Syöttöpisteiden ilmaisjakelu

[komposiittimaila]

Kakkonen on ykkönen

Eli tein tossa ajankuluks pientä statistiikkaa ja otin pistepörssin top5 miehistön syyniin ja poistin herroilta kakkossyötöt, en nyt tiedä et mitä toi kertoo pisteiden kerjäämisestä mut kuitenkin...

Toni Koivisto 21+33=54 -13= 41
Kim Hirschovits 12+39=51 -19= 32
Jarkko Immonen 16+31=47 -8= 39
J-P Haataja 22+23=45 -13= 32
Jonas Andersson 20+25=45 -10= 35

Mun mielestä noista voitais luopua ihan helposti, mut sitten pitäis luopua kakkossyötöistä joka maan liigassa... Tai sitten noi tarkempaan syyniin pelin jälkeen just noita video tarkastuksia.

 

[Snaipperi #16]

Mun mielestä noista voitais luopua ihan helposti, mut sitten pitäis luopua kakkossyötöistä joka maan liigassa... Tai sitten noi tarkempaan syyniin pelin jälkeen just noita video tarkastuksia.

Ei kakkossyöttö ja turha kakkossyöttö ole sama asia. Kyllähän Hirsolle moni noista kakkossyötöistäkin kuuluu. Epävarmoja tapauksia tulee jokaiselle pelintekijälle joka tekee vuodesta toiseen paljon pisteitä esim Ojanen.

Tämä TPS-ottelun "kohusyöttö" oli jo merkitty Hirsolle, mutta Hirso meni puhumaan pistettä Södelle. Miksi muuten Hirso olisi purnannut syötöstä, kun se oli jo merkattu hänelle, vaikka ei kuuluisi. IFK:ssa on tarkka taulukko näistä. Missään oikeassa jääkiekkojoukkueessa ei puhuta kakkossyöttöjä kavereilta pois.

 

[batman83]

Turha kai näistä on täällä inttää. Nelosen nettisivuilta löytyy videonpätkä jokaisesta sm-liigamaalista tältä kaudelta. Sm-liigan sivuilta taas löytyy tilastot jokaisesta ottelusta.

Siitä vaan ottamaan vaikkapa mainitut Hirso ja Tähtinen suurennuslasin alle ja tsekkaamaan maalikoosteet läpi. Kyllähän tuollainen pitäisi parissa tunnissa hoitua per pelaaja.

Pari viestiä ylempänä olisit jo löytänyt vastauksen, eli pari viikkoa sitten tuon tutkimuksen tein, tuossa linkki viestiini vielä: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2589774&postcount=80

Tuossa siis tutkittu vain Hirso, mutta saisihan noiden perusteella tuon n. 8 pinnaa vähentää noita räikeimpiä pois.

 

[tiki10]

Pari viestiä ylempänä olisit jo löytänyt vastauksen, eli pari viikkoa sitten tuon tutkimuksen tein, tuossa linkki viestiini vielä: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2589774&postcount=80

Tuossa siis tutkittu vain Hirso, mutta saisihan noiden perusteella tuon n. 8 pinnaa vähentää noita räikeimpiä pois.

Kiva...kiva. Katsoin viestisi.

Noista kahdeksasta, niin seitsemässä sanot että "sun mielestä tms.". Mitä se siis tarkoittaa? Joko se on syöttö tai sitten se ei ole. Eikö vain.

Olet valmis poistamaan Hirsolta kahdeksan pinnaa vaikka et ole läheskään varma väittämistäsi.

Taakse poistu.

 

[batman83]

Noista kahdeksasta, niin seitsemässä sanot että "sun mielestä tms.". Mitä se siis tarkoittaa? Joko se on syöttö tai sitten se ei ole. Eikö vain.

Olet valmis poistamaan Hirsolta kahdeksan pinnaa vaikka et ole läheskään varma väittämistäsi.

Minä nyt oman mielipiteeni kerroin tuossa viestin yhteydessä, sinulta se taisi jäädä tällä kertaa väliin.

Eikös se kohtuu selvää varmana olemista omista väittämistään ole, jos kerron oman mielipiteeni. Toki olen niistä valmis mielelläni keskustelemaan.

Mut hei, älä jää tuleen makaamaan..

 

[tiki10]

Pari viestiä ylempänä olisit jo löytänyt vastauksen, eli pari viikkoa sitten tuon tutkimuksen tein, tuossa linkki viestiini vielä: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2589774&postcount=80

Tuossa siis tutkittu vain Hirso, mutta saisihan noiden perusteella tuon n. 8 pinnaa vähentää noita räikeimpiä pois.

Piti oikein vielä katso noi videot, kun nyt kerran olet asiaa tutkinut lähemminkin. Tässä oikeat vastaukset:

29.01 HIFK - TPS 3:s syöttö, naurettava puhuttu, Söderholm oikea syöttäjä. (Tästä siis innoitukseni alkoi) http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...8&cat=1&page=1 /// Tämä on outo. Söde oikea syöttäjä.

26.01 Kärpät - HIFK Hieman sekava tilanne, kiekko pitkän aikaa pomppii Kärppien pelaajilla, Wärn laittaa kiekon tyhjiin. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...4&cat=0&page=1 /// Miten voit tästä inistä? Pakki heittää kiekon maalille ja Hirso vetää ekana - veskari torjuu ja kiekko Wärnille joka laittaa tyhjiin. Hirso veti ennen Wärniä. Katso uudestaan.

2.1.2009 HIFK - Jokerit 2 syöttöä, molemmat epäilyttäviä. En tiedä, miten on tavanomaista, mutta ensimmäisessä on mukana siniviivalla pakki-pakki-pakki syöttö, jolloin tuota kakkossyöttöä ei mielestäni kuuluisi Hirsolle. Toisessa aloituksesta kiekon kaivaa mielestäni Petrell. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...7&cat=0&page=8 /// Ekassa maalissa Hirso antaa Pikkaraiselle joka käyttää pakilla joka syöttää takaisin Pikkaraiselle joka maalaa. Toinen syöttäjä siis Hirso. Toisessa maalissa Petrell ei osu kiekkoon (katso tarkasti) vaan Hirso potkaisee kiekon aloituksesta taaksepäin. Eli näissä syötöissäkään ei mitään vikaa.

27.12.2008 Jokerit - HIFK Toisessa kiekko mielestäni suoraan lindin lavasta maalintekijälle. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...8&cat=0&page=9 /// Hirso sählää kiekon kanssa ja Lind sählää sen jälkeen hipaisten siitä ohi. Hirsolle syöttöpiste. Kyllä näistä yleensä annetaankin syöttöpiste. En tiedä pitäisikö, mutta Lindillä ei kyllä kiekkoa ollut missään kontrollissa kertaakaan. 50-50.

21.11.2008 Ässät - HIFK Kyseenalainen, paha sanoa, kimpoaako Ässä -pelaajasta viivalle, ja osuuko Hirso edes. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...&cat=0&page=17 /// Kuten sanot. Tästä kuvasta on vaikea sanoa kuka kiekon viivaan toimittaa. Jotenkin olet kuitenkin syyttämässä Kimiä väärästä syöttöpisteestä vaikka et itsekään näe mitä tilanteessa tapahtuu.

23.10.2008 HIFK - Pelicans Ei näy videolla, mutta kuitenkin välissä pakki-pakki-pakki syöttö, mielestäni ei kuuluisi pistettä. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...&cat=0&page=22 /// Ei näy videolla. Just. Susta tulisi hyvä asianajaja.

Lukko - HIFK 11.10.2008 Toisesta syötöstä paha sanoa. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...&cat=0&page=25 /// Miksi toisesta syötöstä paha sanoa? Hirso - Kuhta - Pikkarainen. Selvääkin selvempi.

Kommenttina heität vielä Kimi-vihassasi:

"Lisäksi tuolla on muutama syöttö, mitkä ovat lähteneet niin ajoissa, etteivät ole edes maalikoosteeseen ehtineet, joten niistä on paha sanoa. Mukana mm. luultavasti aika harvinaista herkkua oleva tyhjiin tehty maali, jossa löytyy 2 syöttäjää, toisena luonnollisesti Kim."

Lopputulemana voidaan todeta että sinusta tulisi erittäin hyvä meteorologi ja erittäin heikko asianajaja. Meteorologit käyttävät paljon samoja sanoja kun sinäkin - voi olla / ehkä / luultavasti / mielestäni jne.

Näistä kahdeksasta voin olla täysin samaa mieltä ekasta.

Outo tyyppi.

 

[Torspo82]

2.1.2009 HIFK - Jokerit 2 syöttöä, molemmat epäilyttäviä. En tiedä, miten on tavanomaista, mutta ensimmäisessä on mukana siniviivalla pakki-pakki-pakki syöttö, jolloin tuota kakkossyöttöä ei mielestäni kuuluisi Hirsolle. Toisessa aloituksesta kiekon kaivaa mielestäni Petrell. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...7&cat=0&page=8 /// Ekassa maalissa Hirso antaa Pikkaraiselle joka käyttää pakilla joka syöttää takaisin Pikkaraiselle joka maalaa. Toinen syöttäjä siis Hirso. Toisessa maalissa Petrell ei osu kiekkoon (katso tarkasti) vaan Hirso potkaisee kiekon aloituksesta taaksepäin. Eli näissä syötöissäkään ei mitään vikaa.

23.10.2008 HIFK - Pelicans Ei näy videolla, mutta kuitenkin välissä pakki-pakki-pakki syöttö, mielestäni ei kuuluisi pistettä. http://www.nelonen.fi/smliiga/videot...&cat=0&page=22 /// Ei näy videolla. Just. Susta tulisi hyvä asianajaja.

Ihan silkasta mielenkiinnosta: Missä vaiheessa liigan säännöt ovat muuttuneet niin, että seinäsyötön jälkeen tehtyyn maaliin voidaan antaa kakkossyöttö? Tämä tuli ainakin itselleni ihan uutena tietona. Ja kuinka monen seinäsyötön jälkeen voi vielä antaa sen kakkossyötön? Jos vaikka pakki avaa hyökkääjälle, joka toisen hyökkääjän kanssa sahaa koko kentän läpi syötellen keskenään, tuleeko pakille edelleen syöttöpiste? Täytynee varmaan ruveta päivittäämään omia tietojaan pikku hiljaa, kun alkaa yhä useampi sääntö olemaan vieras.

 

[MacRef]

Tämä TPS-ottelun "kohusyöttö" oli jo merkitty Hirsolle, mutta Hirso meni puhumaan pistettä Södelle. Miksi muuten Hirso olisi purnannut syötöstä, kun se oli jo merkattu hänelle, vaikka ei kuuluisi. IFK:ssa on tarkka taulukko näistä. Missään oikeassa jääkiekkojoukkueessa ei puhuta kakkossyöttöjä kavereilta pois.

Pistetäänpäs nyt faktat kuntoon. Tuo "kohusyöttö" merkittiin nimen omaan ensin Söderholmille. Katkolla hieman maalin jälkeen tuli tuomareilta korjaus, että syöttäjä olikin Hirso. Ja tuomarit eivät tuo korjauksia katkoilla, jos ei joku pelaaja käy sitä ensin heille kertomassa. Sitä en tiedä, kuka oli se pelaaja, joka kävi tuon syötön siirtämässä Södeltä Hirsolle, mutta ensin se oli oikein.

 

[Pula-ajan Tretjak]

...

Tuo käytäntö on käsittääkseni ollut tosi pitkään voimassa. Tuossakin tosin pitäisi olla se terve järki mukana.

 

[tiki10]

Ihan silkasta mielenkiinnosta: Missä vaiheessa liigan säännöt ovat muuttuneet niin, että seinäsyötön jälkeen tehtyyn maaliin voidaan antaa kakkossyöttö? Tämä tuli ainakin itselleni ihan uutena tietona. Ja kuinka monen seinäsyötön jälkeen voi vielä antaa sen kakkossyötön? Jos vaikka pakki avaa hyökkääjälle, joka toisen hyökkääjän kanssa sahaa koko kentän läpi syötellen keskenään, tuleeko pakille edelleen syöttöpiste? Täytynee varmaan ruveta päivittäämään omia tietojaan pikku hiljaa, kun alkaa yhä useampi sääntö olemaan vieras.

En tiedä käytkö koskaan otteluissa, mutta iät ja ajat näin on tehty SM-liigassa ja myös NHL:ssä jne.

Järkeähän näissä kait pitäisi käyttää.

Lähinnä tartuin tässä tähän Hirso-ajojahtiin. En ymmärrä miksi yksi väärin mennyt syöttö tekee Hirsosta suurimman rikollisen ever.

Tässä mielenkiintoinen artikkeli NHL:n puolelta samasta aiheesta. Kannattaako tästä nyt edes väitellä?

http://proicehockey.about.com/b/2006/11/26/when-statistics-lie-hockeys-second-assist.htm

 

[tiki10]

Minä nyt oman mielipiteeni kerroin tuossa viestin yhteydessä, sinulta se taisi jäädä tällä kertaa väliin.

Eikös se kohtuu selvää varmana olemista omista väittämistään ole, jos kerron oman mielipiteeni. Toki olen niistä valmis mielelläni keskustelemaan.

Mut hei, älä jää tuleen makaamaan..

Hei batman83!


Odotan edelleen vastapalloa.... Kai nyt haluat todistaa TÖRKEÄN väittämäsi että Hirsolla on vähintään 8 syöttöpistettä liikaa.

Älä jää tuleen makaamaan.....

 

[Makis]

Lähinnä tartuin tässä tähän Hirso-ajojahtiin. En ymmärrä miksi yksi väärin mennyt syöttö tekee Hirsosta suurimman rikollisen ever.

On se kyllä aika erikoista, että kärkipään pelaajista Hirsolla on selvästi eniten kakkossyöttöjä.

 

[Torspo82]

En tiedä käytkö koskaan otteluissa, mutta iät ja ajat näin on tehty SM-liigassa ja myös NHL:ssä jne.

Niin kuin sanoin, oma sääntötuntemukseni on päivityksen tarpeessa. Se kun juontaa juurensa tuomaritoiminnasta vuosituhannen vaihteessa. Sen jälkeen muistin vain rebound-säännön muuttuneen, mutta onhan noita siis muitakin muutoksia jo ehtinyt tulla. Niin, ja NHL:ssä nyt kaavitaan omiin maaleihinkin kaksi syöttäjää, joten vertailu sinne ei ole mistään kotoisin.

 

[VT]

On se kyllä aika erikoista, että kärkipään pelaajista Hirsolla on selvästi eniten kakkossyöttöjä.

On todella erikoista. Huomasitko, että Hirsolla on myös eniten syöttöjä? Lisäksi Hirsolla on enemmän ykkös- kuin kakkossyöttjä tilillään, toisin kuin esim. Haatajalla. Haataja taitaakin olla SM-liigan pahin kakkossyöttöjen puhuja tämän pettämättömän tilaston perusteella.

Koko keskustelu on kaikessa korniudessaan aika huikeata luettavaa. Tapaus JFK, Elviksen kuolema ja Yhdysvaltojen kuukävelyyn liittyvät erikoisuudet jäävät Hirson syöttöjen jälkeen selkeiksi kakkosiksi.

 

[Makis]

On todella erikoista. Huomasitko, että Hirsolla on myös eniten syöttöjä? Lisäksi Hirsolla on enemmän ykkös- kuin kakkossyöttjä tilillään, toisin kuin esim. Haatajalla. Haataja taitaakin olla SM-liigan pahin kakkossyöttöjen puhuja tämän pettämättömän tilaston perusteella.

Lainataan vielä ylempää tuota tilastoa:

Toni Koivisto 21+33=54 -13= 41
Kim Hirschovits 12+39=51 -19= 32
Jarkko Immonen 16+31=47 -8= 39
J-P Haataja 22+23=45 -13= 32
Jonas Andersson 20+25=45 -10= 35

Siis ilman kakkossyöttöjä Hirso ja Haataja olisivat samoissa pisteissä. Ja ilman niitä kakkossyöttöjä Hirso ei olisi liigan eniten syöttöjä antanut pelaaja vaan Immonen. Koivistolla olisi sama määrä kuin Hirsolla.

Minun puolesta koko kakkossyötön voisi poistaa jääkiekosta, niin homma olisi kaikin puolin selkeämpi. Parhaat olisivat kuitenkin listan kärkisijoilla. Tai ainakin määrittelyä pitäisi muuttaa niin, että vain selvät tapaukset laskettaisiin, mikä tarkoittaisi SM-liigassa sitä, että keskimäärin ottelussa tulisi enemmän maaleja, joissa on vain yksi syöttäjä kuin kaksi syöttäjää.

 

[axe]

Ja taas kerran mainittakoon, että on ihan paskahommia tonkia tilastoista mikä on "kakkossyöttö" ja mikä ei. Pääasiassa se viimeinen, maalintekoon johtava syöttö on se ensimmäisenä tilastoon merkitty syöttö, mutta läheskään aina se ei ole. Ja niin kauan kuin ei ole silmäfaktaa, että mikä nyt sitten oikeasti oli ykkös- ja mikä kakkossyöttö, niin tilastoihin tukeutuminen on hölmön hommaa.

Niin on myös koko Hirso-keskustelu. Merkkaanpa kalenteriini jo nyt vuodelle 2031, että muistan tsekata ilmestyykö joku intergridin historiapistepörssikeskusteluihin kertomaan, kuinka muistaa elävästi Kim Hirschovitsin saaneen suunnilleen kahta pistettä vajaa kaikki syöttönsä puhumalla.

 

[tiki10]

http://keskustelu.jatkoaika.com/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=2603400

Jos tästä aiheesta nyt joku haluaa faktoja lyödä pöytään, niin siitä vaan. Uskon että joka ottelussa annetaan syöttöpisteitä ihan miten sattuu. Hirso nyt on silmätikkuna ja joidenkin ajojahdin kohteena.

Itse ajattelin että katson jonkun videon ihan satunnaisesti ja vertaan syöttöihin jne.

http://www.nelonen.fi/smliiga/videot.asp?videoId=4425&cat=1&page=1

Kärpät - Ilves esimerkkinä. Esimerkiksi viimeinen Aaltosen hieno maali. Kultakypärä Anderssonille ykkös-syöttöpiste 4-5 maaliin vaikka Andersson ei ole edes kentällä ja maali on Aaltosen yksilösuoritus. Just joo. Ja Hirso on se rikollinen. Millä perusteella Andersson saa 4-5 maaliin syöttöpisteen? YKKÖS-SYÖTTÖPISTEEN???

 

[Tervalammen Tynamo]

Sinällään aivan turhaa jauhantaa.
Itseäni koko jutussa häiritsee vain tuo tapaus, jossa Hirso puhui Söderholmilta selvän syötön pois.



Edit. Olen tehnyt sellaisen täysin puolueettoman havainnon viimeisten viikkojen aikana, että Ilveksen maaleista todella moneen löydetään vain yksi syöttäjä tai sitten ei ollenkaan. Tämä kertonee eniten kuitenkin joukkueen pelityylistä. Maaleja ei isketä kovin usein näyttävien syöttäketjujen päätteeksi, vaan enemmänkin vastahyökkäyksistä ja irtokiakoista. Toki joku Ilvesläinenkin voisi opetella tuota huutosyöttöjen kalastamista, niin saataisiin äijiä pistepörssissä ylöspäin.

 

[Mane]

Kärpät - Ilves esimerkkinä. Esimerkiksi viimeinen Aaltosen hieno maali. Kultakypärä Anderssonille ykkös-syöttöpiste 4-5 maaliin vaikka Andersson ei ole edes kentällä ja maali on Aaltosen yksilösuoritus. Just joo. Ja Hirso on se rikollinen. Millä perusteella Andersson saa 4-5 maaliin syöttöpisteen? YKKÖS-SYÖTTÖPISTEEN???

Sinällään tosiaan aivan turhaa jauhantaa, mutta Kärppien kultakypärä on SM-liigan pistepörssiä johtava Toni Koivisto. Mustakypäräinen Andersson sen sijaan syötti tuossa tilanteessa kiekon Aaltoselle ja tuulettaa myös maalia muiden ykkösketjulaisten mukana.


Itsekin haluan korostaa tuota axen mainitsemaa asiaa, eli ykkössyöttöjä ja kakkossyöttöjä ei tilastoissa eritellä kovin tarkasti, koska ne menevät virallisessa pistepörssissä täsmälleen samaan laariin. Niitä ei siis ikinä korjata oikein päin jos menevät aluksi väärin ja tuollainen tilasto missä laitetaan ykkös- ja kakkossyötöt eri koriin on näin ollen valheellinen. Nelosen sivuilta toki löytyy liigan kaikki maalit, mutta useimmissa maaleissa tilanteen näyttäminen aloitetaan vasta kun kiekko on jo maalintekijällä tai ainakin ykkössyöttäjällä, joten tällaisellakaan mammuttiurakalla ei tilanteiden tarkistaminen onnistuisi. Mielestäni pitäisi mennä NHL:n tyyliin, eli jokaisen ottelun maalit käytäisiin matsien jälkeen läpi ja vasta tämän jälkeen ottelutilastot olisivat virallisia. Kylmä tosiasia kuitenkin on, että samat äijät siellä pistepörssin kärjessä olisivat kuin nytkin, virhemarginaali ei olisi kovin suuri.

 

[Petski]

Eilisessä Blues-Pelicans pelissä Bluesin Ryan Kellerin maaliin näkyi Toni Ståhlhammar saaneen syöttöpisteen palkinnoksi karvauksesta vaikkei kiekkoon koskenutkaan. Nelosen videosta näkee, kuinka Marko Jantunen lahjoittaa kiekon Kellerille, Stålhammarin huitoessa Jantusta komposiitilla.

 

[Jindebyne]

Eilisessä Blues-Pelicans pelissä Bluesin Ryan Kellerin maaliin näkyi Toni Ståhlhammar saaneen syöttöpisteen palkinnoksi karvauksesta vaikkei kiekkoon koskenutkaan. Nelosen videosta näkee, kuinka Marko Jantunen lahjoittaa kiekon Kellerille, Stålhammarin huitoessa Jantusta komposiitilla.

Tässäpä sen huomaa, että välillä noita kakkossyöttöjä jaellaan ihan summamutikassa pelaajille jotka olivat vain "sielläpäin". En oikein jaksa uskoa, että tässä olisi joku toisenulottuvuuden ilkeä suunnitelma saada Hirso tai joku muu pistepössin kärkinimi voittamaan jotain lisähunajaa.

Mutta tietysti jos joku tämän tutkimisen haluaa elämäntehtäväkseen ottaa niin voi sitten samalla vaikka tarkistaa kaikki tämän kauden kakkossyötöt ja siitä tehdä kattavan tilaston kauden lopussa. Voimme sitten ihastella tätä elämän raadollisuutta.

 

[Wilson-]

Tässäpä sen huomaa, että välillä noita kakkossyöttöjä jaellaan ihan summamutikassa pelaajille jotka olivat vain "sielläpäin". En oikein jaksa uskoa, että tässä olisi joku toisenulottuvuuden ilkeä suunnitelma saada Hirso tai joku muu pistepössin kärkinimi voittamaan jotain lisähunajaa.

Mutta tietysti jos joku tämän tutkimisen haluaa elämäntehtäväkseen ottaa niin voi sitten samalla vaikka tarkistaa kaikki tämän kauden kakkossyötöt ja siitä tehdä kattavan tilaston kauden lopussa. Voimme sitten ihastella tätä elämän raadollisuutta.

Olen huomannut, että yllättävän usein kiekon pois karvannut pelaaja saa syötön vaikka ei koskisikaan kiekkoon. Stålhammaria vielä selvempi tapaus oli Jani Tuppurainen, joka antoi pienen yläkäden koukun, josta vastustaja menetti kiekon ja toinen jyp-pelaaja teki maalin.

 

[Red Devil]

Wärnille tänään ilmainen piste Hirson maaliin.

 

[Kaukosäädin]

Wärnille tänään ilmainen piste Hirson maaliin.

Kai Hirso puhui itselleen kakkos syötönkin tähän maaliin?

 

[tiki10]

Wärnille tänään ilmainen piste Hirson maaliin.

Jep. Olen huomannutkin että koko HIFK:n ykkösketju huijaa SM-liigaa. Toivottavasti saavat kaikki kenkää ja pistepörssin voitto annetaan Raipelle.