Mainos

Ihmettelyketju

  • 6 483 976
  • 39 086

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Potkaisin eilen alastoman pikkuvarpaani ovenpieleen. Nyt varvas on violetti väriltään ja kaksinkertainen alkuperäiseen kokoonsa nähden. Sitä myös särkee omalla turralla tavallaan.

Onkohan se murtunut?

Hyvin paljon mahdollista. Myös minä aikoinani (pari vuosikymmentä sitten) satuin kiireessä potkaisemaan pikkuvarpaan oikein kunnolla ovenpieleen sillä seuraamuksella, että se vaihtoi kivasti väriä ja turposi oikein kunnolla. Ei sille kuitenkaan mitään sen kummempaa tehty kuin, että teipattiin kiinni toiseen varpaaseen tiukasti. Muistaakseni varvas oli teipattuna parin kolmen viikon ajan.

vlad.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On tullut itsekin noita varpaita potkittua jos mihinkin ja pari kertaa on varvas murtunut. Juuri tuollaiset oireet siinä minullakin on olleet, eli varvas turpoaa aika paljon ja muuttuu ihan mustaksi/violetiksi. Edellisellä kerralla ei enää jaksanut edes lääkärissä mennä käymään vaikka ihan selvästi tunsi että varvas oli murtunut, kun ei ne sille mitään muuta tee kuin teippaa sen naapurivarpaaseen kiinni. Sen voi tehdä ihan hyvin itsekin, jotain sideharsoa vaan väliin ja sitä apteekista saatavaa teippiä muutama kierros siten että se varvas ei pääse heilumaan. Joku kolme viikkoa siinä minullakin meni ennen kuin alkoi olla sen tuntuinen että kärsi "vapauttaa" varpaan.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Ei tuossa muuten, mutta kun ei kenkä tahdo mahtua jalkaan!

Mutta: mulla on suunnitelma.

Minut on käsketty kertausharjoituksiin Kainuun alueelle kesäkuun 9.-16.6. Jospa varvas murtuisikin vasta siellä? Mitä sanoisitte arvon ihmettelyveljet ja -siskot tähän?
 
Viimeksi muokattu:

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Minut on käsketty kertausharjoituksiin Kainuun alueelle kesäkuun 9.-16.6. Jospa varvas murtuisikin vasta siellä? Mitä sanoisitte arvon ihmettelyveljet ja -siskot tähän?
Sulla tulee olemaan pitkä ja tuskallinen kevät, kun pidät varpaan violettina ja turvonneena parin kuukauden ajan. Helpompi lienee lähteä puolustuspoliittiseksi pakolaiseksi Ruotsiin.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Sulla tulee olemaan pitkä ja tuskallinen kevät, kun pidät varpaan violettina ja turvonneena parin kuukauden ajan.
Onhan Jortsukin pitänyt päänsä vastaavassa värissä ja turvonneena jo vähintäänkin koko kuluneen 2000-luvun. Ei siis luulisi olevan yhden varpaankaan pitäminen parin kuukauden ajan siinä väritilayhdistelmässä kovinkaan kummoinen operaatio.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tuossa muuten, mutta kun ei kenkä tahdo mahtua jalkaan!

Mutta: mulla on suunnitelma.

Minut on käsketty kertausharjoituksiin Kainuun alueelle kesäkuun 9.-16.6. Jospa varvas murtuisikin vasta siellä? Mitä sanoisitte arvon ihmettelyveljet ja -siskot tähän?

Helpompaa mahtaa olla kun annat tämä vaan parantua omaan tahtiinsa ja potkaiset sitten kesäkuun alussa vaikka toisen varpaan paskaksi.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Sulla tulee olemaan pitkä ja tuskallinen kevät, kun pidät varpaan violettina ja turvonneena parin kuukauden ajan. Helpompi lienee lähteä puolustuspoliittiseksi pakolaiseksi Ruotsiin.

Ei minulla mitään kertausharjoituksia tai sotaa vastaan mitään ole, eikä minulla ole mielenkiintoa paeta niitä Ruotsiin.

Ajattelin vain, että kertausharjoitustenkin aikana voi saada lomaa. Ja mikä olisikaan mukavampaa kuin viikon KHL (kotihoitoloma) Stanley Cup -finaaleiden aikaan! Isommat päivärahat ja kaikki.

Se murtumahan näkynee röntgenkuvissa vielä kesäkuussakin kenties? On tuo (kolmas, jos toinenkin pikkuvarvas lasketaan mukaan) sinänsä turha ruumiinuloke sen verran härskin näköinen, että liekö koko varpi murusina...
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Ihmettelen Suomen armeijan kertausharjoituspolitiikkaa.

Olen jo vuosia halunnut saada elämäni ensimmäiset kertausharjoituskutsut, jotta voisin sitten kieltäytyä niistä ja pähkäillä useita viikkoja, kuinka hauskan tekosyyn keksisin sille, etten kertausharjoituksiin pääse. Siis oikeastaan haluaisinkin sinne kertaamaan mutta vielä enemmän haluaisin hauskasti kusettaa niitä jollakin kieltäytymissyyllä, vaan eivätpä ole nuo kutaleet kutsuneet. Pitihän se Pohjoisen maanpuolustusalueen komentaja Suokaskin minulle inttiaikanani kerran Oulun kaupungin kassun portilla puhuttelun, tiedä sitten olenko ollut sen jälkeen jollakin mustalla listalla.

Ihmetellä siis täytyy, kuinka moni on kutsuttu mutta minua ei. Olin kylläkin intissä aikoinani lähes aina lomilla, johtuisikohan se kutsumattomuus siitä. Vaiko siitä, että kävelin tauolla spollena Oulun keskustassa tuomiokirkon lähellä R-kioskilla ladattu pistooli lanteillani. Mistä sitä voisi tietää, ettei niin olisi saanut tehdä, keuhkokuumeessa olin asiaa valistaneen spollekurssinikin. Ei Anttonen valistanut ladatuista pistooleista eli siitä, missä niiden kanssa saa liikkua luvallisesti.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Minä armeijasta vapautettu kadehdin kertausharjoituksiin pääseviä. Hyvä ystäväni, herra P, vietti jokunen kesä sitten pidennetyn viikonlopun kertausharjoituksissa. Ryhmänjohtajana oli tuttu, viinalle perso mies, ja nelipäiväinen metsäkeikka oli sisältänyt lähinnä kannon päällä istumista ja viinan juontia. Joka päivä oli siviilimies tuonut pari kassillista viinaa näille maamme uutterille puolustajille.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mursin pari vuotta sitten "keskivarpaani" vasemmasta jalasta ja menin lääkäriin. Pyynnöstäni hän lähetti minut röntgeniin, jossa murtuma todettiin, mutta tosiaan sanottiin sitten vain, että teippaapa varvas viereiseen ja odota että paranee. Toista kuukautta siihen meni ja vasta vuoden päästä varvas oli suunnilleen ennallaan, vaikkakin hiukan muita paksumpi.
Minulla taas vastaavasti epäiltiin joskus opiskeluaikana murtumaan "suomensotissa" ja lääkäri ehdotti röntgeniin menoa. Kysyin että mikä hyöty siitä on, jos varvas ei ole murtunut niin sille ei tehdä mitään ja se paranee muutaman viikon levolla. Jos varvas puolestaan on murtunut niin sittenkään sille ei tehdä mitään ja se paraneen muutaman viikon levolla. Ei mulla ollut mitään käyttöä tuollaisilla röntgeneille. Murtunut se oli, kyllä sen nyt jälkikäteen näkee.
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Missed opportunity...

En tiedä onko tämä nyt oikea ketju tälle avautumiselle, mutta kun ei tuolla SM-liigaosiossakaan tälle meikäläisen omalle ihmettelylle kovin sopivaa ketjua ollut, eikä tätä aivopierua varten uuttakaan viitsi perustaa, niin tulkoot julki sitten täällä...

Vuorotellen on nimittäin tehnyt mieli itkeä ja nauraa, kun on seurannut SM-liigan, tuon ainoan suomalaisen todellisen ammattilaisurheilusarjayhteisön, edesottamuksia tänä keväänä. Se tiedetään, että urheilu ja liiketoiminta ovat vaikea yhtälö sovittaa yhteen. Silti ansaintalogiikka toimii urheilubisneksessäkin kuten muualla; sinne, missä on kysyntää, on viisainta luoda myös tarjontaa.

SM-liigan osalta voidaan sanoa, että tänä(kin) keväänä junan annettiin ajaa ohi, ja huolella. Kiekkobisnes Suomessa ei ole perin suuri bisnes verrattuna monen muun suuremman kiekkomaan vastaavaan. Silti SM-liigan rahavirrat ovat tämän maan urheiluelämän mittakaavassa melko mittavat. Mutta suurikin virta muodostuu alkujen aluksi useammasta pienemmästä purosta. Nyt yksi puro haluttiin padota, peitellä ja lähestulkoon unohtaa koko sen olemassaolo.

Ja kyseessähän on, totta kai, loppujen lopuksi seitsemänteen otteluun venynyt SM-liigakarsinta Porin Ässien ja Vaasan Sportin välillä. Puuduksiin saakka jaksettiin toriparlamenteissa ennakkoon tuomita tasoero liigakiekon ja Mestiskiekon välillä liian suureksi, jotta karsintasarjasta saataisiin kunnon spektaakkelia aikaiseksi. Virallisella tasolla yhtä julmaa tuomiota ei ennakkoon uskallettu julki lausua, mutta teot ja etenkin tekemättäjättämiset paljastavat lopulta sen, että nyt kärrättiin iso kasa euroja ohi liigan kassakaappien.

Toimitusjohtaja Vuorisen johdolla on karsintojen tv-näkymättömyyttä perusteltu mitä moninaisimmilla syillä. Kaikki selitykset ovat hyviä, mutta samaan aikaan täysin tyhjänpäiväisiä. Liigakarsinnat olisi saatu televisioon, mikäli niin olisi haluttu. Mutta se olisi vaatinut enemmän töitä kuin jälkikäteen selittely. Niinpä päätettiin, että selitellään mieluummin kuin nostetaan aihe työlistalle.

Jääkiekko on Suomessa suuri laji. Se kiinnostaa näin keväisin myös sellaisia ihmisiä, jotka eivät talvisin muutoin halleilla esiinny. Kevään viimeiset ottelut, olivatpa ne Leijonien edesottamuksia MM-kisoissa tai SM-liigan finaaliotteluita, kiinnostavat. Nyt SM-liigalla oli käsissään kaikki kortit hyödyntää yhtä uutta tuotetta, jossa ei draamaa tai tarinaa tarvitse sen enempää keksiä; kyse on elämästä ja kuolemasta. Ei tietenkään kirjaimellisesti, mutta hei, markkinoinnissa kärjistäminen on aina sallittua.

Sen sijaan, että nyt olisi nostettu tämä pitkästä aikaa kiekkokauden huipennukseen paluun tehnyt karsintasarja parrasvaloihin luomalla asetelmista entistäkin herkullisemmat ja otsikoimalla kohtaaminen raflaavasti, sen eteen ei haluttu tehdä elettäkään. Tv-kamerat pimenivät kunnes seitsemänteen otteluun kuin ihmeen kaupalla saatiin Urheilukanava paikan päälle. Jäi tunne, että SM-liiga halusi ennemminkin unohtaa ja pimentää sen pienenkin kiinnostuksen karsintoja kohtaan. Mutta heidän onnettomuudekseen karsinnoissa oli vastakkain kahden länsirannikon joukkueen lisäksi herrat Suhonen ja Tamminen.

Valtakunnan mediaa oli mahdoton pitää erossa näistä peleistä ja se pinnan alla koko ajan pauhannut kiinnostus nousi pintaan väksinkin, huolimatta siitä ettei SM-liiga aihetta halunnut sen enempää alleviivatakaan. Iltapäivälehdet, televisiokanavat ja sanomalehdet kertoivat toinen toisensa perään valmentajien raflaavista lausunnoista ja siitä kuinka Vaasassa kiekkohuuma on noussut uskomattomiin mittoihin. Ja tällä kohtaa SM-liiga viimein jäi kiinni housut kintuissa. Kuului kysymys, "miksei näitä otteluita näytetä televisiossa?"

Televisiointi on kustannuksia aiheuttavaa toimintaa, kyllä. Mutta ei sitä kukaan ole hyvää hyvyyttään pyytänytkään tekemään. Jollei tällä mediahuomiolla SM-liigan myynti- ja markkinointiosasto osaa tehdä televisiointikustannusten verran euroja mylläkästä, lienee paikallaan pieni itsetutkiskelu.

Eikä kyseessä ole pelkästään ne eurot, jotka karsintahuumasta olisi jäänyt viivan alle näiden parin viikon aikana. Tämähän olisi ollut sitä suurta draamaa, jota suuri yleisö kaipaa. Tämä olisi ollut omiaan tuomaan lisää katsojia jääkiekkoilulle Suomessa ylipäätään. Mutta SM-liiga ei selvästikään ole kiinnostunut siitä. Nyt halutaan nostaa esille vain liigan välierät ja finaalit, ja unohtaa karsinnat. Kaikessa hiljaisuudessa toivotaan, ettei se Sport nyt vaan nousisi, koska pitkään marmoroituna seisoneesta SM-liigapatsaasta vaihtuisi näin ollen yksi monen mielessä ikiaikaiseksi muodostunut osa, kun Ässät tippuisi pois ja Sport liittyisi joukkoon.

Eikä tämän alunperin pitänyt edes mennä tiukille. Ässien piti olla rutinoituneempi ja kaikin puolin selvästi parempi joukkue. Ei sillä hengellä, joka alemmasta sarjasta tulevalla joukkueella on päällä, pitänyt pystyä oikeasti haastamaan liigajoukkuetta. Eli sen lisäksi, että SM-liiga arvioi karsintojen asetelmat väärin urheilullisesti, se kusi omille nilkoilleen myös päästäessään tämän mediaspektaakkelin käsistään hyödyntämättä sitä taloudellisesti juuri millään tavalla.

Kävipä viimeisessä karsintaottelussa kuinka tahansa, Vaasan Sport on Juhani Tammisen johdolla tehnyt Mestikselle suuren palveluksen nostaessaan Mestiksen mukanaan kiekkokansan tietoisuuteen. Ikonijoukkue nimeltä Porin Ässät on joutunut hikoilemaan kentällä tosissaan kyetäkseen pitämään vaasalaiset aisoissa. Kaiken huipentumana Ässät on luvannut jopa pelaajilleen bonuksen, mikäli sarjataso ei karsintojen päätteeksi vaihdu. Kuinka moni yritys palkitsee työntekijät sen jälkeen, kun vuoden työ on mennyt päin persettä (urheilullisesti ja taloudellisesti), ja lopulta homman ratkaiseva kahden viikon jakso on huipentumassa. Eli annetaan kannustinrahaa, jotta jätkät pelaisivat tosissaan ja yrittäisivät kaikkensa edes viimeisissä peleissä? Ei tule tapahtumaan meidän firmassa...

Kaikesta huolimatta toivoa sopii, että tämä kevät opettaa liigayhteisölle, ja etenkin sen promootiosta vastaavalla SM-liiga Oy:lle jotain. Pitkin talvea keskitytään liekittämään julkisia lausuntoja antaneita valmentajia muutaman tuhannen euron sakoilla ja puristetaan eurot siis oman väen joukosta, kun samaan aikaan euroja olisi ollut tarjolla ulkopuolelta säkkikaupalla. Mutta jos ei kiinnosta, niin ei väkisin... Ihmettelen vaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Liiga sai finaaleista rahat sillä esitysoikeudet oli myyty canal plussalle. Toisekseen en ymmärrä ajattelua että miksi karsinnat olisivat kauden huipennus. Jos finaalit ja mestaruuden voittaminen eivät olisi kauden huipennus, niin mitä sen edes olisi väliä että ketkä liigassa pelaa? Liigassa pelataan jotta voidaan finaaleihin päästä ja ne voittaa, piste.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä muuten ihmettelen sitä, että miksi Sport-fanit tuosta liigalisenssistä ja sen hinnasta muita liigajoukkeuita syyllistävät. Ainoa joka siitä hyötyy on Ässät mikäli lähtö alaspäin tulee. Muille se on täysin yhdentekevä, penniäkään he eivät siitä hyödy tai penniäkään se ei heiltä ole pois. Tietenkin aika hupaisu tilanne saadaan aikaan, jos canal plus tai kukaan muukaan vakavasti otettava taho ei kunnon tarjousta tv-sopimuksesta tee ja tästä seurauksena on että kun Ässät kolmen vuoden päästä nousee, niin liigalisenssin hinta onkin romahtanut 400 000 euroon tjsp. Silloin saattaa Sport-taustaisia henkilöitä harmittaa kun return of investment on jäänyt hieman heikoksi.
 

d2uce

Jäsen
Ihmetyttää, että tämä kauden huipennus jännittää näin paljon, vaikken ole oikein itsekään vielä päättänyt, kumman puolella tässä pitäisi olla.

Naama ihan puutuu. Joutuuko tässä puolueettomatkin vetämään jonkun suojakännin päälle, että pystyy peliä seuraamaan?
 
Ihmetyttää se, kun täällä on jossain ketjussa on spekuloitu/huhuttu viikkokausia asiasta X, sitten kun keskustelu hiljenee kyseisestä asiasta pariksi päiväksi, järjestäen tulee joku yhtäkkiä esiin kommentilla "Tuolla toisessa ketjussa on huhuttu asiasta x".
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihmetyttää naapurimaa Norjan poliisien tiukkapipoisuus.

Taitaa olla Norjassa liikennekuri muutenkin aika löysää, kun kuvassa joka ikinen auto ajaa väärällä puolella tietä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kun Jatkoajassa ei ole WTF? -ketjuja, laitetaan sitten tänne.
Nainen taltutti ryöstäjän ja teki tästä seksiorjan. Ensimmäisenä tuli mieleen aprillijuttu, joka on jäänyt pöydille lojumaan aprillipäivän jälkeen. Naisella oli jopa keltainen vyö taekwondossa. Oho.

Etenkin kyseisen Olgan puolustus uhkaavaa vankeusrangaistusta kohtaan nostattaa hymyn huulille:

Olga on esittänyt omaksi puolustuksekseen muun muassa sen, että hän ruokki miestä kuin täysihoitolassa ja jopa leikkasi tämän hiukset.


vlad.
 

passenger

Jäsen
Ihmettelen autoiluketjussa usein esille nousevaa eri automerkeillä ajavien kuljettajien yleistämistä. Audistit sitä ja bemaristit tätä ja volvistit kolmatta. Luuleko joku urpo esimerkiksi tosiaan että kaikki volvokuskit ovat huonokäytöksisiä. Onko tässä taustalla jotain kateutta vai mistä kaikki johtuu. Ja heti perään tietysti sen bemari - tai audikuskin on kuittailtava riisikulhoista tai muusta vastaavasta seuraavassa viestissä, varmaankin sitten pönkittääkseen omaa huomoa itsetuntoaan tai jotain. Luulisi ihmisten käsittävän että jotkut ihmiset vaan ovat ihan luonteeltaan kusipäitä, riippumatta siitä ajavatko Wartburgerilla tahi Lexuksella.
 

Kummeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals
Ihmettelen autoiluketjussa usein esille nousevaa eri automerkeillä ajavien kuljettajien yleistämistä. Audistit sitä ja bemaristit tätä ja volvistit kolmatta. Luuleko joku urpo esimerkiksi tosiaan että kaikki volvokuskit ovat huonokäytöksisiä. Onko tässä taustalla jotain kateutta vai mistä kaikki johtuu. Ja heti perään tietysti sen bemari - tai audikuskin on kuittailtava riisikulhoista tai muusta vastaavasta seuraavassa viestissä, varmaankin sitten pönkittääkseen omaa huomoa itsetuntoaan tai jotain. Luulisi ihmisten käsittävän että jotkut ihmiset vaan ovat ihan luonteeltaan kusipäitä, riippumatta siitä ajavatko Wartburgerilla tahi Lexuksella.

Näinpä, mutta kyllä joillekin ihmisille se merkki on tärkeä ja tälläiset ihmiset ovat usein juuri Bemarikuskeja. Ja yleensä he ovat myös törppöjä liikenteessä. Mutta totta kai on myös ihmisiä, jotka ostavat auton vain päästäkseen paikasta A paikkaan B.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ihmettelen Suomen armeijan kertausharjoituspolitiikkaa.

Olen jo vuosia halunnut saada elämäni ensimmäiset kertausharjoituskutsut, jotta voisin sitten kieltäytyä niistä ja pähkäillä useita viikkoja, kuinka hauskan tekosyyn keksisin sille, etten kertausharjoituksiin pääse. Siis oikeastaan haluaisinkin sinne kertaamaan mutta vielä enemmän haluaisin hauskasti kusettaa niitä jollakin kieltäytymissyyllä, vaan eivätpä ole nuo kutaleet kutsuneet. Pitihän se Pohjoisen maanpuolustusalueen komentaja Suokaskin minulle inttiaikanani kerran Oulun kaupungin kassun portilla puhuttelun, tiedä sitten olenko ollut sen jälkeen jollakin mustalla listalla.

Ihmetellä siis täytyy, kuinka moni on kutsuttu mutta minua ei. Olin kylläkin intissä aikoinani lähes aina lomilla, johtuisikohan se kutsumattomuus siitä. Vaiko siitä, että kävelin tauolla spollena Oulun keskustassa tuomiokirkon lähellä R-kioskilla ladattu pistooli lanteillani. Mistä sitä voisi tietää, ettei niin olisi saanut tehdä, keuhkokuumeessa olin asiaa valistaneen spollekurssinikin. Ei Anttonen valistanut ladatuista pistooleista eli siitä, missä niiden kanssa saa liikkua luvallisesti.

Omaa saamattomuuttasi vain. Nykyään ei "turhia miehiä" juuri kutsuta kertauksiin. Tarkoittaen tällä sitä että voi olla että olen ilman sodanajan sijoitusta, spolleja kun on melkolailla paljon..
Nyt marssit oman sotilasläänisi esikuntaan. Pyydät saada nähtäväksi oman kantakorttisi, on muuten hauskaa luettavaa.. sitten kysyt onko sinulla sodanajan sijoitusta ja jos on kerrot että haluat kertaamaan. Jos ei ole, kerrot että haluat kertaamaan, kyllä ne jonkin sijoituksen sinne laittavat ja jossain vaiheessa lappu tulee luukusta.
 

KingNothing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
YLE: Pakko nähdä: Näin juhlii Suomen mestari!]

Kiva video jos tykkää Jypistä, varmasti mukava voittaa, onnea siitä. Mutta se ihmettelyn aihe; kun tuon videon kattoo loppuun niin siellä loppupuolella on kuvaa pukukopista. Ja mitä siellä tehdään, pojat villisti juhlii ja vetää viinaa ja... Ei, vaan tyttöystävien ja vaimojen kanssa poseerataan kameroille ja toisille vaimoille. Mitä perkelettä? Sopiihan se vaimonkin kanssa juhlia mestaruutta mutta mielestäni ei kuitenkaan vielä tuossa/tuolla. Eihän Kärppien mestaruuksia juhlittu näin, eihän.?.?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös