tahtookirjoittaa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Turun Palloseura
Mitä omakohtaisia asioita? Se, että minut pakotettiin AUKiin, enkä viitsinyt tekeytyä sairaaksi päästäkseni pois sieltä? Jos tähän viittaat, niin kyllä AUKiin on pakotettu muitakin kuin minut.
Niin...omakohtaisia asioita sinäkin täällä vahvasti esille tuot...eli mikä oli pointtisi?
Noista mahdollisesti vastassa olevasta venäläisjoukosta sen sijaan en ole nähnyt juuri mitään, ainakaan niissä keskusteluissa missä minä olen ollut mukana. (viimeiset 10-15 sivua)? Suurinpiirtein ainoa mitä olet kommentoinut asiaan liittyen on ollut se, että niillä on ydinaseita ja että turpiin tulee. Tuskin tuo kuitenkaan on ainoa argumentti? Tuo mahdollinen vastus käsittääkseni liittyy hyvin paljon siihen, kannattaako edes laittaa hanttiin Venäjää vastaan mahdollisessa kriisissä, ja kannaako asevelvollisuusarmeija säilyttää.
Samoin et ole vastannut kysymykseeni liittyen suomalaisten mahdollisesta koulutustasosta ennen sotatoimiin liittymistä. Olet vain todennut, että sillä koulutustaustalla (siis millä, tätä kysyn sinulta) tulee itärajalta paljon takaisin sinkkiarkkuja.
Unohdit myös vastata edelliseen kysymykseeni koskien AUK:n tenttejä ja sotilasaiheisia kirjoja. Miten ihmeessä sinut pakotettiin lukemaan niitä noiden sinulle tärkeämpien kirjojen sijaan. Varsinkin kun sinua ei koko touhu napannut, ja varsinkin kun sinut oli aliupseerikouluun pakotettu. Vai pakotettiinko sinua niitä lukemaan. Kenties luit niitä ihan yhtä / yhtä vähän mielelläsi kuin tupakaverisi.
Jos oletetaan, että sota olisi vain Suomen ja Venäjän välinen (niin kuin se voi olla, sillä emme ole Naton jäseniä), niin Venäjän 20 miljoonaa miestä versus Suomen 350 000 miestä. Venäjän ydinaseet versus Suomen mitkä? Venäjän sukellusveneet versus Suomen mitkä? Venäjän karmeat taisteluhelikopterit versus Suomen mitkä? Ja niin edelleen.
Jos oletetaan, että sota olisi vain Suomen ja Venäjän välinen (niin kuin se voi olla, sillä emme ole Naton jäseniä), niin Venäjän 20 miljoonaa miestä versus Suomen 350 000 miestä. Venäjän ydinaseet versus Suomen mitkä? Venäjän sukellusveneet versus Suomen mitkä? Venäjän karmeat taisteluhelikopterit versus Suomen mitkä? Ja niin edelleen..
Jos sinne todellakin lähetettäisiin sotimaan vielä armeijassa lusivia varusmiehiä, niin jälki olisi kammottavaa. Eli eiköhän sinne sellaisia 1-5 vuotta sitten reserviin siirtyneitä ensisijaisesti laiteta. Luulisi, että tällaisesta löytyisi ihan tietoakin eli jos kiinnostaa, niin etsivä löytää!
Kun siellä aliupseerikoulussa kerran on, niin eiköhän siellä sitten kannata yrittää tehdä asiat edes joten kuten niin, että pääsee läpi. Skapparit pelottelivat kicksejä mitä ilmeisimmin saaden sillä, että jos ei AUKia läpäise, palvelee joka tapauksessa sen 362 vrk, tykkimiehen arvolla. Ei houkutellut, enkä tiedä, onko tässä uhkauksessa mitään totuuspohjaa, mutta nuoreen, vapautensa menettäneen ja elämänkokemusta omaamattomaan varusmieheen tuo kyllä upposi tehokkaasti. Siksi päätin ihan lukemalla valmistautua AUK:n tentteihin.
vlad, kun oli puhetta noista mt-ongelmista, niin eikö se ole vain huono juttu että tuollaiset "armeija-vapautus mt-tyypit" pahentaa oikeiden mt-ongelmaisten maineen. Kaikkien niiden maine menee sen takia, että jotain isin ja äidin sankaria ei kiinnostanut mennä armeijaan ja hommasi C-paperit.
Eli sinun mielestäsi, kun Suomi asettaa rajalle 350000 miestä, niin Venäjällä siellä on 20 miljoonaa miestä. Ja sitten ne ydinaseet. Mahtaako näissä 20 miljoonassa miehessä muuten olla yhtään varusmiestä? Entä mikä on näiden veijareiden koulutustaso.
OK, no lähetetäänkö vielä armeijassa lusivia varusmiehiä? Entä kuinka kauan aikaisemmin niitä 1-5 vuotta ressuina olevia otettaisiin ylimääräisiin harjoitukseen. Kuinka pitkät nämä harjoitukset mielestäsi pitäisi olla, että saataisiin tieto taidot kohdilleen (ettei tulisi niitä sinkkiarkkuja niin paljon)? Ja miten kävisi niille yksiköille, jotka koostuvat pelkästään rauhan ajan palvelevasta henkilökunnasta?
Selvä, tuli tuokin sitten selväksi. Hassua, että ilman motivaatiota varusmiehenä palveleva lukee aukissa noinkin aktiivisesti kokeihin.
Mikäli Venäjä katsoo tarpeelliseksi nujertaa Suomen asevoimat ja konflikti olisi kahdenvälinen, niin Venäjä tekisi parhaansa vihollisensa lyömiseen. Ja kun Venäjä tekee parhaansa, siinä ei paljon Suomen kaljamahaisista reserviläisistä kyhätyllä kansalliskaartilla olisi sanan sijaa. Vaikka sitten Venäjän joukoissa olisi varusmiehiäkin seassa. 350 000 ukkoa on jonkin verran vähemmän kuin 20 miljoonaa ukkoa. Nolla ydinasetta on jonkin verran vähemmän kuin about 10 000 ydinasetta ja niin edelleen.
Se on jonkun muun tehtävä pähkäillä tätä, ei minun. Itselleni tämä asia ei oikeastaan edes kuulu, sillä minua ei mahdollisen sodan syttyessä rintamalla nähdä.
Luitko ollenkaan edellisen viestini? Vastaisitko siihen. Noiden sinun jossittelujesi arvo on täysin pyöreä nolla. Jossittelusi on pudotettu alas joka ikinen kerta, mutta sinä poika se et välitä siitä tippaakaan. Lisää vaan suollat 20 miljooniasi, yms. täysin epärealistisia ja irrelevantteja höpötyksiäsi.
Mutta kuitenkin sinun on täällä näppis vaahdossa kirjoitettava? Heh, tuo vastauksesi kyllä kuvastaa täydellisesti myös uskottavuuttasi argumentoijana: kun tulee keskustelussa selkä seinää vasten, asia ei yhtäkkiä enää kuulukaan sinulle.
350 000 ukkoa on jonkin verran vähemmän kuin 20 miljoonaa ukkoa. Nolla ydinasetta on jonkin verran vähemmän kuin about 10 000 ydinasetta ja niin edelleen.
Olisi pitänyt kirjoittaa, että asia ei kiinnosta minua, sotikoot halukkaat sellaisilla kokoonpanoilla kuin huvittaa.
Nuo 350 000 ukkoa puolustaisivat alueellista koskemattomuutta, eli kriisin syttyessä olisivat kaikki käytettävissä maahan tunkeutuvia joukkoja vastaan.
Sen sijaan tuo 20 miljoonan kaverin keskittäminen Suomen vastaisella rajalle on täysin utopistinen lähtökohta. Venäjällä on tosiaan sitä lääniä ja sen mukana todella pitkä raja eri kokoisten naapureiden kanssa.
Pitää myös muistaa, että yrityksistään huolimatta Venäjän joukot eivät ole saaneet Tshetsheniaa kuriin. Siis pientä kapinoivaa maakuntaansa, joka kehitti itselleen armeijan käytännössä nollapisteestä.
Georgiassahan sitä vastoin oli suhteellisen pieni armeija (jollainen meidänkin mahdollinen palkka armeijamme tulisi olemaan). Eli sille tielle ei missään nimessä kannata lähteä. Tämä on kiistattomasti Kaukasuksella todistettu.
Ydinaseiden käyttökin on sitten sellanen asia, jota kannattaa miettiä hyvin tarkkaan. Varsinkin Suomea vastaan. Saavutetaanko viivan alle plussaa? Hyvin vaikeata se tulisi olemaan. Ellei tarkoitus ole suorittaa jonkinlaista etnistä rankaisua suomalaisia vastaan, ilman että maata haluttaisiin miehittää, tällöinkin olisi uhkana saasteiden leviäminen Pietariin.
Pitää myös muistaa, ettei Itäinen naapurimme ole sodissansa koskaan käyttänyt ydinaseita, joten aika äärimmäinen tilanne saisi mahdollisella Suomen rintamalla olla, ennenkuin tämä kynnys ylittyisi. Äkkisältään voisi luulla, että yhden sun toisenkin kynnyksen yli mentiin Afganistanin sodan aikana, silti nappia ei painettu Moskovassa.
No olisit kirjoittanut. Nyt sen sijaan kirjoitit, että meidän "ei muista koulutuksesta mitään"- miehet tulevat sieltä sinkkiarkuissa takaisin, kun Venäjän 20-miljoonainen armeija niin haluaa. Melkoisia kommentteja, varsinkin kun muutamalla vastakysymyksellä saa selvästi esille tietämyksesi asiasta.
Tosin väitteet ilman perusteita, ja sitten lopulta vastakysymyksien välttely taitaa olla taktiikkasi näissä keskusteluissa. Pidä linjasi loppuun asti, itse vetäydyn rintamalta, koska ei siellä sinun takiasi tarvitse olla. Et ole tainnut huomata, että aina kun luulet ottavasi askeleen eteenpäin, otat oikeasti 2 askelta taaksepäin.
Olen vastannut kaikkiin niihin kysymyksiisi, joihin olen kyennyt vastaamaan. Minä en vain yksinkertaisesti tiedä, millä perusteella äijät rintamalle heitetään, mutta minun mikroaaltouuninikin tajuaa, että vajaakoulutetut varusmiehet siellä sitä helpointa tykinruokaa olisivat. Point taken?
Ei näille oikeasti voi kuin nauraa. Ihan tiedoksi. Siinä joukossa, missä minä palvelisin mahdollisen kriisin puhjetessa, ei palvelisi yhtään (0) vajaakoulutettua varusmiestä.
1. Mistä tiedät, että kaikki ryssäreservit on käytössä? Sori vaan, Medvedev.Mistä tiedät, että kaikki reserviläiset olisivat käytettävissä? Ainakaan minä en ole, sori Tarja.
Juu, en ole väittänytkään, että Venäjä koko armeijaansa Suomen rajalle tuo. Mutta ei sen tarvitse tuodakaan kuin pieni osa armeijastaan, vaikka miljoona ukkoa, niin sillä jo lyötäisiin Suomen "sotilaat".
..Totta kai ydinaseen käyttö on äärimmäinen ratkaisu ja kaukaa haetulta se kuulostaa, mutta voitko julistaa sataprosenttisen varmasti, ettei sellaista ikinä enää käytetä? Älä sitten julista.
1. Mistä tiedät, että kaikki ryssäreservit on käytössä? Sori vaan, Medvedev.
2. Miljoonan kanssa vois käydä huonosti. Nelinkertainen ylivoima on aika vitun kiikunkaakun hyökkäyksessä.
3. Voitko julistaa 100% varmasti, että Venäjällä on yhtään toimivaa ydinasetta? Voitko? No älä sitten julista.
Lähteitä? Linkkejä?
En voi julistaa, mutta ydinkokeita se on todistetusti tehnyt, ihan tuossa meidän takapihallammekin, joten todennäköisyys on suuri, että sieltä jokunen toimiva ydinjytkykin löytyy.
Olen itse ollut mukana harjoituksessa, missä on testattu simulaattorein mitä tapahtuu ja kuka saa osumia esim. 40 miehen hyökätessä 10 asemissa olevaa miestä vastaan. Ehkä muuten ollut tuossa harjoituksessa ns. taistelevana osana. En muista tarkkoja tuloksia, mutta voin sanoa, että Väsyneet Kädet on vähän enemmän hajulla tässä asiassa kuin Tahtookirjoittaa. Tätä harjoitusta ei aikoinaan taltioitu Internetiin eikä siitä ole youtube-materiaalia.
Pitäisikö tähän sitten vastata Lähteitä, Linkkejä?
SÄTEILEVÄ TULEVAISUUS OSA 2: ATOMIT SODASSA
Kirjoittaja: Klötzer, Ulla
Kustantaja: SAHLGRENS FÖRLAG AB
Julkaisuvuosi: 2006
Tuon kun lukea pläjäytät, niin olet valistuneempi siitä tosiasiasta, että Neuvostoliitto on tehnyt todistetusti ydinkokeita ainakin Novaja Zemljalla ja Kazakstanin neuvostotasavallassa.
Kohta joku varmaan kuittaa, että "ne ydinkokeethan teki Neuvostoliitto, ei Venäjä buahahaha". Sitä tasoa ovat argumentit alkaneet olemaan viime sivuilla.
Kyllä minä ilman tuota kirjaakin ( joka muuten on naisen kirjoittama, miten voit käyttää tuota omana argumenttinasi) tiedän, että Neuvostoliitto on tehnyt ydinkokeita aikoinaan. Jos tuossa kirjassa kerrotaan, että ne aseet toimivat vuonna 2008, tai että niitä tullaan käyttämään Suomea vastaan, niin luen kyllä mielellään läpi. Muuten ei sinun sanojesi mukana hirveästi vakuuta.
Vai voinko minä tuohon hyökkäksen ja puolustuksen väliseen miessuhteeseen käyttää argumenttina Talvisotaa.
vaikka miljoona ukkoa, niin sillä jo lyötäisiin Suomen "sotilaat".
Jos ei kerran Georgian ja Suomen tilannetta saa verrata keskenään, niin älä prkl vedä tuota Tshetshenia-korttiakaan tähän!
Venäjä voitti Georgian sodan, sitä ei saa käyttää argumenttina. Tshetshenia laittaa kampoihin Venäjälle, sitä saa käyttää argumenttina.
Ei hyvää päivää soikoon.
Palkka-armeija olisi luonnollisin siinä vaiheessa, kun Natoon liitytään. Piste.
Kyllä ne ydinaseet aina valttikorttina siellä hihassa ovat, oli niiden käyttö järkevää ja todennäköistä tai ei. Sitä riskiä ei vain voida ottaa, että Helsinki katoaa maan pinnalta.
Niin, ja et sitten ole kuullut ydinasein tehtävistä täsmäiskuista? Ei ydinaseen käyttö automaattisesti sitä merkkaa, että maa saastuu käyttökelvottomaksi ja Päijänteessä ui kolmesilmäisiä kaloja vielä miljoonan vuoden päästäkin.
Totta kai ydinaseen käyttö on äärimmäinen ratkaisu ja kaukaa haetulta se kuulostaa, mutta voitko julistaa sataprosenttisen varmasti, ettei sellaista ikinä enää käytetä? Älä sitten julista.
Et voi, koska tuleva sota ei enää vastaa talvisotaa millään tavalla. Enää eivät Putinin joukot tulisi yli pellon pystyssä juosten finskien tähtäimiin.
Mikä viesteissäni on ollut epärealistista? Venäjä saa halutessaan kasaan noin 20-miljoonaisen armeijan, mikäli Wikipediaa on uskominen. Suomi ei. 20-miljoonainen armeija todennäköisesti nujertaisi alle puolimiljoonaisen armeijan, vaikka aseistus ei olisikaan mitään kyborgisota-kaliiberia. Tai vaikka siellä Venäjän sotajoukoissa olisi varusmiehiäkin säätämässä.
Olisi pitänyt kirjoittaa, että asia ei kiinnosta minua, sotikoot halukkaat sellaisilla kokoonpanoilla kuin huvittaa.
Niin, ja jos et nyt muista, niin minäpä muistutan sinua: viime sodat hävittiin. Molemmat. Ja menetettiin maita ja ihmishenkiä.