankala pelaaja valmentajalle, koska samassa vaihdossa saattaa järjestää kaksi läpiajoa hyökkäyspäähän ja yhden omiin. Sen huomaa tästä meikäläisenkin kirjoituksesta, jossa en selkeästi osaa itsekään päättää mitä mieltä kaverista olisi.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
K-Vantaata vastaan Konttisen kiekkovarmuus 5-3-ylivoimassa oli komeaa seurattavaa. Ja siinä näkyi ehkä parhaiten se, mitä mies voi KooKoolle tuoda.

Taisi olla kyseisen matsin otteluketjussa, kun manattiin ettei miehen paikka olisi ollut jäällä jatkoajalla. Siitä olisin eri mieltä sikäli, että juuri 4vs4-tilanteessa luisteluvoimainen ja kiekollisesti taitava puolustaja voi olla vahvoilla. Etenkin jos ja kun haetaan ratkaisua riskilläkin, kuten KooKoo on tehnyt systemaattisesti jatkoajoilla. Useinhan on pelattu kolmella hyökkääjällä.

Mutta joo, en mäkään tiedä mitä tästä miehestä sanoisi.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
K-Vantaata vastaan Konttisen kiekkovarmuus 5-3-ylivoimassa oli komeaa seurattavaa.
. Siitä olisin eri mieltä sikäli, että juuri 4vs4-tilanteessa luisteluvoimainen ja kiekollisesti taitava puolustaja voi olla vahvoilla.
.

No, Eve, mistäs sen luisteluvoimaisen ja kiekollisesti taitavan puolustajan otat? Nythän on vaan K ,ja kukaan muu, kuin Sinä, ei ole nähnyt näitä piirteitä hänessä. Päinvastoin, vain katastrofia. Mutta, ei elämä, vaan jääkiekko on. Jotain.
 

Fordél

Jäsen
Tiedä sitten mistä mulle on tullut tällainen päähänpinttymä ja varmaan ajattelen lätkästä hyvin vanhanaikaisesti kun mun mielestä puolustajan tärkein tehtävä on puolustaa. Tähän Konttisella ei tunnu riittävän mielenkiintoa. Konttinen pelaa omassa päässä hyvin ylimielisesti ja aivan liian riskialttiisti, jonka myötä juuri ratkaisevilla hetkillä on muutaman kerran kolahtanut omissa.

Tilastoja on ihan antoisaa käydä läpi, mutta vielä enemmän luotan omiin silmiini ja niiden mukaan Konttinen on todellinen tikittävä aikapommi joka kerta kun hän on puolustamassa omassa päässä. Siinä vaiheessa kun Konttinen saa kiekon hyökkäyspäässä niin tulos on yleensä ihan hyvä ja parhaimmillaan jopa häikäisevä. Kaikissa muissa tapauksissa lopputulos on yleensä negatiivinen. Ja kaiken lisäksi Konttisen pelillä on vaikutusta pakkiparin pelaamiseen. Pihvin pelaaminen on muuttunut täysin kun vertaa siihen Pihviin, joka pelasi Kultasen parina.

Summa summarum: Konttinen pelaa aivan liian suuressa roolissa ja laitetaan kentälle paikoin aivan väärissä tilanteissa.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tiedä sitten mistä mulle on tullut tällainen päähänpinttymä ja varmaan ajattelen lätkästä hyvin vanhanaikaisesti kun mun mielestä puolustajan tärkein tehtävä on puolustaa.

Silloin on heitettävä kuittia, kun siihen tarjoutuu pienikin mahdollisuus. Et nimittäin muistaakseni digannut esim. Haapalaisesta ykköskentässä, vaikkei hänen puolustustaidoissaan juuri moitittavaa ollutkaan?

No, Eve, mistäs sen luisteluvoimaisen ja kiekollisesti taitavan puolustajan otat? Nythän on vaan K ,ja kukaan muu, kuin Sinä, ei ole nähnyt näitä piirteitä hänessä.

No, no. Kyllähän sinäkin kokeneena kiekkomiehenä joudut myöntämään, vaikka sitten kuinka vastahakoisesti, että Konttisella on sellaisia ominaisuuksia joita ei muilta Mestis-pelaajilta juurikaan löydy. Ja tarkoittaen siis sekä hyviä että huonoja ominaisuuksia... Kyse onkin vain siitä, että miten ne hyvät saataisiin valjastettua joukkueen eduksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös