Yle Extra loppuu

-Mercury- · 28.11.2007 klo 11.28

Tommy kirjoitti:
Niin, siis mitä? YLE1 lähetetään kahteen kertaan? Toisessa poltetut tekstit ja toisessa vammais- ja erityispalvelut? Ja koska siirretystä datasta pitää maksaa Digitalle niin Yle päätti lopettaa Extran.

Nyt mä tajusin. TV-lupamaksu ja YLE on vittu vitsejä molemmat.

Eikun se säästö tulee siitä että Yle voi siirtää sen SVT Europan omaan nippuunsa jolloin siitä kaistasta E-nipussa ei tarvitse enää maksaa.

Vitsejä ovat kyllä.

-OO- · 28.11.2007 klo 12.32

toxteth_terror kirjoitti:
Extremin puolesta kerättiin muutamassa päivässä tuhansien nimien adressi.

Extran puolesta on myös adressi vetämässä, ja yli 7500 nimeä tällä hetkellä. Vaan eipä taida auttaa.

Ruotsinkielellä ei ole edes kaupallisia kanavia tarjolla.

Ei tarvitse kun YLE pitää niin hyvän huolen...

toxteth_terror · 28.11.2007 klo 13.12

-OO- kirjoitti:
Extran puolesta on myös adressi vetämässä, ja yli 7500 nimeä tällä hetkellä. Vaan eipä taida auttaa.

X3M:n adressissa 12528 nimeä. Lisää tuskin tulee, kun kanava kerran saa jatkaa. Adresseista harvemmin on hyötyä, kun päätökset on jo tehty. Minunkin mielestäni olisi löytynyt paljon Extraa parempia lakkautuskohteita. Kaikki keski- ja eläkeikäisille suunnatut palvelut saisi puolestani lopettaa, mutta valitettavasti homma ei vain toimi niin.

Syvässä tuntuu kuitenkin Suomen valtaväestössä istuvan katkeruus kielivähemmistöä kohtaan. Itse olen onneksi tällaisen yläpuolella. Olen katkera kaikille kieleen, rotuun, sukupuoleen jne. katsomatta.

scholl · 28.11.2007 klo 13.30

toxteth_terror kirjoitti:
Itse en varmasti kuuntelisi esimerkiksi espanjan- tai venäjänkielistä kanavaa eli ymmärrän toki, ettei Extrem kiinnosta, jos ei kieli taivu.

Helsingissä käsittääkseni aika monet nuoret ihmiset kuuntelevat radio Sputnikia musiikin takia, vaikkeivat ymmärrä yhtään venäjää.

Kyllähän ruotsinkielen tulisi taipua, koska sitä jokaiselle koulussa opetetaan. Jokaisen pitäisi sillä pohjalla ainakin ymmärtää, mitä siellä radiossa sanotaan. Jos jonkun äo niin alhainen, ettei kieltä opi edes ymmärtämään niin tulisi harkita muitakin toimia kuten holhouksenalaiseksi julistamista. Tuskin hän silloin selviää muistakaan arkiaskareista. On eriasia, mikäli X3M:ltä tulisi ohjelmaa meille täysin vieraalla kielellä.

DAF · 28.11.2007 klo 13.47

scholl kirjoitti:
Helsingissä käsittääkseni aika monet nuoret ihmiset kuuntelevat radio Sputnikia musiikin takia, vaikkeivat ymmärrä yhtään venäjää.

Tosin Sputnikia ei ole ollut enää aikoihin olemassa, vaan Russkoje Radio. Mutta pitää paikkansa, itse kuuntelen ko. kanavaa kielen takia mutta tunnen jonkun verrankin väkeä, joilla Russkoje Radio on päällä vaikkeivät kieltä ymmärräkään.

Mitä koko juttuun tulee, jatkispravda nyt vaan taas jyrää kaiken muun, ei kai sille voi mitään. Pitänee alkaa vihata ruotsinkielisiä, bättre folkia, ylimielisiä, rikkaita ja epärehellisiä kaikki, ja varmaan vielä seksuaalivähemmistöäkin. Vai herättiinkö me sittenkin?

zztop · 28.11.2007 klo 14.14

Tämä on vain yleistä kehitystä yleisradiotoiminnassa ihan Euroopan tasolla. Loogisesti ajattelemme, että toimintaa pitäisi kehittää ja parantaa. Näin vain ei ole, koska YLEllä on budjettiraamit joiden mukaan tulee toimia ja YLEssä heidän on pakko toimia jotta he saavat toteutettua perustoimintansa. Eli jos jotain halutaan niin suoraan Ylelle ei kannata rutista vaan sinne missä päätetään rahoituksesta.

mjr · 28.11.2007 klo 14.35

zztop kirjoitti:
Tämä on vain yleistä kehitystä yleisradiotoiminnassa ihan Euroopan tasolla. Loogisesti ajattelemme, että toimintaa pitäisi kehittää ja parantaa. Näin vain ei ole, koska YLEllä on budjettiraamit joiden mukaan tulee toimia ja YLEssä heidän on pakko toimia jotta he saavat toteutettua perustoimintansa. Eli jos jotain halutaan niin suoraan Ylelle ei kannata rutista vaan sinne missä päätetään rahoituksesta.

Eiköhän tässä tapauksessa kysymyksessä ole kuitenkin oma maali: rahoitus on vähentynyt ennakoitua enemmän, koska digiaikaan siirtyminen vähensi maksavien kotitalouksien määrää kymmenillä tuhansilla. Tässä digi-prosessissahan, jossa käärmettä on ajettu pyssyyn suht. omalaatuisella ja perustelemattomalla innolla, YLE on ollut alusta saakka erittäin keskeisessä asemassa, ja sitä kyllä sopii ihmetellä miten sopiva tämä aktiivinen rooli on sille ollut, kansalliselle yleisradioyhtiölle.

Siren · 28.11.2007 klo 19.36

Kaikilla täällä valittavilla lupamaksut kunnossa, onhan?

eagle · 28.11.2007 klo 19.56

Itse en vihaa ruotsinkielisiä, oikeastaan se olisi vähän vaikeatakin, monestakin syystä. Mutta kyse on vain siitä, että YLE käyttää suhteettoman paljon rahaa ruotsinkielisiin lähetyksiin ja samalla vähennetään ja karsitaan valtaväestön kanavia. Ja ennenkuin joku sanoo, niin kyllä ruotsinkielisiä ohjelmia voi katsoa suomenkielisetkin, mutta samoin suomenkielisiä ruotsinkieliset. Suomessa pahinta kielisortamista muutenkin suoritetaan Ahvenanmaalla...

Mr. Smith · 28.11.2007 klo 21.12

scholl kirjoitti:
Kyllähän ruotsinkielen tulisi taipua, koska sitä jokaiselle koulussa opetetaan. Jokaisen pitäisi sillä pohjalla ainakin ymmärtää, mitä siellä radiossa sanotaan. Jos jonkun äo niin alhainen, ettei kieltä opi edes ymmärtämään niin tulisi harkita muitakin toimia kuten holhouksenalaiseksi julistamista. Tuskin hän silloin selviää muistakaan arkiaskareista.

Eipä taivu Ruotsi sitten pätkääkään, vaikka sitä melkoisesti koulussa tuputettiin. Ehkäpä suurin syy se, kun ei vaan napannut sitten yhtään. Mutta arkiaskareet sujuu kyllä ihan hyvin, jopa työpaikka on.

Omasta mielestä toi Extra olisi ilman muuta pitänyt jättää ja Extrem lopettaa. YLE se osaa aina säästää väärissä paikoissa. Hieman herätti hilpeyttä tekstarin uutinen, että YLEn ruotsinkieliset marssivat ulos koska pelkäävät että "ruotsinkielinen uutistoiminta siirrettäisiin suomenkielisen uutistoiminnan organisaatioon". Toihan olisi aivan mahdoton paikka - ruotsinkieliset joutuisivat ehkä suomenkielisen pomon alaisiksi.

Evil · 29.11.2007 klo 04.01

Katson televisiosta alusta loppuun ehkä kolme ohjelmaa viikossa (ellei uutisia lasketa). Viime viikolla yksi niistä oli extralla, siis Ismo Alangon keikka. Prosentuaalisesti tulen siis säästämään aikaa muihin aktiviteetteihin. Hyvä niin, huis pois vaan mokoma kanava!

Evil · 29.11.2007 klo 04.04

Känniurpoilua...

Lapanen · 29.11.2007 klo 08.30

Toimitusjohtaja Jungner haluaisi avata maksullisten tv-kanavien asiakasrekisterit lupia valvovan viestintäviraston käyttöön.

Äkkisältäänhän voisi tosiaan ajatella, että jos maksu-tv:tä käyttää, niin lain vaatima tv-lupakin tulisi löytyä.

Viestintäministeri Linden (golf) ei ainakaan heti ole avaamista lupaamassa, mutta asia kuulemma tutkitaan ja selvitetään.

Juohtuipa vaan mieleeni, että jos/kun rekisterit avataan, niin se saattaa käydä hyvinkin kalliiksi joillekin. Ymmärtääkseni luvattomasta katselusta rangaistaessa on otettu huomioon myös rikkeen mahdollinen kesto. Jos on pidempään ollut maksu-tv:n asiakkaana, tai ollut muutama vuosi sitten, niin helppohan tuosta on haarukoida aika jolloin tv-lupa tulisi löytyä.

mjr · 29.11.2007 klo 08.57

Lapanen kirjoitti:
Toimitusjohtaja Jungner haluaisi avata maksullisten tv-kanavien asiakasrekisterit lupia valvovan viestintäviraston käyttöön.

Äkkisältäänhän voisi tosiaan ajatella, että jos maksu-tv:tä käyttää, niin lain vaatima tv-lupakin tulisi löytyä.

Viestintäministeri Linden (golf) ei ainakaan heti ole avaamista lupaamassa, mutta asia kuulemma tutkitaan ja selvitetään.

Eiköhän täällä JA:ssa löydy laajakin konsensus tätä keinoa kannattamaan. Täällä ollaan laajalti oltu hyväksymässä paljon vakavammatkin valtion puuttumiset kansalaisten yksityiselämään hyvin tarkoitusperien vuoksi. Nythän kohde on paljon helpompi hyväksyä, kun kysymys on ilmeisistä pahantekijöistä eikä lopulta olla kajoamassa mihinkään kovin olennaisiin oikeuksiin. Tätä rikettä voisi verrata vaikka seinien töhrimiseen, eli eletään ikään kuin kunniallisten kansalaisten toiminnan siivellä ja sitä rasittaen...

scholl · 29.11.2007 klo 10.16

Lapanen kirjoitti:
Toimitusjohtaja Jungner haluaisi avata maksullisten tv-kanavien asiakasrekisterit lupia valvovan viestintäviraston käyttöön.

Äkkisältäänhän voisi tosiaan ajatella, että jos maksu-tv:tä käyttää, niin lain vaatima tv-lupakin tulisi löytyä.

Sinänsä tuo on hyvä keino, mutta lisäksi pitäisi koko lupajärjestelmä muokata. Täytyy laittaa taas päättäjille asiasta informaatiota. Sehän on tällä hetkellä aika epäoikeudenmukainen järjestelmä, koska yhden henkilön taloudet maksavat saman kuin monihenkiset. Luulen, että yksinelävissä onkin paljon pinnareita.

Ehdottaisin, että mentäisiin sellaiseen systeemiin, missä:
- tv-lupamaksu olisi esimerkiksi hieman yli kymmenen euroa jokaista aikuista kohti kuukaudessa
- tv-yhtiö keräisi maksun ja tilittäisi sen valtiolle eli tuo maksu olisi minulla Welhon kuukausilaskussa
Se olisi näppärää ja pinnaus vaikeampaa.

Jungner selvästi sanoi eilen, että Extra lopetetaan, koska tekstitysongelmien takia ykkönen pitää näkyä kahdella kanavalla. En tiedä ketään kellä olisi jotain tekstitysongelmia, joten kyseessä ei liene mikään laaja ongelma ja toisekseen sen ongelman pitäisi olla asiakkaiden sekä laitetoimittajien välinen asia. Sellaiset laitteet pitää heittää roskikseen.

VTVH · 29.11.2007 klo 10.22

Lapanen kirjoitti:
Äkkisältäänhän voisi tosiaan ajatella, että jos maksu-tv:tä käyttää, niin lain vaatima tv-lupakin tulisi löytyä.

Ottamatta muuten kantaa tällaiseen idioottimaiseen ehdotukseen niin niin voisiko joku maksutv:n ostanut tai käyttöehdot lukenut selvittää minulle seuraavan asian. Onko maksu-tv kortin ostajan ilmoitettava osoite jossa korttia käyttää ja onko sillä mitään merkitystä? Itselläni oli ainakin plus-tv kortti käytössä niin että välillä kortti oli omassa boksissa, välillä käytiin katsomassa samalla kortilla formulat isommalla porukalla sukulaisissa ja välillä oli kortti mukana kaverilla että nähtiin enemmän kanavia. Eli itse näen tuon maksu-tv:n kortin osoitteen enemmänkin laskutusosoitteena kuin tv:n olinpaikkana. Ei sen perusteella vielä mitään tv-luvan maksua voi vaatia. Toki yle saisi tästä hienommat listat joilla voisi kohdistaa lupatarkstajien käyntejä paremmin, mutta ei tämä mikään ratkaisu olisi mihinkään suuntaan.

Viljuri · 29.11.2007 klo 10.32

mjr kirjoitti:
Eiköhän täällä JA:ssa löydy laajakin konsensus tätä keinoa kannattamaan. Täällä ollaan laajalti oltu hyväksymässä paljon vakavammatkin valtion puuttumiset kansalaisten yksityiselämään hyvin tarkoitusperien vuoksi. Nythän kohde on paljon helpompi hyväksyä, kun kysymys on ilmeisistä pahantekijöistä eikä lopulta olla kajoamassa mihinkään kovin olennaisiin oikeuksiin. Tätä rikettä voisi verrata vaikka seinien töhrimiseen, eli eletään ikään kuin kunniallisten kansalaisten toiminnan siivellä ja sitä rasittaen...

Eiköhän YLE saa supistella ja uudistella toimintansa ihan itse, ilman että tietosuojalainsäädäntöä alettaisiin yhden ylipaisuneen Ylen takia romuttamaan. Tämä on useastakin näkökulmasta vähintäänkin kohtuullista, emme sentään elä missään yhden totuuden diktatuurissa.

Kas kun Jungner ei vaadi jotakin ilmiantojärjestelmää, jossa TV-luvattoman käräyttämisestä maksettaisiin palkkio tai jotain tai että TV-lupamaksujen periminen asetettaisiin työnantajan kontolle, ammattiliittojen jäsenmaksujen tapaan.

No oikeastihan kysymyksessä lienee vain Jungnerin teatteri Ylen oman väen pitämiseksi lauhkeana ennen teuraaksi viemistä. Yksi valtakunnallinen perinteisen mallin TV-kanava voisi riittää Ylelle + paikallistoimitukset Tampereella ja muualla (ml. ruåtsinkielinen puoli) tekemään ohjelmaa mahdolliselle toiselle perinteiselle kanavalle ja nettiin.

Sisällön on vastattava nykyistä enemmän julkisen palvelun haasteeseen, puhdas kaupallinen sisältö voidaan ihan hyvin tuottaa yksityisillä voimavaroilla ja siten myös näyttää yksityisillä kanavilla.

Tumpe · 29.11.2007 klo 10.33

VTVH kirjoitti:
Ottamatta muuten kantaa tällaiseen idioottimaiseen ehdotukseen niin niin voisiko joku maksutv:n ostanut tai käyttöehdot lukenut selvittää minulle seuraavan asian. Onko maksu-tv kortin ostajan ilmoitettava osoite jossa korttia käyttää ja onko sillä mitään merkitystä? Itselläni oli ainakin plus-tv kortti käytössä niin että välillä kortti oli omassa boksissa, välillä käytiin katsomassa samalla kortilla formulat isommalla porukalla sukulaisissa ja välillä oli kortti mukana kaverilla että nähtiin enemmän kanavia. Eli itse näen tuon maksu-tv:n kortin osoitteen enemmänkin laskutusosoitteena kuin tv:n olinpaikkana. Ei sen perusteella vielä mitään tv-luvan maksua voi vaatia. Toki yle saisi tästä hienommat listat joilla voisi kohdistaa lupatarkstajien käyntejä paremmin, mutta ei tämä mikään ratkaisu olisi mihinkään suuntaan.

Ei se kortti sido mihinkään tiettyyn televisioon/asuntoon. Kaapelitelevision alueella pitää vain olla saman puljun verkko, muuten ei ole rajoituksia. Sinäänsä korttiin ei ole kai sidoksissa mitään osoitetietoa mutta laskutustiedoissahan noi on. Mitä itse käsitin tuosta Jungnerin itkuraivareista oli se että edelleen tv-lupatarkastajan pitää omin silmin todeta että asunnossa vastaanotetaan tv-lähetystä, tuo avattava rekisteri vain tehostaisi lupatarkastajien toimintaa tavallaan.

Lapanen · 29.11.2007 klo 10.44

scholl kirjoitti:
Jungner selvästi sanoi eilen, että Extra lopetetaan, koska tekstitysongelmien takia ykkönen pitää näkyä kahdella kanavalla. En tiedä ketään kellä olisi jotain tekstitysongelmia, joten kyseessä ei liene mikään laaja ongelma ja toisekseen sen ongelman pitäisi olla asiakkaiden sekä laitetoimittajien välinen asia. Sellaiset laitteet pitää heittää roskikseen.

Kyllä Extra loppuu rahan eli siis sen puutteen takia. TV 1:n lähettäminen poltetuin tekstein Extran paikalla on väliaikaista, kanavapaikan ottaa elokuussa SVTE.

YLE pelkää, että kun kaapelitalouksien jatkoaika digisiirtymän kanssa loppuu, on edessä jälleen uusia tv-lupien irtisanomisia.

X3M:n lakkauttamista ei hallintoneuvostolle edes esitelty. YLE:n suomalainen ja ruotsalainen uutistoiminta pyritään yhdistämään. Keväällä voi X3M:kin jo olla liipasimella.

Tekstitysongelmien suurin syy saattaa hyvinkin olla roskikseen joutavissa laitteissa sekä digi-ongelmien yleisemminkin ihmisissä jotka eivät laitteita osaa käyttää. Vastuun on kantanut YLE irtisanottujen lupamaksujen muodossa.

Ehdotuksesi lupamaksutoiminnan uusimiseksi vaikuttavat tuoreilta. Nykymuoto muistuttaa lähinnä rangaistusta.

teemu73 · 29.11.2007 klo 11.07

toxteth_terror kirjoitti:
Miettikääpä itse siirtyvänne YleXiltä Radio Suomeen.

Siirryin silloin kun Mafia lopetti. Eihän tuossa mitään ongelmaa ollut. Toisin päin tuo olisi ihan helvettiä, ellei olisi vaihtoehtoja. Mutta nythän meillä on onneksi nettiradiot, joten eipä haittaisi, vaikka Yle lopettaisi kaikki radiokanavansa.

Trenchtown · 29.11.2007 klo 11.14

"Asiakastietojamme emme missään tapauksessa luovuta ulkopuolisille, korostaa Canal Digitalin toimitusjohtaja Jyri Timonen.

Timonen ehdottaa, että Yle voisi laittaa ohjelmansa maksukortin taakse ja kortille vaikka nimellisen hinnan.

- Näin kanavat näkisivät ne jotka niistä ovat kiinnostuneet, Canal Digitalin johtaja huomauttaa. "

Hyvä idea muuten, mutta ylen talous ei missään nimessä kestäisi tuollaista ratkaisua. Muutenhan tuo olisi hienoa. Jätät maksamatta paskasta ja sitten vaikka olympialaisten tai muiden arvokisojen aikaan lunastaisit kortin, jolla voisit rauhassa katsella haluamasi ohjelmat. Kisojen jälkeen lopetat kanavan tilaamisen siksi aikaa, että sieltä taas tulee jotain järkevää. Kuluttajan kannalta ihanteellinen ratkaisu, mutta koska kyseessä on yleisradio, ei tämä ikinä tulisi toimimaan.

Tuosta rekisterien avaamisesta vielä sen verran, että tietosuojalakihan käsittääkseni kieltää yksiselitteisesti tuollaisen toiminnan. Eikä sitä lakia nyt mennä muuttamaan tämän takia, todellakaan. Eihän?

*edit*
"Yleisradio ilmoittaa menettävänsä maksamattomien tv-lupamaksujen takia vuosittain noin 40 miljoonaa euroa.

– Tällä rahalla voitaisiin tuottaa neljät euroviisut joka vuosi, Jungner sanoo. Hänen mukaansa voitaisiin puhua sisällöstä säästöjen sijaan, jos kaikki lupamaksut saataisiin kerättyä."

Anteeksi kyynisyyteni, mutta näinköhän se tulisi näkymään sisällössä radikaalisti, vaikka yle tuon neljäkymppiä vuodessa enemmän saisikin? Tuskinpa. Vaikka eihän Jungner tuossa lupaa parempia ohjelmia, vaan keskustelua niistä. Eiköhän niistä voida kuitenkin puhua myös nykyisessä tilanteessa.

*edit2* taisin käsittää väärin tuon Timosen idean "ylekortista", kun tarkemmin asiaa ajattelen.

Tommy · 29.11.2007 klo 12.19

Lapanen kirjoitti:
YLE pelkää, että kun kaapelitalouksien jatkoaika digisiirtymän kanssa loppuu, on edessä jälleen uusia tv-lupien irtisanomisia.

Welho aloittaa ilmeisesti Q1 2008 aikana tarjoamaan 100M/100M nettiliittymiä, kapasiteettia riittää reilusti vaikka HD-materiaalin lähettämiseen. Jos vaikka tuohon saisivat MTV3:n, Nelosen mukaan ja muutamat muut digikanavat mukaan niin TV-lähetykset voitaisiin katsoa suoraan netin kautta. Tuolloinhan ei tarvitsisi maksaa TV-lupaa? Jos oletetaan että laitteessa ei ole erillistä viritintä, vaan signaali tulee verkkojohtoa pitkin.

scholl · 29.11.2007 klo 12.29

Tuskin mikään tv-kanava haluaa lähteä hankkeeseen, joka on Ylen vastainen. Kyllähän Euroopassa joka maassa pidetään julkisen palvelun kanavia olennaisena osana tv-tarjontaa.

Mitä tulee nettitelkkariin niin väittäisin, että suurin osa maksaa mielummin tv-luvan kuin alkaa pelleilemään telkkaria nettiin. Televisiossa on jo pelkästään luotettavuus niin paljon tietokoneita edellä, joten harvaa mitkään epävarmat, hölmöt kikkailut innostavat.

Yläpesä · 29.11.2007 klo 12.30

Tommy kirjoitti:
Welho aloittaa ilmeisesti Q1 2008 aikana tarjoamaan 100M/100M nettiliittymiä, kapasiteettia riittää reilusti vaikka HD-materiaalin lähettämiseen. Jos vaikka tuohon saisivat MTV3:n, Nelosen mukaan ja muutamat muut digikanavat mukaan niin TV-lähetykset voitaisiin katsoa suoraan netin kautta. Tuolloinhan ei tarvitsisi maksaa TV-lupaa? Jos oletetaan että laitteessa ei ole erillistä viritintä, vaan signaali tulee verkkojohtoa pitkin.

Eikös tuo Welhon konsepti kuitenkin pidä sisällään IPTV-digiboksin? Siinä tapauksessa tv-maksu napsahtaa takuuvarmasti. Pelkästä streamin vastaanottamisesta...en usko.

Tommy · 29.11.2007 klo 12.47

scholl kirjoitti:
Mitä tulee nettitelkkariin niin väittäisin, että suurin osa maksaa mielummin tv-luvan kuin alkaa pelleilemään telkkaria nettiin. Televisiossa on jo pelkästään luotettavuus niin paljon tietokoneita edellä, joten harvaa mitkään epävarmat, hölmöt kikkailut innostavat.

Kyllähän tuo tulee, ennemmin tai myöhemmin. Ovathan ihmiset jo luopuneet lankapuhelimista ja ne on korvattu joko kömpelöllä IP-tekniikalla tai matkapuhelimilla, jotka eivät tosiaankaan ole toimintavarmuudellaan samaa luokkaa perinteisen lankapuhelimen kanssa.

Jo pelkästään se, että Welho päivittää tekniikkansa EuroDocSis 3.0:aan, tuo lisää luotettavuutta. Aiemminhan Welhon nettiyhdeydet nykyisillä nopeuksilla (max 10M) ovat olleet epäluotettavia mutta mitä ilmeisemmin tulevat 100M/100M yhteydet olisivat varmuudeltaan ihan eri luokkaa kuin nykyiset.

Verkkolehden uusimmat jutut

Yle Extra loppuu

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut