Kenelle tehopisteet kuuluvat?

tompo · 26.09.2007 klo 07.12

Dodii!

Eilisen TV-pelin jäljiltä jäin miettimään näitä tehopisteasioita, jotka ovat mielestäni olleet jo pitkään niin sanotusti päin honkia.

Jos otetaan käsittelyyn eilisen Ilves-Jokerit pelin toinen maali. Maalin tekijä Tony Virta, syöttäjät: Rita & Hirschovits. Ihan normaalilta näyttää vai mitä?

Tilanne kuinka maali syntyi: Hirso ja Rita tuli kahdestaan veskaria kohden ja Hirso siirsi kiekon Ridalle ja tämä yritti ampua kiekko pömpeliin. No eipä onnistunut, kun Häkkinen torjui sen ja "riparista" kiekko sitten päätyykin toisesta aallosta tulleelle Virran Tokelle ja hän sitten laittaa sen kiekon sinne minne kuuluukin.

Ymmärrän jotenkin sen, että tilanteesta annettaisiin syöttöpiste kiekon laukasijalle, eli riparin aiheuttajalle Ridalle, mutta se, että Hirso saa syöttöpisteen on täysin perseestä. Hirsohan syötti kiekon Ridalle ja hän yritti tehdä ratkaisunsa, mikä epäonnistui. Tilanne on ohi, eikö vain. Nyt tästä Ridan vedosta seuranneesta tilanteesta saa sitten Hirso vielä pisteen vaikka hänen suorittama syöttö ja siitä johtanut tilanne olikin epäonnistunut. Syöttöpistehän nimenomaan on kirjoitettu auki Maaliin johtanut syöttö
ja eikä tämä Hirson syöttö johtanut maaliin vaan tästä tullut jälkitilanne, jonka senkin kiekon ekana olisi voinut saada Ilveksen puolustaja. Eihän sitä Ridan vetoa kumminkaan tarkoitettu minään syöttönä Häkkisen patjojen kautta.

Näkeekö kukaan muu tässä tätä "pattitilannetta"? Vai olenko vain niin kova pilkunnussija, että haluan tehdä kärpäsestä härkäsen. Ketä tämmöinen pistelaskutapa palvelee, Katsojia vai Liigapörssin pelaajia.

Jj · 26.09.2007 klo 08.54

Eikös riparimaaleihin pitäisi merkitä vain ja korkeintaan yksi syöttö muutenkin?
Vai muistelenko jonkun toisen sarjan sääntöjä?

ISH · 26.09.2007 klo 08.56

tompo kirjoitti:
Dodii!
Syöttöpistehän nimenomaan on kirjoitettu auki Maaliin johtanut syöttö

Jääkiekon alkuperäiskielellä assist eli "auttaa, avustaa" maalin teossa. NHL:ssä ihan arkipäivää sellainenkin että Zidlicky vapauttaa komealla pystysyötöllä Arnottin ja Dumontin läpiajoon. Arnott ja Dumont syöttelevät keskenään Niittymäen pihalle ja kiekko maaliin. Marekille assist koska hän avusti maalinteossa. Ja näin sen pitää mennäkin. Olisi väärin mitätöidä Zidlickyn vapauttava syöttö sen takia että hyökkääjät pelaavat veskarin edessä parit seinät ennen maalin syntymistä.

Siniviiva · 26.09.2007 klo 08.57

tompo kirjoitti:
Ymmärrän jotenkin sen, että tilanteesta annettaisiin syöttöpiste kiekon laukasijalle, eli riparin aiheuttajalle Ridalle, mutta se, että Hirso saa syöttöpisteen on täysin perseestä.

Näin se ennen menikin. Nyt ovat tainneet muuttaa käytäntöä ja syöttöpisteitä jaetaan avarammin kaikille tarvitsijoille. Ennen omasta riparista ei saanut muut pisteitä lainkaan ja toisen riparista vain yksi syöttäjä.

Nyt sitten eri pelaajien fanittajat toteavat, että kyseinen pelaaja on nostanut profiiliaan koska sillä on jo tässä vaiheessa x pistettä enemmän kuin viime kaudella. Eivät ole enää täysin vertailukelpoisia kuin maalipörssit.

mikse · 26.09.2007 klo 09.54

tompo kirjoitti:
Syöttöpistehän nimenomaan on kirjoitettu auki Maaliin johtanut syöttö
ja eikä tämä Hirson syöttö johtanut maaliin vaan tästä tullut jälkitilanne, jonka senkin kiekon ekana olisi voinut saada Ilveksen puolustaja. Eihän sitä Ridan vetoa kumminkaan tarkoitettu minään syöttönä Häkkisen patjojen kautta.

Tämän mukaan esim rännipurusta ei voisi saada syöttöpistettä, koska se ei ole tarkoitettu syötöksi, mitä nyt vain sattui oikeaan paikkaan menemään.

Kakkossyötöthän ovat olleet kautta jääkiekon sivun enemmän tai vähemmän kiisteltyjä. Saavatko starat kakkossyöttöjä muita helpommin jne.

Charlie Horse · 26.09.2007 klo 09.56

Siniviiva kirjoitti:
Näin se ennen menikin. Nyt ovat tainneet muuttaa käytäntöä ja syöttöpisteitä jaetaan avarammin kaikille tarvitsijoille. Ennen omasta riparista ei saanut muut pisteitä lainkaan ja toisen riparista vain yksi syöttäjä.

Eikös tuo käytäntö ole ollut voimassa jo pari kolme kautta...? Aikaisemmin tosiaan riparista lähti toinen syöttäjä pois, mutta ei enää nykyään.

Puernu · 26.09.2007 klo 09.58

Nykyään sääntöjä on muutettu niin, että riparikiekosta syntyneeseen maaliin voidaan antaa kaksi syöttäjää, eli tilanne meni tuossa eilisessä pelissä aivan oikein. Tämä siis koskee kaikki SJL:n sarjoja, ei vain liigaa.

slapshot76 · 26.09.2007 klo 10.17

Taisi tuo sääntö muuttua viime kaudeksi? Mielestäni on täysin oikein, että myös rebound maaleista saadaan kaksi syöttäjää. Varsinkin, jos tilanne on noinkin selvä kuin eilinen Hirso-Rita-Virta tapaus. Ilman hirson hyvää poikkisyöttöä ei koko tilannetta olisi syntynyt.
Eikös esim nhl:ssä ole menty tällä tavalla ikuisuuksia?
Selkeä esimerkki oli juuri tämä: dumont-arnott-zidlicky. Olisihan se väärin, jos koko jutun avanneelta pelaajalta vietäisiin syöttö.
Jotain pelaajaahan tämä ei edes kiinnosta, mutta löytyy yllättävän paljon myös niitä, jotka huutelevat vielä vaihtopenkiltä numeroaan.

Fossey · 26.09.2007 klo 10.18

Jos oikein hyvin menisi, voisi näitä kakkossyöttöjä antaa mieluummin loistavan maskin tehneelle pelaajalle, kuin joskus taannoin kiekkoon koskeneelle..

käki · 26.09.2007 klo 10.30

slapshot76 kirjoitti:
Taisi tuo sääntö muuttua viime kaudeksi? Mielestäni on täysin oikein, että myös rebound maaleista saadaan kaksi syöttäjää. Varsinkin, jos tilanne on noinkin selvä kuin eilinen Hirso-Rita-Virta tapaus. Ilman hirson hyvää poikkisyöttöä ei koko tilannetta olisi syntynyt.
Eikös esim nhl:ssä ole menty tällä tavalla ikuisuuksia?
Selkeä esimerkki oli juuri tämä: dumont-arnott-zidlicky. Olisihan se väärin, jos koko jutun avanneelta pelaajalta vietäisiin syöttö.
Jotain pelaajaahan tämä ei edes kiinnosta, mutta löytyy yllättävän paljon myös niitä, jotka huutelevat vielä vaihtopenkiltä numeroaan.

Melko suurta osaa pelaajista, varsinkin ammattilaisista, nuo pisteet kiinnostavat jo ihan siitäkin syystä, että niistä saa bonuksena kilisevää palkkapussiin. Näiden bonusten merkitys on kuulemma korostunut pelaajilla, joiden palkka ei muuten päätä huimaa. Eli palkka on muuten surkea, mutta jos pärjäät pistepörssissä, pääset kohtuullisille ansioille. En tosin tiedä koskeeko kaikkia seuroja, mutta muutamaa tiedän koskevan.

-Mercury- · 26.09.2007 klo 11.47

Korpikari kuljettaa kiekkoa ylös mutta menettää sen keskialueella, kun Koskela ottaa sen pois (osin Niemisen karvauksen johdosta). Parilla potkulla Koskela ohittaa siniviivan ja syöttää maalille nousseelle Niemiselle.

29.41 Niko Nieminen 1-2 (Timo Koskela, Janne Ojanen)

Ei ihmekkään että pisteitä syntyy jos niitä noin helposti saa.

retiisi · 26.09.2007 klo 12.00

-Mercury- kirjoitti:
Korpikari kuljettaa kiekkoa ylös mutta menettää sen keskialueella, kun Koskela ottaa sen pois (osin Niemisen karvauksen johdosta). Parilla potkulla Koskela ohittaa siniviivan ja syöttää maalille nousseelle Niemiselle.

29.41 Niko Nieminen 1-2 (Timo Koskela, Janne Ojanen)

Ei ihmekkään että pisteitä syntyy jos niitä noin helposti saa.

Eikö nuita tehopisteitä (syöttöjä) voisi tarkastaa ottelun jälkeen videolta. Saataisiin oikeille jätkille pisteet, eikä noin törkeitä virheitä pääsisi syntymään. Naurettavaa. Vääristä kaltaiseni tilastonikkarin maailmankuvaa... (hymiö)

Eddie · 26.09.2007 klo 12.10

Kyllähän nuo tilastot pitäisi maalien osalta tarkastaa videolta. Mielestäni on tavattoman väärin saada syöttöpisteitä ilmaiseksi, koska ne vaikuttavat kuitenkin niin moneen asiaan. Esimerkiksi Mercuryn mainitsema Ojanen ei missään nimessä ansainnut syöttöpistettä tuosta maalista. Vähän turhan helläkätisesti noita kakkossyöttöpisteitä jaellaan tänä päivänä. Eikö se esim. riitä, jos kapu käy sanomassa, että pekka oli toinen syöttäjä, että lisätkää se. Aivan sama vaikka pekka ois istunu vaihdossa. Toisaalta siitä huolimatta hirmu pistelinkoja on vähemmän kuin ennen tai sanotaanko, että kärjen osalta ei nähdä niin hirmuisia tehoja kuin aiemmin.

Borre · 26.09.2007 klo 12.36

-Mercury- kirjoitti:
Korpikari kuljettaa kiekkoa ylös mutta menettää sen keskialueella, kun Koskela ottaa sen pois (osin Niemisen karvauksen johdosta). Parilla potkulla Koskela ohittaa siniviivan ja syöttää maalille nousseelle Niemiselle.

Maalivideon perusteella Ojanen oli Koskelan kanssa samassa laidassa. Nieminen ei tuon perusteella millään olisi ehtinyt kiekkoa karvaamaan. Jos kiekon Koskelalle tosiaan karvasi Nieminen, en tästä rupea enempää väittelemään, koska en tilannetta livenä nähnyt ja maalivideo alkaa pari sekuntia liian myöhään. Saiko Ojanen pisteensä heti vai käytiinkö puhumassa jälkikäteen?

lintu · 26.09.2007 klo 13.03

Fossey kirjoitti:
Jos oikein hyvin menisi, voisi näitä kakkossyöttöjä antaa mieluummin loistavan maskin tehneelle pelaajalle, kuin joskus taannoin kiekkoon koskeneelle..

Itseasiassa NHL:ssähän termi on assist, eli auttaja. Siellä on piseitä tullut esim. jonkun päästäessä tahallaan kiekon esim. jalkojensa läpi toiselle vapaalle oman jengin pelaajalle vielä parempaan paikkaan vaikkei ole koskenutkaan kiekkoon. Samoin taklauksesta joka johtaa kiekonriistoon olen nähnyt pisteitä jaettavan vaikkei tässäkään tapauksessa kiekkoon kosketa.

-Mercury- · 26.09.2007 klo 13.43

Borre kirjoitti:
Maalivideon perusteella Ojanen oli Koskelan kanssa samassa laidassa. Nieminen ei tuon perusteella millään olisi ehtinyt kiekkoa karvaamaan. Jos kiekon Koskelalle tosiaan karvasi Nieminen, en tästä rupea enempää väittelemään, koska en tilannetta livenä nähnyt ja maalivideo alkaa pari sekuntia liian myöhään. Saiko Ojanen pisteensä heti vai käytiinkö puhumassa jälkikäteen?

http://www.uploadpower.com/en/download.php?id=4E43CF3A1
Tuossapa video.

Korpikarin maalihan se oli täysin, ensin menettää kiekon sinisen päällä, ja sitten jättää miehensä vapaaksi maalin edessä.

Ja onhan se Janne kuvissa, mutta ei kyllä juuri osallistu pelin kulkuun.
En katsonut niin tarkasti että puhuiko joku sen syötön, mutta kyllä se ainakin heti ilmoitettiin, eli ei lisätty seuraavalla katkolla.

Nykyisin kun pelit kuvataan niin ei pitäisi olla mitään vaikeuksia tarkistaa jokainen piste heti/erätauolla/pelin jälkeen. Ennenkaikkea luotettavuus pisteisiin pitäisi olla lähes 100% (pari promillea anteeksi jos on epäselviä tilanteita).

Borre · 26.09.2007 klo 13.54

-Mercury- kirjoitti:
http://www.uploadpower.com/en/download.php?id=4E43CF3A1
Tuossapa video.

Joo, eipä tuossa ole epäselvyyksiä. Ojanen sai ilmaisen syöttöpisteen. Onneksi ei ollut mikään rajapyykin ylittänyt piste.

Nykyään lähes joka maaliin kaivetaan jostain kaksi syöttäjää. Harvemmin kuitenkaan niin, ettei pisteen saanut pelaaja ei edes koske kiekkoon. Tuomarit sen lopulta päättävät, kelle pisteet tulevat. Videoita mahdollisesti katselevat toimitsijat voivat vain ehdottaa.

Hanson · 26.09.2007 klo 13.58

slapshot76 kirjoitti:
Taisi tuo sääntö muuttua viime kaudeksi? Mielestäni on täysin oikein, että myös rebound maaleista saadaan kaksi syöttäjää. Varsinkin, jos tilanne on noinkin selvä kuin eilinen Hirso-Rita-Virta tapaus. Ilman hirson hyvää poikkisyöttöä ei koko tilannetta olisi syntynyt.
Eikös esim nhl:ssä ole menty tällä tavalla ikuisuuksia?

Samaa mieltä. Kyllä syöttöpiste kuuluu myös pelaajalle joka rakentaa koko tilanteen, vaikka maali syntyisikin ribarista. Olisi väärin jos esim. pelin ylös tuonut ja maalitilanteen luonut pelaaja jäisi ilman syöttöpistettä vain sillä perusteella, että maali syntyi loppujen lopuksi ribarista. Minun mielestäni selviä syöttöpisteitä jää enemmän saamatta kuin kuin päinvastoin.

Jippo · 26.09.2007 klo 14.58

Heh, taas tästä melskataan. Itsekin oon aina tilaisuuden tullen tilastojuttuihin puuttunut, kun jostain syystä mokomat kiinnostavat, vaikkei oikeiden "lätkäjätkien" arvomaailmassa niillä ole mitään väliä. Pari huomiota.

NHL:ssä ei käsittääkseni (ainakaan enää) anneta syöttöpinnoja, jos vaikka päästää kiekon längistään, mutta ei koske siihen. Uskoakseni tämä käsitys johtuu "assist"-sanan tulkinnasta ja siitä, että Gretzky aikanaan sai syöttöpinnan tuollaisesta tilanteesta päästettyään kiekon längistä. . Tosiasissa Wayne oli koskenut kiekkoon aiemmin ja sai normaalikäytännön mukaan kakkossyötön. Saattoi olla muuten Canada Cupissa tuo tilanne. Tämän saa kumota, jos jollain on faktaa.

Sitten tuohon riparimaaliasiaan. Alkuperäisen esimerkin Hirsolle kuuluu mielestäni tottakai syöttöpinna, jos Ritakin sellaisen saa. Hirsohan todella syöttää sananmukaisesti Ridalle. Pitäisikö Kimiä rankaista siitä, ettei Jani laita kiekkoa maaliin. Sen sijaan Rita ei varsinaisesti syötä, vaan laukoo, josta seuraa ripari. Näin ollen Rita ei ole tosiasiallisesti antanut maalin johtanutta syöttöä. Olisi tietenkin abrsurdia, ettei Rita saisi passipinnaa, joten nykyinen käytäntö on mielestäni hyvä.

Videotarkistukset olisivat hyvä asia. Niin paljon näistä kuitenkin väännetään ja kuittaillaan joillekin pelaajille kakkossyötöistä ja puhutuista pisteistä. NHL:n käytäntö on mielestäni aivan mainio, siellä tosiaan tilanteet jauhetaan videolta tarkasti ja tarvittaessa korjataan tilastot jälkikäteen. Ei sen pitäisi olla niin vaikeaa täälläkin. Samaan hengenvetoon pitää toki luoda tarkat säännöt siitä, millä perusteella syötöt annetaan, jotta videoiden tutkailijalla olisi helppo homma kirjata pojot oikeille tahoille.

Jermu · 26.09.2007 klo 15.16

Jippo kirjoitti:
Sitten tuohon riparimaaliasiaan. Alkuperäisen esimerkin Hirsolle kuuluu mielestäni tottakai syöttöpinna, jos Ritakin sellaisen saa. Hirsohan todella syöttää sananmukaisesti Ridalle. Pitäisikö Kimiä rankaista siitä, ettei Jani laita kiekkoa maaliin.

Niin jäätävää logiikkaa, että jään kyllä täysin sanattomaksi.

(seuraava vaihe lienee se, että aina kun antaa hyvän syötön ottelussa / pelaajan nimi on oikea, voi saada syöttöpisteen vaikkei tulisi maaliakaan: Kärpät-Tappara 9-1, J. Ojanen 0+5.)

Juicey · 26.09.2007 klo 15.22

Vain ykkössyötöstä syöttöpiste niin ei tarvitse spekuloida siitä kuka "ansaitsee" kakkossyötön. Jääkiekossa kun ei ansaitsemalla saa muutenkaan mitään, niin ihmetyttää miksi yleensä näitä kakkossyöttöjä on haluttu alkaa jakamaan. Tehopisteiden arvostus myös syöttöjen osalta tällä tavalla nousuun.

Isaksson · 26.09.2007 klo 18.57

Jussi77 kirjoitti:
Vain ykkössyötöstä syöttöpiste niin ei tarvitse spekuloida siitä kuka "ansaitsee" kakkossyötön. Jääkiekossa kun ei ansaitsemalla saa muutenkaan mitään, niin ihmetyttää miksi yleensä näitä kakkossyöttöjä on haluttu alkaa jakamaan. Tehopisteiden arvostus myös syöttöjen osalta tällä tavalla nousuun.

Täysin väärä ajatus kyllä tässä. Jos pakki avaa loistavasti ja hyökkääjät pääsevät 2-1 ylivoimahyökkäykseen niin pakki menettää pisteensä, jos hyökkääjät syöttävät kerran keskenään. Ei näin.

Juicey · 26.09.2007 klo 19.42

Isaksson kirjoitti:
Täysin väärä ajatus kyllä tässä. Jos pakki avaa loistavasti ja hyökkääjät pääsevät 2-1 ylivoimahyökkäykseen niin pakki menettää pisteensä, jos hyökkääjät syöttävät kerran keskenään. Ei näin.

Mitä sitten? Toisaalta taas pakin loistava avaus voi olla täysin hyödytön ellei pelaajat laita vastustajan pakkia ja maalivahtia kahville ilman paria neppausta eestaas. Minun mielipiteeni kuitenkin on, että kakkossyötöt joka tapauksessa ovat turhia tilastoinnissa. On 1 kappale ratkaisevia syöttöjä ja se on syöttö josta maali suoraan tehdään. Sitten "hyviä" ja "rakentavia" syöttöjä voi olla enemmän mutta ilman ykkössyöttöä nämäkin ovat täysin virkaansa vailla.

Cobol · 26.09.2007 klo 21.31

Jussi77 kirjoitti:
Mitä sitten? Toisaalta taas pakin loistava avaus voi olla täysin hyödytön ellei pelaajat laita vastustajan pakkia ja maalivahtia kahville ilman paria neppausta eestaas. Minun mielipiteeni kuitenkin on, että kakkossyötöt joka tapauksessa ovat turhia tilastoinnissa. On 1 kappale ratkaisevia syöttöjä ja se on syöttö josta maali suoraan tehdään. Sitten "hyviä" ja "rakentavia" syöttöjä voi olla enemmän mutta ilman ykkössyöttöä nämäkin ovat täysin virkaansa vailla.

Seuraavaksi kannattaisi pohtia kaikkien muiden pisteiden nollausta, paitsi voittomaalin tekijän. On 1 kappale ratkaisevia maaleja ja se on maali josta voitto saatiin. Sitten "hyviä" ja "rakentavia" maaleja voi olla enemmän mutta ilman voittomaalia nämäkin ovat täysin virkaansa vailla.

julle-jr · 26.09.2007 klo 21.33

cobol kirjoitti:
Seuraavaksi kannattaisi pohtia kaikkien muiden pisteiden nollausta, paitsi voittomaalin tekijän. On 1 kappale ratkaisevia maaleja ja se on maali josta voitto saatiin. Sitten "hyviä" ja "rakentavia" maaleja voi olla enemmän mutta ilman voittomaalia nämäkin ovat täysin virkaansa vailla.

Maaliero saattaa ratkaista vaikkapa runkosarjan voiton, joten ei tuo nyt ihan verrattavissa ole. Olkoonkin, että tämä nyt on hitusen saivartelua.

Verkkolehden uusimmat jutut

Kenelle tehopisteet kuuluvat?

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Jäsen

Verkkolehden uusimmat jutut