Tyhjän panttina - keskustelua lakkautuskelpoisista viroista

  • 10 505
  • 60

lihaani

Jäsen
Ilman konsultteja Suomen julkishallinto olisi todella kusessa esim. IT-kehityksen suhteen. Tosin toisaalta konsultit ovat myötävaikuttaneet miljardien eurojen tuhlaamiseen täysin turhiin hankkeisiin.

En kiellä näkemystäsi, mutta itselläni on kokemuksia terveydenhoidon IT-järjestelmistä. Ainakin olen sen oppinut, että Tieto (ent. Tieto-Enator)-yhtiölle pitäisi tuomita jonkinlainen lähestymiskielto. Semmoista yhteensopimatonta paskaa ovat kunnat ja kuntayhtymät ostaneet.

Edelleenkin olisin edennyt komiteapohjalla ja hissukseen rakentanut terveydenhoidon valtakunnallista kokonaispakettia. Tässä ei olla maksimoimassa osakkeenomistajien tuottoja vaan kansalaisten elämää.

Turhimmista viroista EU-n pyöriäistarkkailijan palkkarahoille olisi ehkä parempaakin käyttöä.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Vähemmistövaltuutettu on ensimmäinen lakkautettavien listalla. Vihervasemmistofeministien linnake jonka kirjoissa valkoinen heteromies on lähtökohtaisesti syyllinen.
Onko sulla oikeesti elämässä kaikki hyvin? Jotenkin nää sun viestit kuulostaa suoraan Göbbelsin propagandalta. Jokseenikin sairasta ajatella, että teet vammaisuudesta tai ulkomaalaisuudesta vasemmistolaista. Vai onko se nykyään modernia syljeskellä kehitysvammaisten päälle? Kaikki vaan kuopan reunalla odottamaan viimeistä armahdusta, eiks jee?
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo heitto terveyskeskuslekurien poistamisesta on aika heikoilla jäillä. Aika monta potilasta olisi parin kuukauden jälkeen melko heikossa hapessa ilman ko viran-ja toimen haltijoita.

Meinaan noita isompia sairaaloita on kumminkin aika vähän pinta-alaan nähden ja niitten lääkärimäärä ei taida riittää millään matematiikalla.

Itsellä ko terveyskeskuslääkäreistä vain hyviä kokemuksia. Viimeisin hyvä keväältä, kun pelasti henkeni kun hoksasi meikäläiseltä keuhkoveritulpan.
 

Rapukäsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En kiellä näkemystäsi, mutta itselläni on kokemuksia terveydenhoidon IT-järjestelmistä. Ainakin olen sen oppinut, että Tieto (ent. Tieto-Enator)-yhtiölle pitäisi tuomita jonkinlainen lähestymiskielto. Semmoista yhteensopimatonta paskaa ovat kunnat ja kuntayhtymät ostaneet.
Ei se ole tyhmä joka myy, vaan se joka ostaa. Tässä on tainnut enemmänkin käydä niin, että kunnat eivät ole tienneet mitä haluavat ja Tieto on sitten toimittanut sitä mitä on pyydetty. Jälkikäteen noita "tuotoksia" on aika hankala enää laittaa keskustelemaan keskenään.

Ja tämä ei ollut Tiedon puolustuspuheenvuoro. Tieto todellakin lisää tuskaa ja pitäisi kieltää lailla. Pyydettäessä Tietokin osaisi toimittaa yhteensopivaa tavaraa, mutta sitten jotain muuta menisi vituiksi.

Puolet VR:n pääkonttorin porukasta pitäisi potkia pihalle. Semmosta saatanan hiihtäjää ja lusmuilijaa koko talo täynnä, ettei todeksi uskoisi, ellei itse olisi nähnyt. Eivät taida enää virkamiehiä olla(ovatko koskaan olleetkaan?), mutta valtionyhtiön jäänteitä kuitenkin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Onko sulla oikeesti elämässä kaikki hyvin? Jotenkin nää sun viestit kuulostaa suoraan Göbbelsin propagandalta. Jokseenikin sairasta ajatella, että teet vammaisuudesta tai ulkomaalaisuudesta vasemmistolaista. Vai onko se nykyään modernia syljeskellä kehitysvammaisten päälle? Kaikki vaan kuopan reunalla odottamaan viimeistä armahdusta, eiks jee?

Ei ole elämässä kaikki hyvin, Blues ei osaa tehdä maaleja ja Duckseilla homma kusee tällä hetkellä.

En puhunut kehitysvammaisista mitään, toivoisin että vähemmistövaltuutettu keskittyisikin heidän asemaansa entistä vahvemmin. Minä puhun nyt lähinnä mamu/manne toiminnasta VäVan kohdalla.

En tiedä miten viestini liittyi kehitysvammaisiin mutta ehkäpä sinä kerrot minulle?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuo Tiedon asema julkishallinnossa on mielenkiintoinen, asema on niin vahva että monet hankintayksiköt miettivät jo tarjouspyyntöjä laatiessa miten Tiedolle saataisiin oikeita kilpailijoita. Tai siis på finska tarjouspyynnöt laaditaan siten että Tieto ei niitä voittaisi koska Tiedolle ei haluta antaa kaikkea.

Ja toisaalta Tieto yrittää runtata itsensä asemaan jossa he ovat käytännössä ainoa vaihtoehto kilpailutuksessa.

Ja mistä kaikki tämä johtuu? Julkisen hallinnon surkeasta hankintaosaamisesta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
En kiellä näkemystäsi, mutta itselläni on kokemuksia terveydenhoidon IT-järjestelmistä. Ainakin olen sen oppinut, että Tieto (ent. Tieto-Enator)-yhtiölle pitäisi tuomita jonkinlainen lähestymiskielto. Semmoista yhteensopimatonta paskaa ovat kunnat ja kuntayhtymät ostaneet.
En puhu minkään toimittajayrityksen suulla, mutta eiköhän vikaa ole aika paljon kunnissakin. Kuntien keskinäisen koordinaation ja yhteistyön niukkuus on tietysti tuttu juttu, ja sitä nyt yritetään näillä palvelukeskushankkeilla järkeistää, mutta ihan yhden kunnan sisälläkin saattaa koordinaatio olla aika heikossa hapessa. Oliko se nyt Turussa kun sosiaali- ja terveystoimen sisällä identifioitiin äsken 7-8 erilaista asiakastietojärjestelmää? Tottakai pitää ymmärtää että ICT on nuori ala ja kaukana kypsyydestä millään tavalla tarkasteltuna, mutta julkisella puolella asiakkaan tietotekniikan ostokyky ei myöskään ole ollut ihan parasta tasoa.

Lakkautuslistalle pitää siirtää luokkaa 80 prosenttia kuntien ja seutukuntien itse toteuttamista järjestelmäprojekteista ja lisenssisoftien hankinnoista, ja siirtyä hyödyntämään keskitettyjä tukipalveluja, jotka tehdään laadukkaasti ja kustannustehokkaasti palvelukeskusvetoisesti. Kunnan paikallinen palvelukyky ei edisty pätkääkään sillä, että se miettii itsenäisesti samojen peruspalvelujen organisoimista ja kehittämistä, jotka tehdään käytännössä ihan samanlaisina muissakin kunnissa. Oli näissä mukana tietotekniikkaa tai ei. Joku menettäisi tietysti työpaikkansa, ja tälläpä moni vastaan haraakin. Näin veronmaksajana suhtautuisin kuitenkin hyvin kriittisesti suojatyöpaikkojen ylläpitämiseen, etenkin kun tällä ylläpidetään jonkinlaista tietojärjestelmäkaaosta.
 
Vähemmistövaltuutettu - Ajankohtaista
Vähemmistövaltuutetun toimistoon haetaan PROJEKTIKOORDINAATTORIA määräaikaiseen virkasuhteeseen ajalle 12.8.2013 - 31.12.2014

Light On -projektiin palkattavan henkilön tehtävänä on kerätä tietoa yhteiskunnassa esiintyvistä rasistisista symboleista, julkaisuista ja puheista ja niihin liittyvistä sosiologisista ja juridisista ongelmista.

Keksitään ongelma ja sen jälkeen keksitään virka ja viran apulaisvirka ratkomaan keksittyä ongelmaa. Taas nytkähti Suomen kilpailukyky aimo harppauksen eteenpäin.

Kerätäänköhän yhteiskunnassa esiintyvät rasistiset symbolit mappiin ja arkistoidaan vai pykätäänkö niitä varten esim. näyttely rautatientorille?
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Vähemmistövaltuutettu - Ajankohtaista
Vähemmistövaltuutetun toimistoon haetaan PROJEKTIKOORDINAATTORIA määräaikaiseen virkasuhteeseen ajalle 12.8.2013 - 31.12.2014

Light On -projektiin palkattavan henkilön tehtävänä on kerätä tietoa yhteiskunnassa esiintyvistä rasistisista symboleista, julkaisuista ja puheista ja niihin liittyvistä sosiologisista ja juridisista ongelmista.

Täytyyhän saunakavereille töitä saada? Mitähän ne kelpoisuusvaatimukset tähän tehtävään tosiaan ovat? Insinööritutkinto? Ei paljon turhempaan voi taas palkkarahoja tuhlata. Tämä nyt tosiaan ei yllätä. Todelliset ongelmat jätetään keskustelun tasolle ja "ongelmiin" haetaan uusi osaaja ratkaisemaan visaista pulmaa kuten Sherlock Holmes konsanaan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Kayaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Die Mannschaft
Terveyskeskuslääkärit.

Mitään ne eivät tiedä eikä osaa, ja silti niille maksetaan verovaroista vitunmoista palkkaa. Turhaa painolastia yhteiskunnalle.

Lähijunien konduktöörit.

OK, eiväthän nuo ole enää mitään virkamiehiä, mutta silti. Mitään oikeuksia noilla ei enää nykypäivänä ole, eikä näistä puppeleista ole oikein minkäänlaista hyötyä millään mittarilla VR:lle. Näiden hyvinpalkattujen repuusien vähäiset hommat voisi helposti siirtää automaateille, vartijoille ja veturinkuljettajille.

Myös Helsingin kaupungin liikennesuunnitelun virat voisi lakkauttaa kaikki, ja ulkoistaa homman Korkeasaaren paviaaneille. Työn laatu pysyisi samana jollei nousisi.

Ainoa ongelma on että paviaanit on siirretty pois, ja siellä on joku toinen apinalaji tilalla. Mutta nekin voisivat hoitaa Helsingin liikennesuunnittelun, se on juuri sellainen turhien epäpätevien pellejen suojatyöpaikka. Helsingin kaupungilla, ja varmaan muillakin kaupungeilla on loputtomiin täysin tarpeettomia tyyppejä.

Kannatan myös ajatusta että kaikki typerät työryhmät mitä ihmeellisimmistä asioista pitäisi lakkauttaa, ja myös kaiken maailman kulttuurivirat jotka ovat täyttä soopaa.

Ja konsultit ne vasta turhia onkin, niille on monta kertaa saanut nauraa. Ainakin useimmat. Kerran olin työhaastattelussa jonka pitänyt possunaamainen rekrykonsultti esitteli itsensä näin " Hei, olen XX, olen diplomi-insinööri ja vaimoni on juristi. Olen opiskellut myös Pariisissa ja Moskovassa" Meinasin kysyä että mitä noin fiksu mies tekee rekrytointikonsulttina ;) ?

En tiedä millaista It-alalla on nykyään, mutta olin kauan sitten töissä yhdellä isolla it-infran toimittajalla (ei Tiedolla), ja se talo vilisi palkkiovirkajohtajia, tuotepäälliköitä ja Brand Managereita jotka eivät oikeasti tienneet mistään mitään. En ole ruskeakielinen, joten en saanut mitään uraputkea aikaiseksi siinä talossa, lopulta sain kenkää ja vaihdoin kokonaan alaa. En ollut kauhean surullinen potkuistani.
 
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Terveyskeskuslääkäreistä tuli mieleen. Nimeltämainitsematon tuttuni kävi terveyskeskuksessa, koska epäili, että hänellä on rintasyöpä tai jokin muu kasvain rinnassa. Ensimmäisellä kerralla lääkäri vain vähätteli ja sanoi, että ottaa rauhallisesti ja tulee uudelleen käymään, jos jokin rinnassa muuttuu.

No puoli vuotta meni ja rinta alkoi kipeytymään ja osoittamaan verisuonten purkautumista (mustelmia ja ihottuman kaltaista iholla). Uudelleen arvaamaan ja tällä kertaa täysin untuvikko lääkäri totesi heti, että mamoon pitää nyt mennä. Ylilääkäri tuli vielä toteamaan tilanteen. Ei kuulemma mitään normaalista poikkeavaa, kotiin vaan. Noh onneksi tämä untuvikko piti päänsä ja passitti tuttuni kuvauksiin. Rinnassa oli kasvain, ei syöpä mutta leikattava se olisi varmuudeksi joka tapauksessa pois, koska oli niin iso, että aiheutti kipua ja pintaverisuonten katkeilua.

Siis vittu edes ylilääkärit eivät tuolla osaa hommiaan vaan koulusta tulleet nuorikot saattavat tietää jotain. Olen todella onnellinen, että työpaikallani on yksityiselle työterveyshuolto ja hoitoa on tosiaan saanut, kun sitä on tarvinnut. Toisin kuin näissä terveyskeskuksissa, jossa diagnosoit itse tilasi paremmin, kuin se "lääkäri".

Tämä on muuten tosi: Olen todennut parilla ihmisellä lievän vamman nopeammin, varmemmin ja oikein mitä terveyskeskuksen lääkäri. Mikä on taustani? Perkele armeijan lääkintämies! Näin vahvasti suurella osalla terveyskeskuksista siis menee.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on muuten tosi: Olen todennut parilla ihmisellä lievän vamman nopeammin, varmemmin ja oikein mitä terveyskeskuksen lääkäri. Mikä on taustani? Perkele armeijan lääkintämies! Näin vahvasti suurella osalla terveyskeskuksista siis menee.

Ja sitten samat lääkärit menevät yksityiselle tekemään iltapäivystystä ja muuttuvat kuin taikaiskusta paljon pätevimmiksi. Yksi tuttu lääkäri jopa kertoi kerran, että oli tehnyt ensin täyden päivän terveyskeskuksessa ja hoiteli sitten iltasella yksityisellä päivystystä ja joku rouva tuli sinne sitten haukkumaan kaikki terveyskeskuslääkärit maan rakoon. Siinä oli lääkärillä naurussa pitelemistä, kun oli tunti sitten pätevöitynyt poistuttuaan terveyskeskuksen ovesta.

Ja sitten jos on jotain vähänkään vakavampaa tai harvinaisempaa, niin kipin kapin otetaan kiitollisena vastaan kaikki se erikoishoiva, jota ei mistään muualta saa kuin julkiselta puolelta.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Enpä löytänyt toista tämänsuuntaista topicia, joten avataan hieman keskustelua. Mitkä virat joutaisivat palstalaisten mielestä lakkautettaviksi?

Avaan omalta osaltani kahdella, mielestäni joutavanpäiväisellä viralla: tasa-arvovaltuutettu ja vähemmistövaltuutettu.

Yksi turhimmista, mistä muistan kuulleeni on Suomeen perustettavan islamilaisen hautausmaan selvitystyöryhmä.

Minä olisin voinut antaa kyseiselle hautausmaalle sijaintiehdotuksen ilmaiseksi.

Sijaitsee Espoossa ja alkaa Ä:llä

Suomeen veroja maksaneita, kunniallisia kansalaisia viimeiseen lepoon kaatopaikalle?

Ihan jo tällaisten mauttomien vitsien takia toivon että jatkossakin on olemassa joku, joka valvoo ettei etnisiä vähemmistöjä syrjitä. Eri asia on, pitäisikö toiminnan painopistettä jotenkin muuttaa ja onko 12 henkilön pitäminen virassa välttämätöntä.

Siitä olen samaa mieltä, että tuon projektikoordinaattorin työtehtävä kuulostaa varsin turhalta.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Ja sitten jos on jotain vähänkään vakavampaa tai harvinaisempaa, niin kipin kapin otetaan kiitollisena vastaan kaikki se erikoishoiva, jota ei mistään muualta saa kuin julkiselta puolelta.

On se nyt kumma, jos itse tietää olevansa jollain tapaa sairas (ja useimmiten kun lääkäriin menee, niin oireilu on jo suht voimakasta) ja vielä kertoo oireista ja mihin ne viittaavat, niin saat vastaukseksi ovea tai yhden kosketuksen ja hups heijaa ei siellä mitään ole! Tarpeeksi kun jankkaat, niin pääset tutkimuksiin ja tuloksena on yleensä antibioottikuuri, leikkaus tai mitä tahansa siltä väliltä.

Työkaverilla on paha ihottuma kesäisin ja terkkarissa, kun ylilääkärille meni, niin ensimmäinen kysymys tulee kovalla äänellä: "Syötkö sinä tomaattia?" No hän ei syö tomaattia ja asia jäi siihen. Kaksi päivää sairauslomaa, jota ei edes tullut hakemaan vaan tietoa vaivaansa. Toisella työkaverilla oli välilevyn pullistuma, joka oli terkkarin diagnoosin mukaan laiskuutta. Jätän esimerkit tähän, koska listasta tulisi hieman liian pitkä.

Jos nyt mietitään suurinta ongelmaa, niin se on siinä, että terveyskeskuksen puolella mahdollisuus siihen että sinua ei oteta tosissaan, kun vaivoinesi tulet paikalle on suhteellisen suuri. Kai se "yritetään edes" mentaliteetti on yksityisellä puolella korkeampi, koska joku firma luultavasti maksaa hyvää hintaa siitä, että olet heillä hoidettavana. Tai en minä tiedä onko sitten kyse jostain placebo- efektistä, mutta oman lähipiirin kokemusten perusteella näillä kahdella on eroa kirjaimellisesti, kuin yöllä ja päivällä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos nyt mietitään suurinta ongelmaa, niin se on siinä, että terveyskeskuksen puolella mahdollisuus siihen että sinua ei oteta tosissaan, kun vaivoinesi tulet paikalle on suhteellisen suuri.

Näin minäkin asian näkisin. Vakavasti sairaidenkin potilaiden kertomuksia vähätellään ja epäillään. Tästä olisi tarinaa vaikka kuinka, mutta ei nyt varsinaisesti kuulu tähän ketjuun.

Se piti vielä sanoa, että löytyy sieltä helvetin paljon myös asiansa osaavaa henkilökuntaa ja vastaavasti yksityiseltä vastaanotolta saattaa saada aivan paskaa palvelua tai virheellistä hoitoa. Tästä kaikesta on enemmän kuin tarpeeksi kokemusta ja kolikon molemmat puolet on tullut nähtyä niin julkisen, kuin yksityisenkin puolen vastaanotoilla. Julkisesta terveydenhuollosta valitetaan, kun siihen on totuttu. Yksittäistapauksien linjoilla hakataan mielipiteiden suuntaviivat kiveen ja sillä hyvä. Ja kun lääkäriin mennään jo tietyt ennakko-odotukset aivoissa sykkien, niin eihän se hoito ikinä hyvää ole. Lisäksi sanoisin vielä, että kaverin kertoma on aina kaverin kertomaa. Tarkoitan siis sitä, että kaveri on kokenut tilanteen omalla tavallaan, subjektiivisesti asioita tarkkaillen. Ehkäpä on vielä ymmärtänyt väärin.
 

Tuamas

Jäsen
Muutama ihan perusjuttu.

1)
Suurin osa yksityisen puolen lääkäreistä työskentelee myös julkisella puolella. Eli he muuttuvat kuin taikaiskusta päteviksi kun astelevat yksityiseen lääkärikeskukseen.

2)
Yksityisellä puolella kyseessä on bisnes, ei kansanterveyden eteen tehtävä työ. Jos esimerkiksi potilaalla on selkeä virusperäinen tauti ja hän vaatimalla vaatii antibioottia (josta ei siis ole kuin käytännössä haittaa tässä tapauksessa), niin yksityisellä puolella kynnys määrätä se antibiootti on huomattavasti matalampi, koska potilas on maksanut palvelusta.

3)
Yksityisellä puolella on maksaja yleensä olemassa, julkisella puolella resurssit ovat niukat. Eli jos kyseessä on vaiva joka ei ihan aikuisten oikeasti aivan välttämättä vaadi hoitoa, niin silloin sitä et todennäköisesti julkiselta puolelta saa mutta yksityisellä puolella hoidetaan, koska joku maksaa.

4)
Varsinkin julkisella puolella (koska se on lähes ilmaista) esimerkiksi päivystyksessä ja ennen kaikkea terveyskeskuksissa käy kaikenmoista turhanvalittajaa, joille oikea paikka olisi aikuisten päiväkoti. Näillä sosiaalisen kontaktin tarve on se ainoa vaiva.

5)
Ihmisillä on asennevamma julkiseen puoleen, joka johtaa siihen että kun oikein odotetaan sitä paskaa palvelua niin sitä myös lopulta omasta mielestä saadaan.
Parhaat esimerkit ovat juuri sellaisia joista täällä on mainittu, kuinka jopa samalle lääkärille on menty ensin valittamaan julkisella puolella ja sitten tultu saman lääkärin vastaanotolle yksityiselle puolelle (jopa samana päivänä) ja aloitettu haukkumalla "terveyskeskuslääkärit". Sitten lopulta yksityisellä puolella saatu sama palvelu (toteamus että vaiva paranee ajan myötä) olikin paljon parempaa.
 
Ihan jo tällaisten mauttomien vitsien takia toivon että jatkossakin on olemassa joku, joka valvoo ettei etnisiä vähemmistöjä syrjitä.
Mielenkiintoista, että kolme vuotta vanha mauton vitsi, jossa ei käsitelty etnisiä vähemmistöjä nosti sinussa esiin toivomuksen jostakin, joka valvoo ettei etnisiä vähemmistöjä syrjitä.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mielenkiintoista, että kolme vuotta vanha mauton vitsi, jossa ei käsitelty etnisiä vähemmistöjä nosti sinussa esiin toivomuksen jostakin, joka valvoo ettei etnisiä vähemmistöjä syrjitä.

Lainaus Wikipediasta:
Etninen ryhmä eli kansa tai kansallisuus on joukko ihmisiä, joiden voidaan katsoa muodostavan erillisen – usein vähemmistöllisen – ryhmän yleensä kieleen, uskontoon, alkuperämaahan tai kulttuurieroihin vedoten.

Tuon määritelmän perusteella muslimit voi kaiketi luokitella omaksi etniseksi ryhmäkseen ja koska muslimit ovat Suomessa vähemmistössä, voidaan puhua etnisestä vähemmistöryhmästä.
 

Janders

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muutama ihan perusjuttu.
1)
Suurin osa yksityisen puolen lääkäreistä työskentelee myös julkisella puolella. Eli he muuttuvat kuin taikaiskusta päteviksi kun astelevat yksityiseen lääkärikeskukseen.

Ongelma on siinä, ettei julkisella puolella tehtävä työ juurikaan kiinnosta suurta osaa lääkäreistä. Mikäs siinä potilaan vaivoja vähätellessä ja leväperäisiä diagnooseja tehdessä, kun palkka juoksee joka tapauksessa, vaikka tuottaisit kuinka huonoa palvelua tahansa. On olemassa lukemattomia esimerkkejä terveyskeskuslääkäreiden piittaamattomuuden aiheuttamista vaaratilanteista. Etenkin maaseudulla on valittavan yleistä, että jopa hengenvaarallisia vaivoja jää hoitamatta, koska gonalääkeitä ei kiinnosta vaivata aivonystyröitään.
 
Tuon määritelmän perusteella muslimit voi kaiketi luokitella omaksi etniseksi ryhmäkseen ja koska muslimit ovat Suomessa vähemmistössä, voidaan puhua etnisestä vähemmistöryhmästä.
Kirjoitin islamilaisesta hautausmaasta, eli toisin sanoen islaminuskoisten eli uskontoryhmän jäsenistä. Toisekseen tuollaisen hautausmaan perustamisen tutkiminen kielii nähdäkseni haluttomuudesta tulla haudatuksi hautausmaalle, jossa lepää muiden uskontoryhmien edustajia. Haisee suvaitsemattomalta.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
En muista, joko kirjoitin tähän, enkä jaksa tarkistaa, mutta kielten opettajilla ei tee mitään. Englannin opettajat voisi jättää, muista ei ole iloa. Kielten oppiminen käytettävälle tasolle on työlästä, minkä vuoksi 99 prosentille ihmisistä kielten opiskelusta ei ole minkäänlaista hyötyä. Silti Suomenkin koululaitos on täynnä näitä pällipäitä (joita näen valitettavan usein), jotka tekevät tyhjää työtä. Palkkakin heille siitä maksetaan.

Hesarissa on aiheesta kirjoitus.

Kielten opiskelu on ajanhukkaa - Pääkirjoitukset - Pääkirjoitus - Helsingin Sanomat
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Toisekseen tuollaisen hautausmaan perustamisen tutkiminen kielii nähdäkseni haluttomuudesta tulla haudatuksi hautausmaalle, jossa lepää muiden uskontoryhmien edustajia. Haisee suvaitsemattomalta.

Ottaen huomioon että Suomessa vähemmistössä olevista uskonnokunnista ortodokseilla, juutalaisilla ja tataarimuslimeilla on ollut omat hautausmaansa Helsingissä jo pitkään, ei islaminuskoisten halussa perustaa oma hautausmaansa ole mielestäni mitään ihmeellistä tai suvaitsemattomuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös