Syöttöpisteiden ilmaisjakelu

Jippo · 15.02.2009 klo 12.54

Ärsyttävää tuo on, ettei SM-liiga voi tarkistaa noita pisteitä videolta. Ärsyttää myös se, että jotkut osaavat suhtautua pistetilastoihin hirveän kevyesti. :)

Tuota kirjavaa pistekäytäntöä käytetään sitten surutta "Hirsojen" vähättelyyn, mikä ei ole tietenkään "oikein". Tämä yksi tunnettu tapaus on niin räikeä, että SM-liiga saisi korjata sen "julkisesti".

Monessa muussa voidaan kuitenkin puhua "tulkintakysymyksestä", eikä selvästä mokasta. Kyllä noihin ripari/seinäsyöttely/hipaisu/karvaustilanne yms. juttuihin voi määrittää lähes aukottomat säännöt, joita sitten noudatettaisiin orjallisesti videoiden avulla.

Ainakin minulla tämä yksi todistettava virhe vaan romahduttaa uskoni tilastoinnin mielekkyyteen, mikä tekee kipeää, kun kuitenkin tilastofriikiksi tunnustaudun. Oon kade teille, jotka voitte analysoida suorituksia ja tehdä kepeästi pilaa pistepörsseistä, kun "niillä ei ole mitään väliä".

Olisi tosiaan kiva kuulla SM-liigan perusteet tuolle, ettei pisteitä muka voi tsekata videolta ottelun jälkeen.

Laitoin mailiakin liigan tilastopomolle, joka lupasi palata asiaan myöhemmin perustelujen kera, mutta eipä ole vastausta kuulunut.

Tää on selvästi salaliitto pisteintoilijoita vastaan!

PS. Änärissäkin muuten tuli tässä oisko ollut viime viikolla syöttöpinna karvaamalla omalle joukkueelle hankitusta kiekosta. Taklaaja ei osunut itse kiekkoon, vaan taklasi vastustajan irti siitä, ja oma joukkuetoveri poimi sen -> maali. Tämä on mielenkiintoinen linjaus.

Ja ennen kuin joku ennättää sanoa, että NHL:ssä nyt kaivetaan aina niitä syöttäjiä, niin todetaan seuraavaa: Niin kaivetaan syöttäjiä videolta, MUTTA siellä on ennen etsitty nimenomaan niitä KOSKETUKSIA kiekkoon vaikka kuinka kaukaa.

Ilmeisesti sääntökirjaan on nyt laitettu tuo tulkinta. Vai onko se ollut jo ennenkin?

Tarinankertoja · 15.02.2009 klo 14.05

Jippo kirjoitti:
PS. Änärissäkin muuten tuli tässä oisko ollut viime viikolla syöttöpinna karvaamalla omalle joukkueelle hankitusta kiekosta. Taklaaja ei osunut itse kiekkoon, vaan taklasi vastustajan irti siitä, ja oma joukkuetoveri poimi sen -> maali. Tämä on mielenkiintoinen linjaus.

se on ameriikaksi "assisted by" ei "passed by". Suomessa se on syöttöpiste, jenkeissä avustajan piste. Näin avustaja, kuten kiekosta pois taklaaja, saa avustajan pisteen, suomessa ei saisi syöttäjän pistettä.

Tervalammen Tynamo · 16.02.2009 klo 10.58

tiki10 kirjoitti:
pistepörssin voitto annetaan Raipelle.

Puhut asiaa.

Nuo tuollaiset "karvaamalla maalin syöttäjäksi" -tilanteet ovat usein aika kinkkisiä tuomareille, koska heidän on melko mahdoton nähdä tuossa mailaviidakossa, kuka kiakkoon oikeasti osuu ja kuka ei. Muutenkaan en näe sitä minään suurena vääryytenä, että tällaiset hackerit ja muut, jotka tekevät kovasti likaista duunia joukkueensa eteen, saavat siitä välillä irtopinnan tai pari palkinnoksi tilastoihinkin.

Jippo · 17.02.2009 klo 19.42

Tarinankertoja kirjoitti:
se on ameriikaksi "assisted by" ei "passed by". Suomessa se on syöttöpiste, jenkeissä avustajan piste. Näin avustaja, kuten kiekosta pois taklaaja, saa avustajan pisteen, suomessa ei saisi syöttäjän pistettä.

Jep, näinhän se menee, jos kääntää tuon sanan. Pointtini kuitenkin oli se, että NHL:ssä on hyvin tarkkaan määritelty tuo tilastointi. Tuo taklaustilanne on outo juttu siinä mielessä, että sisältää "tulkintaa". Eli milloin kiekon irrottanut taklaaja saa syötön (assist-pinnan), milloin ei.

Mua on aiemmin viehättänyt NHL:ssä juuri se loogisuus, jolla ne pisteet napsahtavat oikeille pelaajille. Niitä on toki kaivettu pitkänkin matkan takaa, mutta silti pinnalle löytyy aina sääntöihin kirjattu peruste, joka on käytännössä aina kosketus kiekkoon.

Tuohon liittyy se yksi urbaani legenda, jonka mukaan Gretzky olisi taannoin saanut syöttöpinnan (tai siis Assist-pointin) siitä, että päästi kiekon luistintensa välistä maalipaikkaan, eikä koskenut siihen.

No, ei saanut. Sai siksi, että oli aiemmin koskenut kiekkoon siinä vaihdossa, ihan normisääntöjen mukaan. Menisi koko logiikka ihan pilalle, jos kiekon päästämisestä ohitseen yht'äkkiä alkaisikin saada pinnoja.

Jostain syystä tuota tarinaa vain käytetään virheellisesti "opettamaan" assist-sanan merkitystä. Muutenkin tuota assist <-> syöttö -sanojen eroa käytetään mielestäni väärin perustelemaan NHL:n syöttöpisteitä painottavaa tilastointia. Kyllä ne on "syöttöjä" (siis kosketuksia kiekkoon) sielläkin riippumatta assists-sana kääntämisestä.

Eiköhän tuosta taklaamisestakin saatavasta syötöstä ole kirjattu sääntöihin joku pykälä NHL:ssä, jonka tarkoin rajatuilla ehdoilla noista tilanteista voi sen "avustuspinnan" antaa. En jaksa uskoa, että sitä jätettäisiin tuomarin tulkinnan varaa.

Shamppoo · 17.02.2009 klo 21.55

Jippo kirjoitti:
PS. Änärissäkin muuten tuli tässä oisko ollut viime viikolla syöttöpinna karvaamalla omalle joukkueelle hankitusta kiekosta. Taklaaja ei osunut itse kiekkoon, vaan taklasi vastustajan irti siitä, ja oma joukkuetoveri poimi sen -> maali. Tämä on mielenkiintoinen linjaus.

Tästä kaipaisin kyllä hieman enemmän faktaa, kun tuohon en jaksa millään uskoa. Varmasti jos olet tämmöisen nähnyt muistat suurinpiirtein ketä edes pelasi.

Muuten tekstisi oli asiaa, ja minua ärsyttää suunnattomasti miten liigassa voi olla niin välinpitämätöntä tuo pisteiden jakelu. Tänäänkin lukon ainoassa maalissa on oikeat syöttäjät mutta väärinpäin.

edit. Kärppien toinen maali, Pakki heittää kiekon ränniin jonka Viuhkola ottaa kiinni syöttö Bumelle ja kiekko maaliin Tilastot Boumedienne(Viuhkola-Koivisto)

Taas on Koivisto pinnan lähempänä pörssivoittoa.

aquanqua · 17.02.2009 klo 23.44

Missä ihmeessä on ouluuulaiset nyt, kun pistepörssiä johtava Toni Koivisto puhui itselleen syöttöpinnan Josef Boumediennen 2-2 -tasoitusmaaliin illan JYP-pelissä? Käsittämätöntä, jos SM-liigan pistepörssin voittaa tällainen ketku.

e. Myös HPK:n tähtisentteri Jussi Makkonen ansaitsi tänään itselleen pisteen häviämällä aloituksen ja koskematta kiekkoon koko tilanteessa.

Shamppoo · 17.02.2009 klo 23.53

Norly kirjoitti:
Missä ihmeessä on ouluuulaiset nyt, kun pistepörssiä johtava Toni Koivisto puhui itselleen syöttöpinnan Josef Boumediennen 2-2 -tasoitusmaaliin illan JYP-pelissä? Käsittämätöntä, jos SM-liigan pistepörssin voittaa tällainen ketku.

Ymmärän provosi, mutta minua vituttaa eniten se että näitä ei aina tarvitse edes käydä puhumassa, vaan ne lyödään arvalla tilastoihin.

Pula-ajan Tretjak · 18.02.2009 klo 08.50

Samanlainen syöttöpiste kuin sille Jypin kaverille. Koivistohan kulmassa koukkaa pakin mailan pois kiekon tieltä. Siitä se piste vissiin sitten tuli. Itse pelissä ei tv-kuvien perusteella kukaan käynyt pisteitä puhumassa, mutta paikalla olijat näkivät varmasti paremmin.

Muuten hieno ja katkera tilitys.

AnFa · 18.02.2009 klo 10.51

Shamppoo kirjoitti:
Tästä kaipaisin kyllä hieman enemmän faktaa, kun tuohon en jaksa millään uskoa.

Steve Ott oli pelaaja, joka sai tämän syötön. Jos maltat vaikka iltaan, niin kaivan sinulle tiedon mistä pelistä ja maalista oli kyse.

edit. Eli ottelu oli 6. Helmikuuta 2009 pelattu kotipeli New York Rangersia vastaan ja maali, johon Ott sai syöttöpisteen koskematta kiekkoon oli Mike Ribeiron tekemä 4-2 osuma.

Kelpaako?

Shamppoo · 18.02.2009 klo 12.34

AnFa kirjoitti:
Steve Ott oli pelaaja, joka sai tämän syötön. Jos maltat vaikka iltaan, niin kaivan sinulle tiedon mistä pelistä ja maalista oli kyse.

edit. Eli ottelu oli 6. Helmikuuta 2009 pelattu kotipeli New York Rangersia vastaan ja maali, johon Ott sai syöttöpisteen koskematta kiekkoon oli Mike Ribeiron tekemä 4-2 osuma.

Kelpaako?

Kelpaa. Tuo kyllä kovasti näyttää tulevan ilman kosketusta, olisiko mahdollista että tuo Ottin maila osuu kiekoon tuossa yleisön takana? Jaa ei vai? No ei sitten.

Jippo · 18.02.2009 klo 19.11

AnFa kirjoitti:
Steve Ott oli pelaaja, joka sai tämän syötön. Jos maltat vaikka iltaan, niin kaivan sinulle tiedon mistä pelistä ja maalista oli kyse.

edit. Eli ottelu oli 6. Helmikuuta 2009 pelattu kotipeli New York Rangersia vastaan ja maali, johon Ott sai syöttöpisteen koskematta kiekkoon oli Mike Ribeiron tekemä 4-2 osuma.

Kelpaako?

Juuri tuota hain. En olisi kyllä muistanut matsia, enkä edes pelaajaa. Hauska nähdä, että joku muukin oli kiinnittänyt asiaan huomiota.

NHL.comin pätkässä ei näytetä kuin yhdestä kulmasta, mutta jossain makasiiniohjelmassa oli seuraavana päivänä enemmän uusintoja, eikä Ott näyttänyt tosiaan osuvan kiekkoon.

Sinällään tollaisesta on mun puolesta "ok" antaa se syöttö.

Edit: Löytyi NHL:n säännöistä kaksi viittausta syöttöpinnojen antamiseen.

1. An assist is awarded to the player or players (maximum two) who
touches the puck prior to the goal scorer, provided no defender plays
or possesses the puck in between.

2. When a player scores a goal, an “assist” shall be
credited to the player or players taking part in the play immediately
preceding the goal, but no more than two assists can be given on any
goal. Each “assist” shall count one point in the player’s record. Only
one point can be credited to any one player on a goal.

Eli ensimmäisessä kohdassa puhutaan kiekkoon koskemisesta ja toisessa "osallistumisesta peliin" juuri ennen maalia. Muutoin tuolla oli kyllä tarkat määritykset siitä, kuka ilmoittaa maalintekijän ja syöttäjät ja kuka pystyy tekemään niihin korjauksia.¨

Tässä vielä pdf-linkki sääntökirjaan, josta voi hakea "assist"-sanalla noi säännöt. Säännöt ovat kaudelta 07-08, joten muutoksiakin on saattanut tulla.

trap · 18.02.2009 klo 19.26

Jenkkityyliin toimittiin myös eilen Blues-Tappara-pelin jatkoajalla, kun Keller taklasi pakin irti kiekosta ja Eaves syötti viivaan Clarkelle. molemmille syötöt. Omasta mielestäni tuo assisted by on järkevämpi systeemi, kuin että pelkistä "oikeista" syötöistä saisi pisteen.

Wilson- · 19.02.2009 klo 00.19

Tommii kirjoitti:
Jenkkityyliin toimittiin myös eilen Blues-Tappara-pelin jatkoajalla, kun Keller taklasi pakin irti kiekosta ja Eaves syötti viivaan Clarkelle. molemmille syötöt. Omasta mielestäni tuo assisted by on järkevämpi systeemi, kuin että pelkistä "oikeista" syötöistä saisi pisteen.

Olisi muuten kuulunut syöttö Kellerille tuohon Bluesin ensimmäiseen maaliin.

Fordél · 19.02.2009 klo 22.54

Jatkoajan tilastoissa on HIFK:n kolmannessa maalissa vain merkintä:

(Kim Hirschovits) yv. vom.

Maalintekijä puuttuu, mutta onneksi Hirso on saanut sentään olennaisimman tiedon kirjoihin...

Pêr un pugno di dolari · 20.02.2009 klo 00.13

Jenkeissä on myös tapana ollut antaa maskimiehelle syöttöpinna, vaikka ei kiekkoon olisi koskaan edes koskenut.

George Parros · 20.02.2009 klo 11.27

Tuosta voi todeta, kuinka Ville Nieminen saalistaa ansaitun kakkossyötön ottelun avausmaaliin Pelicansia vastaan...

http://www.nelonen.fi/videot/sm-liiga/default.asp?video=4616&newpage=1&c=18

dana77 · 20.02.2009 klo 12.00

Vastaavasti eilisessä Kalpa-Jokerit pelissä Kapaselle ei merkitty toista syöttöä ottelun ensimmäiseen maaliin, vaikka hän päivänselvästi sellaisen olisi ansainnut antamalla viivalta kiekon Kiiskiselle (toki Kisu sitä välissä Sahlstedtilla käytti):
http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=4611&cat=1
Tietenkin kun mies on kapteeni ja joukkuepelaaja, niin olisihan se suorastaan noloa käydä puhumassa jotain syöttöjä itselleen, ei kunnon pelimies sellaisia tarvitse kun voitosta tuolla kuitenkin vain pelataan.

Sikäli tuo olisi maistunut että se olisi ollut Samin kauden 40 tehopiste ja siten maaginen paskansyönti raja olisi erään puusilmän kohdalla ylittynyt, mutta jätetään nämä puhumiset ja itkemiset vaan meille faneille tänne keskustelupalstoille.

Mies laidan takaa · 21.02.2009 klo 00.02

George Parros kirjoitti:
Tuosta voi todeta, kuinka Ville Nieminen saalistaa ansaitun kakkossyötön ottelun avausmaaliin Pelicansia vastaan...

http://www.nelonen.fi/videot/sm-liiga/default.asp?video=4616&newpage=1&c=18

Kun tätäkin tapausta katsoo niin miksi ylipäätänsä tilastoida, jos pisteitä lähinnä arvotaan. Toki Nieminen voi seuraavissa palkkaneuvotteiluissa kohottaa hintaansa olemattomalla syötöllä.

aquanqua · 21.02.2009 klo 00.08

Mies laidan takaa kirjoitti:
Kun tätäkin tapausta katsoo niin miksi ylipäätänsä tilastoida, jos pisteitä lähinnä arvotaan. Toki Nieminen voi seuraavissa palkkaneuvotteiluissa kohottaa hintaansa olemattomalla syötöllä.

Mitä enemmän SM-liigassa jaetaan tehopisteitä, sitä enemmän liigassa on pisterohmuja, joita voidaan mainostaa kansalle tähtipelaajina. Liigassa voitaisiin tehdä samantien rehti päätös, että jokaiseen maaliin merkitään kaksi syöttäjää/avustajaa. Olisi kyllä hauska tietää, kuinka monta haamupistettä tämän kauden SM-liigassa on jaettu.

Shamppoo · 28.02.2009 klo 21.36

Antoi muuten Viuhkola taas huikean syötön kärppien ensimmäiseen maaliin. Jotenkin tuntuu että nämä haamupisteet kasaantuu aina samoille pelaajille.

juhana · 28.02.2009 klo 22.43

Shamppoo kirjoitti:
Jotenkin tuntuu että nämä haamupisteet kasaantuu aina samoille pelaajille.

Tämä on ihan totta, mutta näin se oli osin myös takavuosina. Hakki Hagmanille riitti välillä syöttöön pelkkä oleskelu samassa jäähallissa (siis Matti, ei Niklas). Jan Caloun saattoi myös Bluesissa ja HIFK:ssa pelatessaan luistella oman joukkueen tehtyä maalin tuomarin ohi ja katsoen tiukasti silmiin "me too" -ilmeellä, vaikkei aina tainnut välillä kentällä ollakaan ko tilanteessa...siis hieman kärjistetysti ehkä.

No, tarkoitus ei ole vähätellä ko. pelaajia, parhaimmillaan aivan erinomaisia pelintekijöitä ja tässä olisi voinut olla monta muutakin esimerkkiä.

Muuten olen myös sitä mieltä, että tilanteet pitäisi katsoa jälkikäteen videolta ja muuttaa syötöt oikeudenmukaiseksi. Tuomari ei voi aina nähdä syöttöjä oikein, mutta nykyisin aivan liikaa tulee ilmaisia syöttöpisteitä.

pleimeiker · 28.02.2009 klo 23.27

Tämän päivän Tappara- Saipa matsissa tulee mun mielestä aika halvalla syöttöpisteet tohon tyhjiin tehtyyn. Tappara kaksi pelaajaa karkaa 2-0 hyökkäykseen ja syöttelelevät parikin kertaa keskenään ennenkuin kiekko laitetaan maaliin. Miten tohon voi löytyä toinen syöttäjä?

mtuq · 28.02.2009 klo 23.43

juhana kirjoitti:
Tämä on ihan totta, mutta näin se oli osin myös takavuosina. Hakki Hagmanille riitti välillä syöttöön pelkkä oleskelu samassa jäähallissa (siis Matti, ei Niklas). Jan Caloun saattoi myös Bluesissa ja HIFK:ssa pelatessaan luistella oman joukkueen tehtyä maalin tuomarin ohi ja katsoen tiukasti silmiin "me too" -ilmeellä, vaikkei aina tainnut välillä kentällä ollakaan ko tilanteessa...siis hieman kärjistetysti ehkä.

No hohhoijaa. Ymmärrän kyllä narrimiehen IFK-antipatiat, mutta eiköhän Hakin ja Pubin vetäminen mukaan ole jo aika mautonta.

juhana kirjoitti:
No, tarkoitus ei ole vähätellä ko. pelaajia, parhaimmillaan aivan erinomaisia pelintekijöitä ja tässä olisi voinut olla monta muutakin esimerkkiä.

Ai niin vaikkapa ne 90-luvun pikkutyttöjen suosikit, Keke,Teme ja Otto?

No menin varmaan trolliin, mutta rajansa kaikella. :)

RV16 · 01.03.2009 klo 13.40

wawe85 kirjoitti:
Tämän päivän Tappara- Saipa matsissa tulee mun mielestä aika halvalla syöttöpisteet tohon tyhjiin tehtyyn. Tappara kaksi pelaajaa karkaa 2-0 hyökkäykseen ja syöttelelevät parikin kertaa keskenään ennenkuin kiekko laitetaan maaliin. Miten tohon voi löytyä toinen syöttäjä?

Samaa olin tulossa itsekin kirjoittamaan, pisti sen verran räikeästi silmään. Joissakin muissa täällä mainituissa tilanteissa sen "väärän" syöttöpisteen voi vielä pitkin hampain hyväksyä, mutta tämä kyseinen tilanne menee jo aika pelleilyksi, riippumatta siitä oliko kyseessä nyt Tapparan tai minkä tahansa muun joukkueen pelaaja.

axe · 01.03.2009 klo 14.03

RV16 kirjoitti:
Samaa olin tulossa itsekin kirjoittamaan, pisti sen verran räikeästi silmään. Joissakin muissa täällä mainituissa tilanteissa sen "väärän" syöttöpisteen voi vielä pitkin hampain hyväksyä, mutta tämä kyseinen tilanne menee jo aika pelleilyksi, riippumatta siitä oliko kyseessä nyt Tapparan tai minkä tahansa muun joukkueen pelaaja.

Mun mielestäni taas se Niko Niemisen kakkossyöttö oli tilanteessa ainoa millä oli yhtään mitään merkitystä. Ilman sitä ei olisi tapahtunut mitään, se sen maalipaikan teki. Olisi jotenkin hölmöä jättää se siitä palkitsematta sen takia, kun kaksi muuta rupeavat keskenään kikkailemaan.

Samassa pelissä muuten tuli maali VNieminen-Strömberg-Lehterä-Strömberg, josta Nieminenkin sai pisteen. Siis ihan sääntöjen mukaan sekin, kun on kerran sovittu että niin annetaan. Ja samoin tuossa maalissa Niemisen syöttö keskialueella sen maalitilanteen avasi.

Sitten jos se olisikin joku sellainen jossa sentteri hakee kiekon pakilta oman maalin takaa, pelaa seinäsyötöt kaverin kanssa ja tekevät siinä maalin, niin ei se "kolmanneksi viimeisenä kiekkoon koskenut" silloin mitään pinnaa ansaitsekaan.

Verkkolehden uusimmat jutut

Syöttöpisteiden ilmaisjakelu

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut