Vitutusketju

sampio · 13.05.2009 klo 15.43

KiVi kirjoitti:
Kuollut on kuollut, eikä välitä minkään vertaa siitä, vaikka hautausmaan kesätyöntekijät kusisivat haudan päälle, että kukat saavat lannoitetta. Onhan se tietysti omaisille kova paikka, kun siinä hautakummun päällä on mustanharmaa kohta maassa. Ei kasva ruoho kivasti.

Uutisointi meni yli, joo, mutta kyllähän tämä sun kirjoitus on vähintään yhtä kovaa perseilyä. Joillakin voi olla ihan aidosti hyviä muistoja rakkaistaan, ja kyllä se vain on niin, että tällaiset teot kohdistuvat symbolisesti vainajaan. Omaisten mielen pahoittuminen on aivan ymmärrettävää, vaikka itse vainaja ei siitä paljon liikutu.

Palstalegenda · 13.05.2009 klo 15.55

Tästä olen niin monesti halunnut sanoa ja nyt sohaisen tätä muurahaispesää, vaikka vähemmistöön jäänkin.

sampio kirjoitti:
Joillakin voi olla ihan aidosti hyviä muistoja rakkaistaan, ja kyllä se vain on niin, että tällaiset teot kohdistuvat symbolisesti vainajaan.

No miten sen kukin ymmärtää. Minulle kyllä kävisi vallan mainiosti, että jos joskus kuolen, niin ruumis voitaisiin heittää jätemyllyyn ja vaikka syöttää sioille. Ei se tarkoita, että ei olisi hyviä muistoja. Kierrätystä! Ihan samoin koen, että kaikille muillekin voitaisiin tehdä, ilman että mieleni siitä mitenkään pahoittuisi, symbolisesti tai epäsymbolisesti. Tärkeää ovat muistot, ruumis on vain kuin jauhelihapaketin elmukelmua, ei sitä kannata vaalia sen jälkeen kun "jauhelihaa" ei enää ole. Semmoisiahan ihmiset usein ovat, mitä suurempi hautakivi, sitä enempi muka välitettiin ja mitä isommat häät, sitä enemmän muka rakastetaan. Minun mahdollisen haudan kohdalle voitaisiin ihan luvallani perustaa vaikka bordelli tai yleinen käymälä!

Mitä se minulle kuuluu jos joku polttaa roskia vaikkapa haudalla. Eiväthän ne edes tunteneet sitä ruumista, ja jos vaikka olisivat tunteneetkin, niin mitäs sitten, mitä sitä mieltänsä pahoittamaan toisten toilailuista, kun eipä tuosta käytännön haittaa kuitenkaan tullut.

Voi teitä länsimaisen ajattelun vankeja.

Hippi Hiiri · 13.05.2009 klo 16.06

Olen sanasta sanaan samaa mieltä Käyttäjänimettömän kanssa tässä asiassa. Kuolleelle ei ole mitään väliä, missä sitä köllöttää. Se on sitten omaisten ongelma, jos he haluavat jonkinlaista palvontapaikkaa maan päälle väsätä. Kunnioittaa voi monella tavoin, myös vähemmän näyttävästi.

Finisher · 13.05.2009 klo 16.17

KiVi kirjoitti:
Olen sanasta sanaan samaa mieltä Käyttäjänimettömän kanssa tässä asiassa. Kuolleelle ei ole mitään väliä, missä sitä köllöttää. Se on sitten omaisten ongelma, jos he haluavat jonkinlaista palvontapaikkaa maan päälle väsätä. Kunnioittaa voi monella tavoin, myös vähemmän näyttävästi.

Mutta eikö hautausmaa nimenomaan ole se "palvontapaikka", eikä kaatopaikka tai yleinen temmellyskenttä, minkä kaikki kyllä ymmärtävät. Leikkikentät erikseen, ei sitä voi omaisten piikkiin laittaa jos kaikki eivät tätä ymmärrä. Saako sitten myös hautakiviä käydä potkimassa kumoon, kun eihän se muistoja tahraa tai kuollutta sen pahemmin kiinnosta onko se murikka pystyssä vai ei?

Vai olenko tässäkin liian vanhoillinen ja perinteisiin kangistunut? Kaikki kuolleet jätemyllyyn ja bordelleja tilalle!

Taitopelaaja · 13.05.2009 klo 16.18

KiVi kirjoitti:
Olen sanasta sanaan samaa mieltä Käyttäjänimettömän kanssa tässä asiassa. Kuolleelle ei ole mitään väliä, missä sitä köllöttää. Se on sitten omaisten ongelma, jos he haluavat jonkinlaista palvontapaikkaa maan päälle väsätä. Kunnioittaa voi monella tavoin, myös vähemmän näyttävästi.

Eiköhän se ole vähintään eräänlainen kirjoittamaton sääntö, ettei toisten haudoilla perseillä. Tuskin tuossakaan tapauksessa omaiset kyseisen vainajan puolesta loukkaantuivat, vaan enemmänkin siitä kuinka välinpitämättömiä ihmiset saattavat olla.

Uutisesta en tiedä, onko se uutisoinnin arvoinen juttu, mutta kyllä sitä paljon turhemmistakin asioista uutisoidaan. Jos hautapaikasta, hautauksesta ja muista kuluista maksetaan, että vainaja saisi arvoisensa lepopaikan, niin luulisi tällaisissa tilanteissa käytettävän ihan maalaisjärkeä. Itse ainakin paheksun kaikenlaista hautojen mustamaalausta, joten ymmärrän hyvin omaisten reaktion. Pistää tosiaan ihmetyttämään, ovatko nykyihmiset tosiaan näin "epäpyhiä" ja moraalittomia.

Uutisointiakin enemmän vituttaa asiasta näinkin kova vaahtoaminen täällä.

Hippi Hiiri · 13.05.2009 klo 16.28

Taitopelaaja kirjoitti:
Pistää tosiaan ihmetyttämään, ovatko nykyihmiset tosiaan näin "epäpyhiä" ja moraalittomia.

Jos on epäpyhää ja moraalitonta olla sitä mieltä, ettei vainajien kunnioittaminen ole kivenmurikasta kiinni, olen ilmeisen moraaliton yksilö.

KiVi kirjoitti:
Kunnioittaa voi monella tavoin, myös vähemmän näyttävästi.

Finisher kirjoitti:
...

Minä ajattelen tätä juttua lähinnä kuolleiden näkökulmasta; sille lihakasalle ei ole väliä, missä se on. Henki meni jo. Omaiset haluavat kunnioittaa ja muistella vainajia, ja ovat perustaneet sitä varten hautausmaita. Minusta sen voisi tehdä muutenkin.

Taitopelaaja · 13.05.2009 klo 16.38

KiVi kirjoitti:
Jos on epäpyhää ja moraalitonta olla sitä mieltä, ettei vainajien kunnioittaminen ole kivenmurikasta kiinni, olen ilmeisen moraaliton yksilö.

Minä ajattelen tätä juttua lähinnä kuolleiden näkökulmasta; sille lihakasalle ei ole väliä, missä se on. Henki meni jo. Omaiset haluavat kunnioittaa ja muistella vainajia, ja ovat perustaneet sitä varten hautausmaita. Minusta sen voisi tehdä muutenkin.

Eli ei anneta muidenkaan kunnioittaa vainajia, jos itsekään ei halua sillä tavalla? Jos itseä ei kiinnosta hautausmaiden ylläpito, niin se oikeuttaa vaikka potkimaan toisten hautoja?

Hautausmaathan ovat perustettu sitä varten, että olisi edes joku rauhallinen paikka, jossa voisi muistella vainajia. Kunnioittaminen ei tietenkään ole kivenmurikasta kiinni, mutta kovin fiksua toimintaa muiden hautoja ei ole tärvellä. Jos sinä et arvosta tällaisia tapoja, niin sen kuin kuset lähimmäistesi haudoille. Jätä kuitenkin muiden haudat rauhaan.

Palstalegenda · 13.05.2009 klo 17.25

Taitopelaaja kirjoitti:
Eiköhän se ole vähintään eräänlainen kirjoittamaton sääntö, ettei toisten haudoilla perseillä.

Tiedätkös mitä kirjoittamattomia sääntöjä maailmassa onkaan ollut. Onneksi monet niistä on jo lakkautettu. Kirjoittamattomatkin säännöt kun nimittäin muuttuvat aikojen kuluessa.

Toisekseen, haudoilla ei perseiltäisi, kun niitä hautoja ei edes tehtäisi! Tokihan monessa asiassa, tässäkin, jokaiselle sallittakoon tapansa, esitin tuossa vain oman kantani tähän asiaan. Jos jotkut ostavat omatuntoaan ostamalla halkoliiterin kokoisen hautakiven kuolleelle rakkaalle lähimmäiselleen, niin siitä vain, ei se minua häiritse, ihmetyttää toki noin yleisesti, miksi pitää noudattaa noin typerää traditiota siksi, että niin on tapana.

Ja minkä ihmeen takia siellä hautausmailla pitää kävellä niin vakavina ja hiljaisina? Kunnioitusta, täh? Minulle parasta kunnioitusta voisi olla vaikka se, että matkalla mahdolliselle haudalleni viheltelisi kissanpolkkaa. Hyvällä mielellä se on parempi saapua! Noh, sille kunnioitukselle on kylläkin sinänsä se ja sama, sillä kuoltuani olen tietääkseni kuollut.

Minä ainakin muistelen edesmenneitä mieluiten vaikka kotosohvallani, ei siihen tarvita jonnekin keskiaikaistyyppiselle riittipaikalle menoa, jossa vahataan jotakin kivenmurikkaa. Muslimit suutelevat sitä kiveään pyhiinvaelluksellaan, minusta semmoinen käytös on kovin keskiaikaista ja jopa tragikoomistakin. Huvittaa kyllä lätkäpystienkin suutelot, tulee aina mieleen joku keskiaikainen taikamalja, kun sitä menoa katselee.

sampio · 13.05.2009 klo 18.25

KiVi kirjoitti:
Minä ajattelen tätä juttua lähinnä kuolleiden näkökulmasta; sille lihakasalle ei ole väliä, missä se on. Henki meni jo. Omaiset haluavat kunnioittaa ja muistella vainajia, ja ovat perustaneet sitä varten hautausmaita. Minusta sen voisi tehdä muutenkin.

Jaa, että kuolleiden näkökulmasta. No sehän on huomaavaista, myönnetään. Ja olen kyllä aivan samaa mieltä, että vainajien puolesta asialla ei ole mitään väliä, mutta uskoisin, että suurin osa kansasta sen tajuaa myös. Siksi kyse onkin omaisten tuntemusten kunnioittamisesta, koska symbolisesti se sinun nuotiosi tai kuseskelusi osuu nimenomaan siihen lähimmäiseen ja hänen muistoonsa, jonka haudalla tykkäisit käydä tarpeitasi tyydyttämässä. Kuten Taitopelaaja kirjoitti, sinä voit hoitaa asiat läheistesi kanssa kuinka tykkäät, mutta huomioi, että se ei välttämättä saa kovin riemullista vastaanottoa laajemmin toteutettuna.

Panomies-filosofin paskanjauhantaan en edes viitsi vaivautua vastaamaan.

tahtookirjoittaa · 13.05.2009 klo 20.08

Haistakaa motoristit vittu! Mitä ihmeen kicksejä saatte siitä, että teette äkkiarvaamattomia käännöksiä, kiihdytyksiä ja ohituksia sillä lelullanne? Juuri äsken eräässä risteyksessä olin kääntymässä vasemmalle, ja vastakkaisesta suunnasta tuleva motoristi oli kääntymässä samaan suuntaan (siis oikealle itsestään katsoen). Kohdetien ollessa nelikaistainen ajoin toki päättäväisesti risteykseen, kun motoristi päättikin yllättäen mennä suoraan ja teki äkkikiihdytyksen niin, että tuon imbesillin ajohaalarit varmaan hipaisivat konepeltiäni.

No, itsepähän pahemmin loukkaannutte, kun kontaktiin autoni kanssa pääsette, vitun keilat!!

TykkiJutila · 13.05.2009 klo 20.39

Vaimo vituttaa. 3 viikkoa ennätti tänä keväänä olla vitun kalliit 19" alumiinivanteet alla, kun aamulla sain viestin: "olen pahoillani, ajoin vanteen kiveen".

Cemetery Gates · 13.05.2009 klo 21.40

Käyttäjänimetön kirjoitti:
Huvittaa kyllä lätkäpystienkin suutelot, tulee aina mieleen joku keskiaikainen taikamalja, kun sitä menoa katselee.

Se hyvä puoli on HIFK:n ja Leijonien kannattajana, ettei tartte kattella mitään ällöjä pokaalien nuolemisia.

Mitä tähän typerään vainaja- ja hautakeskusteluun tulee (pilaatte hyvän vitutusketjun, shaatana), niin eipä kai sitä vainajaa häiritse sekään, jos herra Nekro Fiilistelijä tulee ja tuikkaa. Ei se silti tee siitä hyväksyttävää toimintaa, mun miälestä. En minäkään kaipaa kuoltuani mitään palvontaa tai riittejä, se piisaa mainiosti kun saan niitä osakseni elossa ollessani. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että suurin osa ihmisistä haluaa kunnioittaa hautaa ja siellä pötköttelevää raatoa, eikä täten kenenkään hautaa tule häpäistämän esim. ulosteilla, nuotiopiireillä tai muilla sinänsä hervottomilla ajanvietteillä.

julle-jr · 13.05.2009 klo 21.53

sampio kirjoitti:
Ja olen kyllä aivan samaa mieltä, että vainajien puolesta asialla ei ole mitään väliä, mutta uskoisin, että suurin osa kansasta sen tajuaa myös. Siksi kyse onkin omaisten tuntemusten kunnioittamisesta, koska symbolisesti se sinun nuotiosi tai kuseskelusi osuu nimenomaan siihen lähimmäiseen ja hänen muistoonsa,

No ei kai urea eli karbonyylidiamidi haudalla mihinkään omaisten muistoon voi vaikuttaa. Onhan siinä maaperässä paljon rumemmankin näköisiä yhdisteitä.
(karbonyylidiamidin kuva: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Urea_large.png)

pXi · 13.05.2009 klo 22.06

Saa kyllä olla vitun juntti ihminen, jos roskia polttaa hautapaikalla. Toiset tolvanat tulevat vielä sanomaan, että on ihan ok kuseskella toisten haudoilla. Mitä jos te pikku neropatit oikeasti työntäisitte päänne lihamyllyyn?

TosiFani · 13.05.2009 klo 22.25

Käyttäjänimetön kirjoitti:
Tiedätkös mitä kirjoittamattomia sääntöjä maailmassa onkaan ollut. Onneksi monet niistä on jo lakkautettu. Kirjoittamattomatkin säännöt kun nimittäin muuttuvat aikojen kuluessa...

Miksi ei voi kunnioittaa toista ihmistä?

Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei haudan päällä saa polttaa roskia. Ja vaikka sinä et allekirjoita joitain vanhoja tapoja, etkö voi kunnioitaa niitä kenelle nämä tavat merkitsevät jotain?

Ja itse olisin luultavasti itkenyt, jos olisin huomannut äitini haudalla poltetun roskia. Minulle Porin metsähautausmaalla oleva äitini hauta on paikka, jossa hiljennyn muistelemaan häntä. Miksi en saisi toimia näin?

Kunniotusta, vähän kunnioitusta.

Palstalegenda · 13.05.2009 klo 22.29

Eihän sitä nyt tietenkään kusemaan pidä toisten haudoille, saati muuta sopimatonta haudoilla tekemään jos vainaja itse on vaatinut hautarauhaa tai lähisukulaiset eivät halua toisin. Siis pointtini olikin se, että minusta se on aivan se ja sama jos joku meikäläisen haudan päälle vaikka sen yleisen käymälän perustaisi, se ei minua loukkaisi yhtään, olisinhan kuollut, silläpä asia on minulle aivan se ja sama mitä siinä mahdollisella kuoppauspaikalla on. En toki tietoisesti lähtisi tietenkään hautarauhaa rikkomaan sikäli kun asia joillekin on niin perkeleellisen arka ja vaikea käsitellä biologisena asiana ja että muistoa voi kunnioittaa jotenkin aivan muuten kuin patsastelemalla jonkun kivenmurikan äärellä. Ja välittämistä ei tarvitse osoittaa monumentilla. Voihan toki, itse en vain ymmärrä, että miksi niin tehdään.

tahtookirjoittaa · 13.05.2009 klo 22.44

Tänään isohkossa marketissa. Kapea käytävä, käytävällä olevissa hyllyissä oli myynnissä kaktuksia. Kaksi naisihmistä (toinen ~25-vuotias, toinen vanhempi, mahdollisesti ensinmainitun äiti) ihmettelemässä niitä kaktuksia ja tökkimässä niitä ja heittelemässä "Aiih, sehän pistää" -tyylisiä aivottoman tyhjänpäiväisiä kommentteja. Tietenkään eivät luonnontieteellisten tutkimustensa aikana kerinneet huomioimaan kanssa-asiakkaita, joten oli valittava toinen reitti, jotta pääsin etenemään marketissa.

Vittu, naisia ei saisi koskaan keskenään päästää ostoksille isoon kauppaan. Yhdet aivot pitäisi vähintään olla seurueessa mukana.

Mantti · 13.05.2009 klo 23.41

J.Hotti kirjoitti:
Mitä vittua 91-vuotias tekee autonratissa???

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905089553913_uu.shtml

Mua vituttaa ettei J.Hotti kato yksityisviestejään! Perkele!

-Mantti-

Cemetery Gates · 14.05.2009 klo 00.27

Risoopi, kun YLEn teksti-tv kertoo Barcelonan kaikki maalintekijät sukunimen perusteella: Krkic, Hernandez. Herrat taiteilijat Bojan ja Xavi eivät taatusti ole mielissään, kun himaan mennessään kattelevat tulokset.

Kummeli · 14.05.2009 klo 07.05

TykkiJutila kirjoitti:
Vaimo vituttaa. 3 viikkoa ennätti tänä keväänä olla vitun kalliit 19" alumiinivanteet alla, kun aamulla sain viestin: "olen pahoillani, ajoin vanteen kiveen".

Tämän takia ei kannata antaa autoa ikinä lainaan naiselle, jos sitä on vähänkin laitettu. Tätä sääntöä veli noudattaa.

Benny · 14.05.2009 klo 08.05

Kummeli kirjoitti:
Tämän takia ei kannata antaa autoa ikinä lainaan naiselle, jos sitä on vähänkin laitettu. Tätä sääntöä veli noudattaa.

Ehdottomasti samaa mieltä. Itse asiassa niitä ei pitäisi päästää edes ovesta ulos jos niitä on vähänkään laitettu. Heti on kaikenkarvaiset äijät perseelle taputtelemassa, kuolaamassa tissejä ja ehdottelemassa vaikka mitä!

Laittaako veljesi nainen itseään kotonakaan vai onko miten tiukat säännöt noin yleensä?

Nimim. utelias

Hippi Hiiri · 14.05.2009 klo 09.03

Taitopelaaja kirjoitti:
Eli ei anneta muidenkaan kunnioittaa vainajia, jos itsekään ei halua sillä tavalla? Jos itseä ei kiinnosta hautausmaiden ylläpito, niin se oikeuttaa vaikka potkimaan toisten hautoja?

En ole tätä mieltä. Jos tuntuu, että kunnioitus on kiinni vanhojen rituaalien noudattamisesta, antaa mennä vaan. En minä ole kenellekään menossa sanomaan, että et saa käyttää tonnia arkkuun ja toista hautakiveen ja käydä sitten kerran vuodessa sitä katselemassa. Kukin tavallaan.

Eikä toisten hautoja saa potkia. Eihän toisen Mersustakaan saa vääntää merkkiä nurinniskoin. Ärsyttää vain jotenkin tämä kuolemaan liittyvä symboliikka ja salaperäisyys. Se on kuitenkin syntymän ohella ainoa asia, jonka joka ainoa elollinen olento kokee. Hautausmaalla sitten köllöttelee näitä kuolleita. Yhtäkkiä he ovat pyhiä ja pahaa ei saa puhua ja vaikka mitä. Miksi näin?

Kiinnostaa ihan oikeasti kuulla mielipiteitä asiasta.

pXi kirjoitti:
Saa kyllä olla vitun juntti ihminen, jos roskia polttaa hautapaikalla. Toiset tolvanat tulevat vielä sanomaan, että on ihan ok kuseskella toisten haudoilla. Mitä jos te pikku neropatit oikeasti työntäisitte päänne lihamyllyyn?

Aika mielenkiintoista, että hautausmaiden merkityksen ja perinteisten vainajien kunnioittamisen muotojen saattaminen kyseenalaisiksi herättää laajaa paheksuntaa, mutta kun sisälukutaidoton idiootti tulee kirjaimellisesti kehottamaan toista tappamaan itsensä, se on ihan normaalia nettikäyttäytymistä.

Otan kuitenkin vielä huomioon vaihtoehdon, että ylläoleva kirjoittaja ei tiedä, mikä on retorinen kysymys, ja häntä kiinnostaa aidosti vastauksen saaminen esittämäänsä kysymykseen. Kaikkihan eivät ole enää nykyisin nähneet lihamyllyjä, koska kaupasta ostetaan valmiiksi jauhettua lihaa. Siis vastaus kysymykseen: jos me neropatit työntäisimme pään oikeasti lihamyllyyn, lihamylly joko menisi jumiin (erittäin pieni mylly) tai pää murskaantuisi. Ei kannata kokeilla kotona.

TF-79 · 14.05.2009 klo 09.53

Vituttaa melkeinpä kaikki.
Viimeiset puolitoista kuukautta on nukuttu 3-4 tunnin yöunia, alkoholi on maistunut runsaasti ja viimeaikoina on mennyt mielenkiinto kaikkeen, jopa elämään. Se pistää vituttamaan.
Nyt olen toistaiseksi sairauslomalla, perjantaina uudelleen lääkärille neuvottelemaan jatkosta. Tämän hetkisen diagnoosin mukaan kysymys on masennuksesta, josta kyllä paranee. Vittu, näinköhän on...

Bast · 14.05.2009 klo 10.05

Hautarauhasta ja sen rikkomisen vakavuudesta käytävä väittely tuo taas mieleen lukemattomat keskustelut monituisissa suremisketjuissa, joihin aina ilmestyy kyynikkoja, jotka vain haluavat tehdä tiettäväksi, miten väärin on kokea jotain tunteita kuollutta henkilöä kohtaan. Perusteluina ovat aina ne samat: "samaan aikaan kuolee kymmeniätuhansia ihmisiä nälkään" tai "ei se kuollut enää mistään piittaa".

Jos kuolleiden muistelu ärsyttää, kannattaa kiertää hautausmaat kaukaa, katsella veks ja hoidella vain omat bisnikset. Jos jotain olen elämäni aikana oppinut, niin sen, että tunteiseen vetoavissa asioissa muiden neuvomisesta tulee vain rupia perseeseen.

Palstalegenda · 14.05.2009 klo 10.20

Bast kirjoitti:
..miten väärin on kokea jotain tunteita kuollutta henkilöä kohtaan. Perusteluina ovat aina ne samat: "samaan aikaan kuolee kymmeniätuhansia ihmisiä nälkään" tai "ei se kuollut enää mistään piittaa"...

Sisälukutaito on näemmä nollassa. Ei ole kukaan sanonnut, että olisi väärin kokea tunteita jotakin kuollutta kohtaan, eikä ole edes noin perusteltu. Ihmeellistä vääristelyä, etten muuta sano.

Bast kirjoitti:
...Jos kuolleiden muistelu ärsyttää

Ei ärsytä, ihmetyttää vain tapa, että pitää olla joku riittikivi, jonka äärelle pitää mennä patsastelemaan. Eräällä tuttavapariskunnalla on tapana, että kertovat jouluisin jonkun hauskan muistelotarinan edesmenneestä papastaan/isästään, mielestäni todella paljon modernimpi ja hienompi tapa, kuin kävellä hautajaistunnelmissa naama norsunvitulla jonkun kivenmurikan äärelle.

Niin, kukin edelleenkin saa käydä siellä murikan luona ihan rauhassa, itseäni vain ihmetyttää semmoinen, osin huvittaakin ja joskus jopa vituttaakin.

Verkkolehden uusimmat jutut

Vitutusketju

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut