Mainos

20-vuotiaitten MM-kisat USAn Buffalossa 2010-11

  • 311 233
  • 739

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Nyt kun joku tännekkin luotiin taas keskustelua, sanoisin myös että aikaisemmin hyökkäystä spekuloineet eivät tainneet ottaa huomioon, että Joel Armia saattaisi tehdä huikeata jälkeä SM-Liigassa.
Ei olisi uskonut kyllä Armian tekevän tuollaista jälkeä. Aika monta peliä A:n paidassa Armialta toki näin viime kaudella, mutta liike oli niin heikkoa, että en todellakaan uskonut pojalla olevan mahdollisuuksia. Taidot kyllä huomasi kilometrin päähän. Kesän aikana on saatu sitten luistelu kuntoon ja nyt tulos on tämä. Huikeaa jälkeä SM-liigassa ja pikkuleijonilla on oikeasti hyvä tilanne. Varsinkin verrattuna parin vuoden takaiseen. Sakari Salminen, Joonas Kemppainen ja Nico Aaltonen taisi olla ykköskenttä vuonna 2008...

Nyt kyllä on huikeat laiturit. Pulkkinen, Armia, Donskoi, Rajala, Junttila, Salomäki, Pakarinen... Piitulainen tuskin mahtuu mukaan, vaikka Mestiksessä onkin tullut hurjaa jälkeä. Vielä kun oma pää vain pitäisi, niin Suomella on mahdollisuudet päästä pitkälle.
 

Schadowan

Jäsen
Onhan tuo Donskoikin ihan suht kova rightin mies ja varmasti löytää itsensä kahdesta YV-koostumuksesta. Toki rooli voi olla pienempi Pulkkisen ja Armian esitysten myötä, mutta oletan hänen pelaavan myös ylivoimaa.

On muuten pitkästä aikaa Suomella koossa sellainen porukka, jotai voi pienellä mahdollisuudella pitää mustana hevosena mestaruusjahtiin! Ainakin itse jaksan tähän uskoa mikäli vaan MV- ja valmennusosasto saadaan hoidettua kunnolla.

Maalivahtiosaston spekulointiin sellainen huomio, että mikäli katsotaan vain tilastoja, niin Chris Gibson olisi selkeä ykkösveskari varsinkin Pohjois-Amerikassa pelattaessa. 92,4% ja 2.28 maalia/peli QMJHL:ssä on aika kovaa valuuttaa ykkösveskarille, jonka joukkue on sijalla 14/18.

Mitenköhän unohdin Donskoin.. Kiitos tarkennuksesta.

Eli neljä rightin pelaajaa, joilla pysyy kiekko lavassa ja jotka tulevat pelaamaan yv:tä. Varmaankin hyvin pitkälti mennään koostumuksella neljä hyökkääjää+Vatanen/Hakanpää ja pyritään rakentamaan kaksi tasavahvaa ylivoimakenttää. Vatanen luultavasti pelaa yv:t alusta loppuun, jos vain jaksaa.

Esimerkiksi:
Donskoi-Granlund-Junttila
Pulkkinen-Vatanen

Armia-Haula-Rajala
Vatanen-Hakanpää
 

Touho

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Suomi, Minnesota
Kyllä Armia on ollut hyvässä vireessä SM-Liigassa, eikä tuollaista pelaajatyyppiä ole näkynyt pitkiin aikoihin Suomen jääkiekkohistoriassa. Avaimet menestykseen ovat Joelilla käsissä, sillä kaveri on isokokoinen, toisin kuin mm. Vatanen ja Granlund. Armia on tosiaan päässyt yllättämään Granlundin ja Vatasen varjosta suomalaisen juniorikiekon huipulle, sillä Armia ei pelannut viime kaudella Ässien A-junnuissa piste/peli vauhdilla, mutta on tosiaan saanut liikkeen kuntoon. Joensuu -> Haula -> Armia, ei hassumpia pelaajia Ässien juniorituotannosta viime vuosilta.

Mutta jotta ei menisi täysin offtopiciksi, niin hieman ketjupohdiskelua:

Rajala - Granlund - Pulkkinen
Armia - Nättinen - Haula
Donskoi - Salmivirta - Partanen
Salomäki - Tuominen - Pakarinen
Turtiainen

Mielestäni Junttila on toistaiseksi ulkona, koska taitavia laitureita tulee poikkeuksellisesti ovista ja ikkunoista ja vähän kokoakin ja likaisen työn tekijöitä tarvitaan hyökkäykseen. Salomäen paikan perustelen sillä, että tuo taitoa myös neloskenttään, mutta kuitenkin Salomäki pelaa fyysistä peliä. Pelityyliltään Salomäki sopii kenttään kuin kenttään. Tuo pelityyli tuo erehdyttävästi mieleen nuoren Tuomo Ruudun, paitsi Ruutu oli nuorena nopeampi luistelija. Mika Partanen on kuin nuori Lauri Korpikoski. Taitava hyökkääjä, joka on nopea mutta kuitenkin isokokoinen. Partasen nostin kolmosketjuun Salmivirran kaveriksi, koska on ollut Salmivirran kanssa samassa ketjussa varmaan koko uransa ajan, pl. tämä kausi kun Partanen siirtyi OHL:ään Mississaugaan.

Vatanen - Kivistö
Rissanen - Kärmeniemi
Hakanpää - Jokipakka
Manelius/Aaltonen

Pakisto on tosiaan poikkeuksellisesti hieman kookkaampi kuin yleensä ja ehkä se on hyvä asia, että Vatanen pääsee rauhassa pelaamaan omilla vahvuuksillaan ja muut sitten yrittävät pitää oman pään puhtaana. Manelius tai Aaltonen sitten seitsemänneksi pakiksi riippuen missä vireessä he ovat kisojen alla

Ortio
Aittokallio

Maalivahtitilanne näyttää toistaiseksi tältä. Chris Gibson on kyllä mielenkiintoinen kaveri, mutta onkohan Marjamäki co. käyneet scouttaamassa kaveria rapakon takana (vrt. Haula viime vuonna)?

Ylivoimissa Vatanen voisi pelata koko ajan. Ykkösylivoimassa Vatanen olisi ns. ruokkijana ja T.Pulkkinen olisi ns. vetäjän paikalla. Kakkosylivoimassa sitten Vatanen omalle paikalleen. Ykkösylivoimaan X:n paikalle joku joka pelaa tunnollisesti maalin edessä, joka on maskissa viivatykeille, tekee tilaa Rajalalle ja Granlundille ja nostaa riparit maaliin.

Nättinen kakkosylivoimaan ottamaan aloituksia. Nättinen ja Armia voivat molemmat pelata maalin edessä kokonsa ansiosta ja Armia voisi olla siinä roolissa hyvä hyvän maalintekotaitonsa ansiosta. Donskoi ja Haula sitten voisivat vuorotella paikasta tuossa ylivoimassa, kumpi on ns. kuuma pelaaja ja jos Armia on vastaus X:n paikalle on sitten Haulalle ja Donskoille paikka kakkosylivoimasssa.

1. Ylivoima 5v4: Rajala - Granlund - X Pulkkinen - Vatanen
2. Ylivoima 5v4: Armia - Nättinen - Donskoi/Haula Vatanen - Kivistö

Kahden miehen ylivoimalla Pulkkinen B-pisteen kaarelle laukomaan huikeita pommeja ja X on sama. Granlundia voisi kokeilla viivalla, sillä silloin on paljon tilaa ja olisi kolme ruokittavaa: Vatanen lämäri, Pulkkinen lämäri ja Rajala, jolla on aivan huikea laukaus suoraan syötöstä.

1. Ylivoima 5v3: Pulkkinen - X - Rajala Vatanen - Granlund
2. Ylivoima 5v3: Armia/Donskoi - Nättinen - Haula Vatanen - joku pakki

Alivoimiin sitten pakkiparit voivat hoitaa järjestyksessä pl. Vatanen voisi mennä kentälle silloin kun jäähy on loppumaisillaan, niin puolustuksen ase saadaan käyttöön.

1. Alivoima 5v4: Pakarinen - Tuominen
2. Alivoima 5v4: Salmivirta - Partanen
3. Alivoima 5v4: Nättinen - Donskoi

Kahden miehen alivoimalla sitten toivottavasti käytetään kahta pakkia ja ns. alakolmiota, että viivapelaajia ottaa vain yksi pelaaja ettei tolpilta lyödä liian helposti kiekkoa tyhjään reppuun.

1. Alivoima 5v3: Nättinen Hakanpää - Rissanen
2. Alivoima 5v3: Tuominen Kivistö - Vatanen

Tällaista pohdiskelua tällä kertaa, seuraavan kerran sitten n. kuukauden päästä.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
Nättinen on kyllä ollut koko Blues-aikansa odotuksia huonompi ainakin liigamiehistössä ja nyt kun on loukkaantuneena joulukuuhun asti, niin saa nähdä riittääkö ihan edellisviestissä spekuloidulle paikalle kakkossentteriksi. Toivotaan.

Nättisestä muutama vuosi sitten kohistiin jonkin verran ja kieltämättä otteet olivat tuolloin lupaavia, mutta olen kyllä täysin samaa siitä, että esimerkiksi viime vuoden näytöt eivät ole kovinkaan kaksisia olleet. Vielä kun kauden alkuun sattui tuo paha loukkaantuminen, niin olen kovin skeptinen sen suhteen, että Nättinen voisi kakkossentterin paikan MM-joukkueesta ottaa.

Kuten sanottua, laadukkaita laitureita Suomella on paljonkin, mutta sentteritilanne on mutkikas. Vanhempi Granlund kyllä hoitaa ykkösen paikan, mutta muille paikoille ei laatua ole niinkään tarjolla. Haulaa on ehdoteltu sentteriksi, kuinkahan paljon Haula on tuota paikkaa pelannut? Taisipa joku tarjota Pakaristakin sentterin paikalle, mutta Iiro on kyllä umpilaituri. Ilveksen Tuomiselle olisi varmasti ruutu nelosen keskellä, mutta pystyykö esimerkiksi Salmivirta täyttämään kolmosen sentterin roolin ja mikä on nuoremman Granlundin tilanne? Noh, ei tuo keskushyökkääjäosastokaan ihan toivoton ole, mutta todellisessa kusessa Suomi tulee olemaan, mikäli Mikael Granlund loukkaantuu ennen kisoja

Sentteritilannetta heikommassa asemassa on Suomen puolustus. Vatanen on oma lukunsa, mutta sen jälkeen taso on vähän niin ja näin. Löytyyhän sieltä Kivistöä ja Jokipakkaa, mutta laajuus on aivan jotakin muuta kuin hyökkäyksessä. Rasmus Rissasen tilanne on mielenkiintoinen. Joukkueessa lienee ehdottomasti paikka Rissaselle, mutta aika harva on miehen nähnyt pelaavan. Ehkäpä Rissanen voisi olla yksi jokerikortti. Valitettavasti joukkueen alakerta on sen verran heppoinen, että sillä ei loppuun saakka mennä.

Vähän samanlaista lätinäähän tässä tuli kuin monella aikaisemmallakin kirjoittajalla, mutta toisto tehoaa. Joka tapauksessa kisoista on tulossa äärimmäisen mielenkiintoiset, kuten yleensä. Ihan tässä alkaa jo vuodenvaihdetta odottelemaan.
 
Rasmus Rissasen tilanne on mielenkiintoinen. Joukkueessa lienee ehdottomasti paikka Rissaselle, mutta aika harva on miehen nähnyt pelaavan. Ehkäpä Rissanen voisi olla yksi jokerikortti. Valitettavasti joukkueen alakerta on sen verran heppoinen, että sillä ei loppuun saakka mennä.

Rissanen on kuitenkin kuulunut tämän ikäluokan maajoukkueeseen jo vuosikaudet. Takana myös kahdet 18-vuotiaiden MM-kisat. Eiköhän hänen peliään olla nähty ihan riittävästi ja takuulla hänet myös joukkueeseen tullaan valitsemaan.

Tämän vuotinen Suomen joukkue tulee olemaan äärimmäisen mielenkiintoinen ja kilpailukykyinen. Pitänee jatkaa tästä aiheesta paremmalla ajalla. Ajatuksissa on mm. tehdä vertailua tämän 91-92(-93) -ikäluokan ja edellisen superikäluokan (83-84) välillä. Silloin edellisen huippuikäluokan aikaan menestyttiin erinomaisesti kansainvälisissä peleissä.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
Rissanen on kuitenkin kuulunut tämän ikäluokan maajoukkueeseen jo vuosikaudet. Takana myös kahdet 18-vuotiaiden MM-kisat. Eiköhän hänen peliään olla nähty ihan riittävästi ja takuulla hänet myös joukkueeseen tullaan valitsemaan.

Kyllä kyllä. Paikka joukkueessa pitäisi olla käytännössä varma. Suomen joukkueenjohto on varmaan nähnyt Rissasen pelejä ihan tarpeeksi. Tarkoitinkin, että tänne palstalle kirjoittajat eivät liene Rissasen pelejä hirveästi nähneet, joten siinä valossa Rissasen peliesityksistä ei ensikäden tietoa monellakaan ole.
 

R-G-P

Jäsen
Suomen hyökkäyskalustohan on yksi parhaita pitkiin aikoihin. Tai ainakin nimekkäimpiä, sillä joukkueessa on luuultavasti kaksi ketjullista NHL-varauksia ja luultavasti muutama ensi kesän varaus mukana...

Toni Rajala
Mikael Granlund
Teemu Pulkkinen
Erik Haula
Joonas Nättinen
Joonas Donskoi
Iiro Pakarinen

?
Julius Junttila
Mika Partanen
Mikael Salmivirta
Jesper Piitulainen
Teemu Tallberg
Jaakko Turtiainen
Joni Karjalainen
Valtteri Virkkunen
Henri Tuominen
Jesse Mankinen
Miikka Salomäki
Markus Granlund
Joel Armia

Kilokingiltä hyvä listaus hyökkääjäehdokkaista. Tämän listan ulkopuolelta tuskin ehtii kukaan murtautua joukkueeseen seuraavan kolmen kuukauden aikana. Mutta asiaan! Joukkueen rakentamisessa on tärkeintä, jälleen kerran, roolitus. Valmentajan täytyy löytää jokaiseen ketjuun kolme pelaajaa, joiden ominaisuudet täydentävät toisiaan mahdollisimman optimaalisella tavalla. Periaatteessahan tämä on ihan yksinkertaista, latoo vaan joka ketjuun pleikkari-tyyliin duunari, pelintekijä, maalintekijä, vai mitä? Harmi vain että se ei ole niin yksinkertaista.. Meillä kun sattuu olemaan se yksi sniper ja yksi playmaker ja loput kaikkea siltä väliltä...:) Tärkein asia tässä roolituksessa on kuitenkin se, että meidän ylemmistä kentissä kaikki pelaajat EIVÄT OLE MIKKIHIIRIÄ! Ja siksi nimimerkistäni yhden kirjaimen täytyy vaihtua!! R-G-P-ketju oli puolitoista vuotta sitten u18-kisoissa loistava. Se takoi maaleja liukuhihnalta aina siihen asti kun tuli tosipaikka välierässä Venäjää vastaan ja ketju katosi kuvasta kokonaan. Samoin kävi tänä vuonna kun Rajalan paikalla pelasi Donskoi ja välierässä vastassa oli isokokoinen USA. Pygmiketju katosi kuvasta, kun tila loppui kesken. Mitäs luulette kuinka käy RGP:n kun vastustajat ovat vielä isompia ja vahvempia ja vastaan tulee esimerkiksi Kanada? Se hyytyy. On täysin fakta että kolme alle 180-senttistä hyökkääjää ei kykene dominoimaan ainakaan isokokoisia pohjoisamerikkalaisia vastaan samalla tavoin kuin muita joukkueita vastaan. Siksi mielestäni jokaisessa ketjussa täytyy olla vähintään yksi isokokoisempi pelaaja!

Kilokingin listaamista hyökkääjistä yli 185-senttisiä ovat:
Pakarinen
Nättinen
Salmivirta
Tallberg
Tuominen
Armia

Tämänhetkinen oma hyökkäyskokoonpanoni näyttäisi tältä:

1. ketju:

Joel Armia(192cm,85kg) - Mikael Granlund(175cm,77kg) - Teemu Pulkkinen(178cm,78kg)


Toni Rajala putoaa pois RGP-ketjusta, syystä että Pulkkinen on Rajalaa riippuvaisempi hyvästä pelintekijästä. Granlund taas on Suomen joukkueesta oikeastaan pikkuveli poislukien ainoa puhdas pelintekijä, ja siksi tätä parivaljakkoa ei voi erottaa. Tämä kaksikko edustaa jääkiekon ydintä: syöttö, laukaus. Mutta jotta näitä avut saadaan maksimaalisesti esille, tarvitaan kolmanneksi lenkiksi voimahyökkääjä, joka kykenee tekemään muille tilaa, mutta myös viimeistelemään. Eikä komeetta-Armiaa voi sivuuttaa ratkaisurooleja mietittäessä. Ainoa kysymysmerkki on se, viekö Armia Granlundilta liikaa kiekollista roolia pimentäen Miken parhaat avut kuten Hartikainen teki vuosi sitten...? Tämän vuoksi Armian tilalle voidaan miettiä kiekottomampaa rymistelijää kuten Iiro Pakarista...

2. ketju

Toni Rajala(178cm,74kg) - Erik Haula(180cm,81kg) - Mika Partanen(188cm,88kg)

Kakkosketjun sentteri on ollut joukkueessa se suurin kysymysmerkki, mutta tämäkin pulma alkaa ratketa kun Erik Haula on Hfboardsin mukaan pelaillut Minnesotan yliopistojoukkueessa sentterinä. Haula on oman käsitykseni mukaan monipuolinen, jussijokismainen yleispelaaja, joka pelaa hyvin molempiin suuntiin. Laidoilla Rajala luo omalla nopeudellaan maalipaikkoja ja iskokokoinen Partanen taas on omalta pelityyliltään lähellä pohjois-amerikkalaisia. Tämän ketjun pitäisi ainakin tuntea pienen kaukalon niksit, koska Partanen ja Haula pelaavat USA:ssa ja Rajala vietti siellä viime kauden.

Joonas Donskoi(181cm,75kg) - Joonas Nättinen(188cm,77kg) - Julius Junttila(179cm,74kg)

Kärppäkaksikon keskelle laitetaan luotettavasti molempiin suuntiin pelaava Joonas Nättinen, joka antaa laitureilleen enemmän vapauksia hyökätä. Nättinen ei tosin ole koostaan huolimatta mikään voimahyökkääjä, mikä asettaa omat rajoituksensa...

4. ketju

Jaakko Turtiainen(182cm,95kg) - Henri Tuominen(189cm,80kg) - Iiro Pakarinen(185cm,88kg)

Isokokoinen ja vahva nelosketju, joka kykenee pelaamaan fyysisesti, puolustamaan hyvin ja ehkä tekemään myös muutaman maalinkin. Koko kolmikko on yhteensä tällä kaudella tehnyt 9 pistettä, mutta uskon että etenkin Iiro Pakarinen pystyy vielä parantamaan...


13. hyökkääjä: Markus Granlund

Yv:n erikoismies.

Bubbling under: Teemu Tallberg, Miikka Salomäki, Jesper Piitulainen.

Mielestäni tällainen hyökkäyskokoonpano näyttäisi ainakin paperilla aika tasapainoiselta ja tulivoimaiselta. Partanen kakkoskentässä on pieni kysymysmerkki, sillä tehoja ei ole vielä tullut OHL:ssä toivotulla tavalla. Luotan kuitenkin että Partanen parantaa talven kuluessa ja murtautuu kisajoukkueeseen, sillä perusominaisuudet (koko, taito ja nopeus) ovat kunnossa. Mikäli Partasen kehitys ei kuitenkaan etene toivotulla tavalla, voidaan esim Miikka Salomäki ottaa hänen tilalleen, ja hän tai Pakarinen Partasen tilalle tuomaan vääntövoimaa kakkoseen...

Ykkösylivoimalle sitten kootaan RGP yhteen höystettynä nuoremmalla Granlundilla sekä Vatasella:

Rajala - Granlund - Granlund
Pulkkinen - Vatanen

Miltä kuulostaa?
 

Schadowan

Jäsen
Mängimies kirjoitti:
Rissanen on kuitenkin kuulunut tämän ikäluokan maajoukkueeseen jo vuosikaudet. Takana myös kahdet 18-vuotiaiden MM-kisat. Eiköhän hänen peliään olla nähty ihan riittävästi ja takuulla hänet myös joukkueeseen tullaan valitsemaan.

Tämän vuotinen Suomen joukkue tulee olemaan äärimmäisen mielenkiintoinen ja kilpailukykyinen. Pitänee jatkaa tästä aiheesta paremmalla ajalla. Ajatuksissa on mm. tehdä vertailua tämän 91-92(-93) -ikäluokan ja edellisen superikäluokan (83-84) välillä. Silloin edellisen huippuikäluokan aikaan menestyttiin erinomaisesti kansainvälisissä peleissä.

Kyllähän tämäkin ikäluokka kaipaa kipeästi tuomoruutumaisia pelaajia, sekä jonipitkäsiä puolustukseen..Noh, ei se karilehtonenkaan huono olisi. Pointtina siis se, että lähes järjestelmällisesti meidän tähtipelaajat ovat jääneet pimentoon isoissa peleissä (puolivälierät+semifinaalit..finaaleissa ei tämä ikäluokka ole ollutkaan). Vaikkei 83-ikäluokkakaan ei mitään kisoja voittanutkaan oli pelit selkeästi tasaisempia ja Suomi pystyi laittamaan kampoihin ainakin tiettyyn pisteeseen saakka. Jopa 84-ikäluokka (Filppula, Bergenheim, Lepistö, Kontiola,Salmela+ 86:set Nokelainen,Tukonen) taisteli kotikisoissa voiton Venäjästä (Ovechkin,Malkin,Semin,Korneev), mutta kaatui niukasti USA:lle (Parise, O´Sullivan, Kesler, P.Eaves, Suter, Stafford, Booth) 1-2 välierässä

18-vuotiaissa 91:set hävisivät käsittämättömästi Venäjälle välierissä 2009 0-4 (Suomi voitti alkukierroksen ottelun 6-4). Seuraavana vuonna 92:set hävisivät Jenkkien erittäin vahvalle joukkueelle 0-5.

20-vuotiaissa 2009 hävittiin puolivälierä Slovakialle 2-3 rankkareilla (mukana Rajala, Nättinen, Kivistö, Nättinen ainakin 91/92:sta). Viime vuonna otettiin pataan kivikovalta Ruotsilta 1-7.

Näin ollen näiden kuolemanpelien saldo tältä ikäluokalta on 0-4 maalierolla 3-19. Pronssiottelut ollaan sitten viety 18-vuotiaissa, mutta ei se nyt rehellisesti sanottuna paljoa lohduta. Tähän olisi pakko saada muutos tänä vuonna, onhan Suomella kuitenkin kaikki parhaat mukana, kun taas muilla mailla on avainpelaajia pelaamassa NHL:ssä. Uskon, että Suomi pystyy Ruotsin, Venäjän, Tshekin ja Slovakian harjaamaan, mutta Kanadan ja USA:n kanssa tulee taas totutun vaikeaa. Toivotaan, että JOS Suomi yltää esimerkiksi välieriin, niin vastassa olisi joku Euroopan maista.
 

Schadowan

Jäsen
Miltä kuulostaa?

Hyvää spekulointia, omissakin kentissäni roolitus on jäänyt snadisti unholaan. Parhaimmat ketjuthan ovat aina olleet nimenomaan täydellisesti roolitettuja: Tikkanen-Gretzky-Kurri, Kariya-Rucchin-Selänne, Alfredsson-Spezza-Heatley, Lehtinen-Koivu-Selänne, Renberg-Lindros-Leclair, Stevens-Lemieux-Jagr..

Fyysisiä pelaajiahan meillä ei ole juurikaan, joten siinä joudutaan antamaan tasoitusta. Mutta jonkinlaista roolitusta voidaan toki ketjuihin miettiä, kokeillaas:

Salomäki-Granlund-Pulkkinen
Armiahan ei ole fyysinen pelaaja,vaikka onkin iso kaveri. Toki hän pyrkii taklaamaan, muttei ole siinä vielä kovin tehokas, johtuen vähäisestä massasta. Salomäki on pelityyliltään lähimpänä kaveria, joka pystyy tekemään kiekollisia ratkaisuja ja myös hoitamaan fyysisempiä asioita. Ei mikään T.Ruutu, mutta tarpeeksi lähellä.

Armia-Haula-Rajala
Edelleen haluaisin kokeillaa tätä kenttää, vaikka fyysisyys on nollissa. Rajala/Armia voi olla hemmetin kova parivaljakko. Haula hyökkää vähän maltillisemmin. Tässä ketjussa on nopeutta rutkasti enemmän kuin ykkösessä, jossa Pulkkinen ja Granlund ovat sanalla sanoen hitaita pienessä kaukalossa. Paljon potentiaalia, mutta myös floppimahdollisuus.

Donskoi-Salmivirta-Pakarinen
Pakarinen on pelaajatyyppi, josta olen aina pitänyt, ja mielestäni tarpeeksi kädellinen kolmoskenttäänkin. Omaa myös hemmetin terävän vedon. Salmivirta on oivallinen sentteri kolmoskenttään. Donskoi valitettavasti joutuu kolmoseen, mutta saa yv-aikaa samassa määrin kuin Rajalat ja kumppanit.

Tuominen-Nättinen-Turtiainen
Nättiselle ideaalipaikka on nelosessa, samoin Tuomiselle. Turtiasesta en ole varma, mutta en nyt keksinyt ketään muutakaan tuohon laidalle.

Tuossa nyt mun tämänpäiväiset:)
 

Zigismund

Jäsen
Kiinnostavimmat junnut aikoihin. Varsinkin hyökkäykseen on sällejä vaikka millä mitalla. Eipä tula mieleen, koska viimeksi olisi ollut näin kova kilpailu pelipaikoista.

Maalivahdeista olen ehkä jopa hieman huolissani, vaikka en Aittokallion ja Ortion otteista olekkaan juuri selvillä. Tämä kun tulee tod.näk. olemaan se kaksikko, jolla kisat tullaan viemään. Haastajana tämä Christofer Gibson joka on ainakin tilastojen perusteella aloittanut QMJHL:ssä mainiosti.

Puolustuskin tuntuu Vatasta lukuunottamatta olevan suht nimetön. Toivoa sopii, että tämä Rasmus Rissanen on pelimies. Itselleni aivan vieras tapaus, ilmeisesti kuitenkin viimisen päälle peruspakki ja näyttäisi olevan WHL-joukkueensa varakapteeni. Vatasen ja Rissanen kanssa näkisin suht varmoina pelaajina kisakoneessa Tommi Kivistön ja Jyrki Jokipakan. Näiden jälkeen lopuista pelipaikoista taistelevat Mikael Aaltonen, Lauri Kärmeniemi, Joonas Hurri ja Nico Manelius.

Hyökkäykseen saataisiin puhtaasti hyökkääviä kenttiä vaikka viiden kentän verran. Duunareitakin tarvitaan ja niitäkin muutama löytyy. Omista fantasiaroostereistani jouduin karsimaan pois mm. Jesper Piitulaisen, Joni Karjalaisen ja Jesse Mankinen. Mika Partanen on itselleni sen verran vieras nimi, että en häntä mukaan laittanut. En myöskään näe vielä nuorempaa Granlundia hyödyllisenä alemmissa kentissä. Joka tapauksessa lähtisin tällä hetkellä kisoihin tämän näköisellä kokoonpanolla.

Joni Ortio
Sami Aittokallio
Christofer Gibson

Sami Vatanen - Rasmus Rissanen
Tommi Kivistö - Jyrki Jokipakka
Mikael Aaltonen - Lauri Kärmeniemi
Joonas Hurri - Nico Manelius

Teemu Pulkkinen - Mikael Granlund - Toni Rajala
Joel Armia - Erik Haula - Joonas Donskoi
Miikka Salomäki - Joonas Nättinen - Julius Junttila
Iiro Pakarinen - Henri Tuominen - Jaakko Turtiainen
Teemu Tallberg
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Rajala - Granlund - Granlund
Pulkkinen - Vatanen

Miltä kuulostaa?
Kuulostaa siltä, että Vatanen ja Pulkkinen pommittavat ilman maskia. Ei siis kovinkaan hyvältä.
 

R-G-P

Jäsen
Puolustus on Vatasen jälkeen melko nimetön, mutta kokoa löytyy edellisvuosiin verrattuna enemmän. Kiekollisia pakkeja sen sijaan ei ole Vatasen lisäksi kuin ehkä Lauri Kärmeniemi... Vatanen, Rissanen, Jokipakka, Kivistö ja Manelius ovat ehkä todennäköisimmät nimet puolustukseen ja viimeisistä paikoista taistelevat mm. Kärmeniemi, Mikael Aaltonen ja Jani Hakanpää. Carolina-varaus Rasmus Rissasesta sen verran että tasoa pitäisi löytyä kohtuullisesti, sillä oli kesällä yksi niistä Carolina-lupauksista jotka pystyivät murtautumaan Prospect-campin kautta Hurricanesin harjoitusleirille asti...

Vatanen-Rissanen
Kivistö-Manelius
Jokipakka-Kärmeniemi
Hakanpää



Kuulostaa siltä, että Vatanen ja Pulkkinen pommittavat ilman maskia. Ei siis kovinkaan hyvältä.

Ilonpilaaja.


No mietitäänpä vähän tarkemmin... Granlund pyörittämään kakkosyv:tä ja Pakarinen ykköseen maskiin:

1. yv:

Rajala-Mi.Granlund-Pakarinen
Pulkkinen-Vatanen



2. yv:

Donskoi-Ma.Granlund-Partanen
Armia-Kivistö
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
2. yv:

Donskoi-Ma.Granlund-Partanen
Armia-Kivistö

Kilonkingille: Partanenhan on myös yli 185-senttinen. Odotan mielenkiinnolla miten on kehittynyt Mississaugassa ja on pakko sanoa, että joukkue näyttää kokonaisuudessaan paperilla jo ainakin hyökkäyksen osalta melko hyvältä. Me ollaan voitettu tämä turnaus :)
 

R-G-P

Jäsen
Kilonkingille: Partanenhan on myös yli 185-senttinen. Odotan mielenkiinnolla miten on kehittynyt Mississaugassa ja on pakko sanoa, että joukkue näyttää kokonaisuudessaan paperilla jo ainakin hyökkäyksen osalta melko hyvältä. Me ollaan voitettu tämä turnaus :)

Pieni huolimattomuusvirhe. Ketjulistauksiin merkitsin kyllä hänen kokonsa. Partanen aloitti Missisaugassa hyvin mutta viime aikoina on ruuti ollut ilmeisesti kuivaa: vain 3 pistettä kahdeksassa ottelussa. Olen kuitenkin aina pitänyt Partasta Armian tasoisena lupauksena, ja uskon että pystyy petraamaan ja nousemaan kisajoukkueeseen. Meillä kun ei jääkiekkoilijan kokoisia kädellisiä junioreita paljon ole...
 

Jabbbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Oulun Kärpät
Arvon seurakunta ei juuri tunnu noteeraavan Hakanpäätä runkopuolustajiin. Osaisiko joku lähemmin häntä seurannut kertoa missä tällä hetkellä mennään kehityksen suhteen? Hänet kuitenkin varattiin ensimmäisenä suomalaispuolustajan viime kesänä, niin ei kai Kekäläinen ihan turhaa kaveria olisi #104 overallina napannut?
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan mielenkiintoista keskustelua täällä ja paljon on ehtinyt taas tapahtumaan sen jäkeen, kun tuli kolmisen viikkoa sitten viimeksi kirjoiteltua tänne. Eli laitetaan taas vaihteeksi hiukan omia ajatuksia.

Ensimmäiseksi täytyy ottaa kiiinni Joel Armian sensaatiomaisista otteista viime aikoina. 17-vuotias porilaishyökkääjä on ollut koko SM-liigan kuumin pelaaja lokakuussa, kun 7 ottelussa on syntynyt tehot 6+4=10. Armia oli jo aikaisemmin kisaehdokkaiden joukossa, mutta näillä näytöillä kisapaikan pitäisi kyllä olla varma.

Armia on vieläpä pelaajatyyppinä todella poikkeuksellinen suomalaishyökkääjä. Taitavia ja isokokoisia maalintekijöitä tästä maasta ei todellakaan löydy liikaa. Jotenkin meikäläisellä tulee Rick Nash mieleen, kun katselee Armian menoa.

Armian lisäksi positiivinen yllätys on ollut Jyrki Jokipakan hyvät otteet. Jos Jokipakka jatkaa samalla tavalla niin puolustukseen saadaan lisää syvyyttä, jonka perään tuli aikaisemmin huudeltua.

Puolestaan miinuspuolelle menee Mika Partasen alkukausi OHL:ssä. Kausi alkoi loistavasti, mutta sen jälkeen tulosta ei ole tullut. Kilpailu pelipaikoista on niin kovaa, että pakko on parantaa, mikäli mielii kisoihin mukaan. Partanen kuitenkin on edelleen Armian tavoin sellainen pelaajatyyppi, jolle olisi joukkueessa käyttöä.

---

Sitten meikäläisen ihmetyksen aihe, eli miten aliarvostettu pelaaja Joonas Nättinen tuntuu olevan, kun hänelle tarjoillaan vain jämäroolia joukkueessa.

Se on totta, että SM-liigassa sitä odotettua läpimurtoa ei ole vielä tullut ja nyt sitten tuli kaiken lisäksi ikävään paikkaan loukkaantuminen, kun ainekset siihen olisi ollut olemassa.

Nättinen oli kuitenkin jo viime vuoden kisoissa Suomen tehokkaimpia pelaajia ja oli vielä kisojen toiseksi paras aloittaja napattuaan voittoja yli 70 prosentin tehokkuudella.

Kyseessä on siis todella kullanarvoinen kahden suunnan pelaaja joukkueelle ja mikäli vaan toipuu odotusten mukaisesti pelikuntoon, niin tulee ottamaan varmasti paikkansa 2-3 ketjun sentterinä.

---

Markus Granlundille on puolestaan kaavailtu ylimääräisen hyökkääjän roolia yv-spesialistina. Henkilökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että nuoremman Granlundin aika ei ole vielä.

Ylimääräisen hyökkääjän pitäisi kuitenkin olla, niin monipuolinen pelaaja, että hänet voi heittää tarvittaessa mihin roolin tahansa. Pelkkään ylivoimaroolin ei voida ottaa, koska silloin ollaan ongelmissa jos joku loukkaantuu, kuten viime vuonna kävi Jere Salliselle.

Ylivoimalle ja hyökkäävään roolin on muutenkin tällä hetkellä jo niin paljon ehdokkaita, että Markus Granlundilta vaaditaan Armian kaltaisia sensaatiomaisia liiganäyttöjä, mikäli mielii mahtua jo nyt mukaan.

---

Jani Hakanpäästä sen verran, että varmasti potentiaalinen puolustaja tulevaisuudessa, sillä kokoa ja näköä löytyy. On kuitenkin pelannut vasta tällä kaudella ensimmäiset pelit A-junnuissa, joten runkopuolustajien joukkoon häntä ei ole oikein syytäkään vielä laskea.

Se pisti vielä merkille, että Hakanpään plus/minus näyttää U-20:n Mestis-peleissä peräti -7, joka on joukkueen heikoin.

---

Omaa kokoonpanoa ei ole tarvetta laittaa, kun Touho ehti tuossa laittamaan lähes täysin samanlaisen nipun, joka pyörii tällä hetkellä meikäläisen päässä.

Ainoa pikku viilaus olisi se, että meikäläisen papereissa Manelius nousee puolustuksen pelaavaan kuusikkoon ja juuri Hakanpää taistelee puolustuksen viimeisestä paikasta Aaltosen kanssa.

---

Mutta kohtahan selviää, millaisia ajatuksia valmennusjohdolla on joukkueesta, kun Lauri Marjamäki julkistaa kokoonpanon neljän maan turnaukseen, joka pelataan 7.-14.11 Tshekissä.

Jukka Jalonenhan sanoi hiljattain, ettei Vatasta ja Granlundia nähdä A-maajoukkueen mukana Karjala-turnauksesa, vaan he pelaavat alle 20-vuotiaiden mukana. Eli parhaalla mahdollisella kokoonpanolla viimeiseen turnaukseen ennen MM-kisoja lähdetään, kuten pitääkin.

Samaan aikaanhan on myös turnaus Tanskassa, johon lähtee ns. haastajaryhmä. Tästä haastajaryhmästähän ei ole kuitenkaan viime vuosina noustu enää lopulliseen joukkueseen mukaan, kun Pohjois-Amerikastakin tulee MM-kisoihin vielä useampia pelaajia mukaan.

Eli siinä vaiheessa ollaan kookoonpanon suhteen paljon viisampia, kun Marjamäki on julkistanut ketkä lähtevät Tshekkiin ja ketkä Tanskaan.
 
Viimeksi muokattu:
Sitten meikäläisen ihmetyksen aihe, eli miten aliarvostettu pelaaja Joonas Nättinen tuntuu olevan, kun hänelle tarjoillaan vain jämäroolia joukkueessa.

Se on totta, että SM-liigassa sitä odotettua läpimurtoa ei ole vielä tullut ja nyt sitten tuli kaiken lisäksi ikävään paikkaan loukkaantuminen, kun ainekset siihen olisi ollut olemassa.

Nättinen oli kuitenkin jo viime vuoden kisoissa Suomen tehokkaimpia pelaajia ja oli vielä kisojen toiseksi paras aloittaja napattuaan voittoja yli 70 prosentin tehokkuudella.

Kyseessä on siis todella kullanarvoinen kahden suunnan pelaaja joukkueelle ja mikäli vaan toipuu odotusten mukaisesti pelikuntoon, niin tulee ottamaan varmasti paikkansa 2-3 ketjun sentterinä.

Itse en osaa pitää Nättistä mitenkään kullanarvoisena Suomelle. Toki Nättisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla mukana nytkin kuten on ollut jo edelliset kahdet kisat. Tässä kuitenkin piilee se ongelma mikä Nättisen pelissä on. Hän ei ole kehittynyt erityisesti näiden parin viime vuoden aikana ja nyt 19-vuotias Nättinen on suhteessa aika paljon jäljessä sitä 17-vuotiasta Nättistä.

Toki Nättinen saalisti viime kisoista ihan kelvolliset neljä syöttöpistettä, mutta myös tehotilasto oli suomalaishyökkääjien heikoin -5. Ja noista pisteistäkin puolet syntyivät kehnoa Itävaltaa vastaan Suomen voittaessa 10-1. Nättisen hienoa aloitussaldoa en lähde kiistämään. Se oli ehdotonta eliittiä ja niitä taitoja tarvittaisiin varmasti nytkin.

Kyllä itsekin Nättisen kelpuuttaisin mukaan mikäli, ja vain mikäli, kuntoutuu täyteen pelikuntoon ennen kisoja, mutta minään kullanarvoisena pelaajana en Nättistä pidä. Suomen menestys ei tule riippumaan mitenkään siitä onko Nättinen mukana vai ei. Muutamien muiden pelaajien (Granlund, Vatanen, Pulkkinen, maalivahti) kohdalla näin on, mutta ei Nättisen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Suomen joukkue 4-maan turnaukseen:

30 AITTOKALLIO Sami
70 ORTIO Joni

3 JOKIPAKKA Jyrki
4 KIVISTÖ Tommi
5 MANELIUS Nico
9 VATANEN Sami
25 VIRTANEN Jesse
59 MÄÄTTÄ Olli
63 PIETILÄ Juha-Pekka

11 RAJALA Toni
13 JUNTTILA Julius
16 TUOMINEN Henri
18 PAKARINEN Iiro
19 PULKKINEN Teemu
22 GRANLUND Mikael
27 DONSKOI Joonas
35 PIITULAINEN Jesper
38 MUSTONEN Joel
46 TURTIAINEN Jaakko
54 VIRKKUNEN Valtteri
56 SALOMÄKI Miikka
62 ARMIA Joel

Tunnelmat ennen Tshekkiä ovat kaksijakoiset. U20-maajoukkueen peliesitykset eivät ole jättäneet oikeastaan mitään kerrottavaa, mutta SM-liigassa nuorten esiinmarssi on ollut hämmästyttävää. Juuri siksi tulevat kaksi kuukautta ovat erittäin mielenkiintoiset pitkästä aikaa. Suomella näyttäisi olevan miehistö, jolla kamppaillaan mitaleista MM-kisoissa.

Parhaat pistemiehet:
1) Junttila 4.2+2=4
2) Partanen 4.2+1=3
3) Hakanpää 7.1+2=3
4) Haula 4.0+3=3

Joukkueeseen varmaan tulee Atlantin takaa muutama vahvistus, joten todennäköisesti 19-v. maajoukkueesta ei liiemmin pelaajia MM-kisoihin pääse. Korkeintaan Nättisen lisäksi nelosketjuun voi tulla vielä yksi pelaaja. MM-kisojen aattona nähdään vasta se, saadaanko kaikki parhaat kisoihin. Silloin on tarkemman analyysin paikka.

Kolme pelaajaa voisi nostaa esiin todella nimivahvasta joukkueesta. Pulkkinen on kuulunut miellyttäviin yllätyksiin tällä kaudella. Hän on varmasti joukkueen avainpelaajia. Toisaalta, Rajalan paikka ykkösketjussa on liipasimella. Hänen alkukautensa SM-liigassa ja maajoukkueessa on ollut keskinkertainen. Näyttää siltä, että scoutit ovat sittenkin olleet hänen suhteen oikeassa, vaikka heidän asiantuntemustaan Pulkkisen kohdalla voi epäillä.

Kauden sensaatio on tietysti Armia. Hänen rooliinsa joukkueessa voi kasvaa todella suureksi. Armian kokoluokkaa olevia kv.tason huippulaitahyökkääjiä Suomella ei vielä ole ollut, joten sikälikin Armia olisi äärimmäisen kiintoisa pelaaja. Täytyy kuitenkin muistuttaa, että iso koko saattaa hieman pettää: SM-liigassa saattaa hyvin nuorikin kookas pelaaja tehdä hyvää jälkeä. Esimerkkeinä tästä ovat Vesa Viitakoski, joka myös 17-vuotiaana oli superlupaava, Jonni Vauhkonen, joka debytoi 17-vuotiaana U20 MM-kisoissa ja sokerina pohjalla kaiken scouttauksen pohjanoteeraus, Teemu Riihijärvi. Joka tapauksessa, toivotaan Armian jatkavan kehitystään ja siirtyvän pian NHL-parrasvaloihin.
 
Viimeksi muokattu:

wundermann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LUFC
Täytyy kuitenkin muistuttaa, että iso koko saattaa hieman pettää: SM-liigassa saattaa hyvin nuorikin kookas pelaaja tehdä hyvää jälkeä. Esimerkkeinä tästä ovat Vesa Viitakoski, joka myös 17-vuotiaana oli superlupaava, Jonni Vauhkonen, joka debytoi 17-vuotiaana U20 MM-kisoissa ja sokerina pohjalla kaiken scouttauksen pohjanoteeraus, Teemu Riihijärvi. Joka tapauksessa, toivotaan Armian jatkavan kehitystään ja siirtyvän pian NHL-parrasvaloihin.

OT: Mitä ihmettä Vesa Viitakoski tekee samalla listalla Teemu Riihijärven kanssa? Oletko esim. sitä mieltä, että Viitakoski teki jotenkin kelvottoman uran? Vaikkei hänestä NHL-tason pelaajaa tullutkaan, on ura silti niin komea, että vähättelyyn ei pitäisi alkaa.

Vesa Viitakoski:

SM-Liiga: 803o 296+244=540
NHL: 23o 2+4 =6
AHL: 181o 70+100=170
Elitserien:110o 30+24 =54

Harvassa ovat ne pelaajat, jotka pääsevät lukuihin ikinä.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Kyllähän nyt on Suomella huikea joukkue verrattuna aikaisempiin vuosiin.

Granlund ja Vatanen on jo kyntensä osoittaneet, Armia on pelannut tähän asti tosi hyvin, Pulkkinen on ollut hyvä, Kärppien nuoriso-osasto on kovaa kalustoa tuleviin kisoihin, Jesper Piitulainen on ollut LOISTAVA mestiksessä...Ortio ja Aittokallio kelpo kaksikko junnukisoihin maalinsuulla (ei loistava, mutta ei pitäisi kaatua maalivahtiin)...

hyökkäykseen on jopa tunkua tässä joukkueessa, tosin osa "potentiaalisista tulijoista" on vielä niin nuoria, että pelaavat varmaan vielä nuorempien joukkeessa. Puolustus on ehkä suomen heikkous..tai en uskalla niinkään sanoa, sanotaan vaan, että se on minulle tuntemattomien nimien valtaama. Ainoastaan Vatasen, Määtän ja Kivisen olen nähnyt pelaavan..muutkin voi olla kovia, mutta minulle melko tuntemattomia.

Suomessa on kyllä 16-20-vuotiaissa kovasti lupaavia pelaajia tulossa. Voi vaan olla, että kun "granlunditjavataset" viedään ulkomaille (NHL), niin ei taida sen jälkeen enää junnukisoihin tulla, vaikka ikä sallisi :)
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
OT: Mitä ihmettä Vesa Viitakoski tekee samalla listalla Teemu Riihijärven kanssa? Oletko esim. sitä mieltä, että Viitakoski teki jotenkin kelvottoman uran?

Harvassa ovat nekin juriorit, jotka ikinä pelaavat SM-liigassa. Kyse on tietysti odotusten ja saavutusten välisestä kuilusta. Hienon uranhan Viitakoski teki. Joka tapauksessa hän täytti odotukset 1980-luvun lopun lupauksista paremmin kuin vaikkapa Petro Koivunen. Kuitenkaan Viitakoskesta ei tullut tähteä NHL:n eikä hän loistanut maajoukkueessakaan.

Toivomuslistalla kiekkopukille on kuitenkin se, että saisimme viimeinkin pelaajan, joka kykenee haastamaan maailman parhaat hyökkääjät kaikilla osa-alueilla, myös massassa ja kovuudessa (mallia Pääjärvi). Uutta Selännettä saamme ehkä odottaa 50 vuotta, mutta kun saataisiin edes muutama sellainen hyvin taitava ja kookas pelaaja, jonka karkean kuoren alla sykkii kivinen sydän (mallia Nash), silloin voisimme haastaa kaikki maailman huiput.
 

Turisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Naisten lentopallomaajoukkue
Iso peukku Marjamäen valinnoille 4-maan turnaukseen. Eniten lämmittää kommentit puolustajista: valittu kookkaita puolustajia (keskimitta 186-187 cm), puolustajien ensisijainen tehtävä on kuitenkin puolustaa.
Voisin kuvailla Suomen puolustajia panssarivaunuksi, jonka kuskina toimii Sami Vatanen.
 

taunohnd

Jäsen
En tiedä mistä hatusta tuo keskimitta 187cm on vedetty mutta tuo puolustus ei ole Pietilää lukuunottamatta erityisen kookas tai edes fyysinen. Puolustuksessa piilee ennakkoon suurimmat kysymysmerkit jos oletetaan että maalivahtipeli toimii hyvin.
Vatanen on ainoa joka on todistanut pystyvänsä pelaamaan tällä tasolla, Jokipakka on toki jo liigapelaaja ja odotusarvot ovat korkealla. Jokeripakit Kivistö ja Manelius ovat peruspakkeja joiden osaaminen riittää nippa nappa maailman parhaita vastaan. Pietilä on taitava mutta ei fyysinen (ei juurikaan taklaa) ja näytöt puuttuvat maajoukkueesta. Määttä ja Virtanen ovat potentiaalisia mutta ennen kisoja melkoisia arvoituksia.
Summarum , hyökkäjien taso on poikkeuksellisen kova, maalivahtipeli pieni kysymysmerkki ja puolustajien taso ennakkoon heikko poislukien Vatanen joka on absoluuttinen kärkipelaaja ikäluokassaan ja kannattelee Suomen puolustusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös