Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

Pula-ajan Tretjak kirjoitti:

Yhdysvalloissa on pitkä perinne syntipukkien hommaamisesta ja tuossa on päivän selvää, että syntipukki tapahtumalle oli jo valittu. Olen myös aivan varma, että ohjesäännöistä löytyy jotain ylevää tai erikoista, jolla voi kattaa mahdottomatkin tilanteet vaan käytäntö ei niin mene. Boldattu pitää paikkaansa joka puolella maailmaa ja yhdysvallat ovat itseasiassa yksi iso turvallisuuskäytäntöjen suunnan näyttäjä. Asia mitä nyt tarkoitan on se, että kuoleminen ei ole tarkoituksen mukaista edes sotilaille ja tilanteet ovat tulkinnan varaisia. Poliisin lähtökohta myös on, että et voi ketään suojella, jos olet itse reikä päässä. Ymmärrän toki tilanteen ja lapsia lahtaavan kaverin pysäyttäminen pitäisi saada aikauisen toimimaan, etenkin aseistetun aikuisen ja niillä töillä paikalla olevan. Asia vain ei ole aivan mustavalkoinen.

Laajenna klikkaamalla

Nimenomaan, ehka sheriffi Israel (Browardin piirikunta) loysi katevan syntipukin, ehka poliiseja ei oltu koulutettu tallaisiin tilanteisiin, ei kaikki poliisit saa SWAT koulutusta. Joka tapuksessa apusheriffi jai elakkeelle.

JOL

tant gredulin kirjoitti:

Lisää lainvalvojia piilossa: Four sheriff’s deputies hid during Florida school shooting | New York Post

Laajenna klikkaamalla

Pihaan apuvoimina kaartaneen naapuri-countyn sheriffit olivat hieman ihmeissään että miksi Browardin sheriffit leikkivät tattia kun koulun sisällä oli massamurha menossa.

Naapurikylän sheriffeillä oli ehkä eri ohjesääntö tai he olivat nähneet jonkun Jeff Jeffriesin komediapätkän joka kertoi miten tälläisessä tilanteessa tulisi toimia.

Muutenkaan homma ei mennyt Browardin poliisilaitoksen kannalta ihan nappiin koska Cruz oli aiheuttanut 29 hälyytystä vuosien 2011-16 aikana ja joku hänen läheisensä oli raportoinut Cruzin olevan potentiaalinen. Asiasta raportoi mm. Miami Herald:

"In November, a tipster called BSO to say Cruz “could be a school shooter in the making,” but deputies did not write up a report on that warning. It came just weeks after a relative called urging BSO to seize his weapons. Two years ago, according to a newly released timeline of interactions with Cruz’s family, a deputy investigated a report that Cruz “planned to shoot up the school” — intelligence that was forwarded to the school’s resource officer, with no apparent result."

Laajenna klikkaamalla

Jos ymmärsin oikein niin tuo resouce officer oli nimenomaan tämä Scot Peterson.

Näistä virheistä huolimatta Browardin poliisipäälikkö Steve Israel katsoi aiheelliseksi osallistua CNN Towhalliin ja haukkua NRA:n Dana Loeschia. NRA:n osuus on oma keskustelunsa, mutta Browardin poliisilaitoksen kannattaisi pitää se syyttävä sormi taskussaan ottaen huomioon oma suoritustaso tässä casessa.

SergeiK kirjoitti:

Naapurikylän sheriffeillä oli ehkä eri ohjesääntö tai he olivat nähneet jonkun Jeff Jeffriesin komediapätkän joka kertoi miten tälläisessä tilanteessa tulisi toimia.

Laajenna klikkaamalla

Tama on ehka yksi ongelmista, alueella on monta poliisilaitosta. Nyt kinaavat Broward County Sheriff's Office ja City of Coral Springs Police Department. Jalkimmainen vaittaa etta apusheriffit olivat autojen takana suojassa.
Lisays myos City of Sunrise Police Department:n poliisit tulivat paikalle ja huomasivat saman (Parklandilla ei taida olla omaa poliisilaitosta)

JOL

ndal88a kirjoitti:

Tama on ehka yksi ongelmista, alueella on monta poliisilaitosta. Nyt kinaavat Broward County Sheriff's Office ja City of Coral Springs Police Department. Jalkimmainen vaittaa etta apusheriffit olivat autojen takana suojassa.
Lisays myos City of Sunrise Police Department:n poliisit tulivat paikalle ja huomasivat saman (Parklandilla ei taida olla omaa poliisilaitosta)

JOL

Laajenna klikkaamalla

Tämä on myös hämmentävä juttu. Toivottavasti kilpailevat ja aseistetut poliisilaitokset eivät nyt ajaudu El Presidenten kannustamana luotienvaihtoon keskenään.

tant gredulin kirjoitti:

Lisää lainvalvojia piilossa: Four sheriff’s deputies hid during Florida school shooting | New York Post

Laajenna klikkaamalla

Tämä ei todellakaan ole hauskaa kuten Lapinlahden Linnut tietävät:
https://youtu.be/5UinHlRSoYY

Jonkinlainen muutos on kyllä nyt aistittavissa. Opiskelijoiden nokkamiesta on nyt haastateltu useammassa yhteydessä ja jotkut yritykset reagoivat jo.
Asekeskustelu käynnisti boikotti­kampanjan Yhdysvalloissa – Useat yhtiöt katkovat siteitään asejärjestö NRA:han - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

tant gredulin kirjoitti:

Jonkinlainen muutos on kyllä nyt aistittavissa. Opiskelijoiden nokkamiesta on nyt haastateltu useammassa yhteydessä ja jotkut yritykset reagoivat jo.
Asekeskustelu käynnisti boikottikampanjan Yhdysvalloissa – Useat yhtiöt katkovat siteitään asejärjestö NRA:han - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Laajenna klikkaamalla

Vastapuolen lokakampanjaa odotellessa. Boikoteeraajat ovat vähintään vapautta vastustavia sosialisteja, fakenewssereitä, liberaaleja ja todennäköisesti homojakin jokainen sekä muslimeja. Perimmäinen tarkoitus alistaa hyvät ja vapautta rakastavat amurikkalaiset mustien liskomiesjuutalaisnaisten valtaan.

Wiljami kirjoitti:

Vastapuolen lokakampanjaa odotellessa. Boikoteeraajat ovat vähintään vapautta vastustavia sosialisteja, fakenewssereitä, liberaaleja ja todennäköisesti homojakin jokainen sekä muslimeja. Perimmäinen tarkoitus alistaa hyvät ja vapautta rakastavat amurikkalaiset mustien liskomiesjuutalaisnaisten valtaan.

Laajenna klikkaamalla

Vastapuolihan on jo levittänyt huhua, että opiskelijat ovat palkattuja näyttelijöitä. Katsotaan, mitä keksivät yrityksistä.

Wiljami kirjoitti:

Vastapuolen lokakampanjaa odotellessa. Boikoteeraajat ovat vähintään vapautta vastustavia sosialisteja, fakenewssereitä, liberaaleja ja todennäköisesti homojakin jokainen sekä muslimeja. Perimmäinen tarkoitus alistaa hyvät ja vapautta rakastavat amurikkalaiset mustien liskomiesjuutalaisnaisten valtaan.

Laajenna klikkaamalla

Tuossa hyvin odotetunlainen vastine NRA:lta.

Fat Cat kirjoitti:

Kun argumentti on niin vajavainen, niin ei sen tyrmäämiseen kummempia kompetensseja vaadita. Jefferies käyttää ihan maalaisjärkeä tuossa sketsissään.

Tässä vielä jos joltain on mennyt osa tärkeää yleissivistystä ohi:

Jim Jefferies -- Gun Control (Part 1) from BARE -- Netflix Special - YouTube
Jim Jefferies -- Gun Control (Part 2) from BARE -- Netflix Special - YouTube

Laajenna klikkaamalla

Väiteesi oli seuraava:

"Tämän(kin) argumentin Jim Jefferies tyrmäsi aika ansiokkaasti standupissaan. Jenkeillä on maailman isoin ja tehokkain armeija, miten kansalaiset voisivat nousta pyssyjensä kanssa vastarintaan? Turpaanhan siinä tulisi ja kovaa."

Aika tyhjäksi jäi Jim Jefferiesin yritys tyrmätä tämä väite, siinä missä Jefferies puhui muutamasta "dorkasta" tykkeineen, minä puhuin "Afganistanista" - ja kuten A-maan kohdalla nähdään, edes suurvalta-armeija ei voi olla varma siitä, että kykenee hoitamaan tehtävänsä hetkessä ja kivuttomasti, ja kun asetelma siirretään A-maasta Yhdysvaltoihin, muuttujia tulee mukaan kohtuudella. Seuraavaksi muutama sellainen:

-kuinka liittovaltion eri osavaltiot suhtautuvat aselakien kiristämiseen.
-jos ajaudutaan tilanteeseen, jossa liittovaltio kääntää aseet omaa kansaa vastaan, onko takeita, että kansalliskaarti siirtyy tällaisessa tilanteessa liittovaltion komentoon. (vastaan, ei ole takeita 100 % siirtymisestä).
-entäpä sitten asevoimat. (ja tiedämme, että asevoimistakin loikattaisi "toiselle puolelle" ja osa aseineen).
-jos/kun taistelut vietäisi kaupunkeihin ja kyliin, mihin keinovalikoimaan liittovaltio todellisuudessa ryhtyisi.
-ulkopuolisen operaattorin huomioiminen, mikä tarkoittaa sitä, että todennäköisesti yksi tai useampi taho liittovaltion rajojen ulkopuolelta haluaa sekoittaa pakkaa, alkaen huumekartelleista ja päätyen Venäjän-kaltaisiin toimijoihin.

Se, että Yhdysvalloilla on maailman tehokkain armeija (ei isoin), ei tarkoita sitä etteikö kohtalainen joukko kansaa voisi nousta sitä vastaan, ja kun ryhdytään huomioimaan erilaisia muuttujia, voidaan päätyä tilanteeseen, jossa "pikaisen voiton" sijaan edessä on "paska homma". En sano, että päädytään, mutta voidaan päätyä.

NRA:lla on eri lähteiden mukaan 5-14 miljoonaa jäsentä, asehulluja on kokojoukko lisää, väkivalloin toteutetut aserajoitukset eivät mielestäni ole vastaus kysymykseen - enkä, oikeasti, usko, että sellaisiin ryhdytäänkään. Toivottavasti Yhdysvalloissakin nuorissa on tulevaisuus, asennemuutoksen kautta havaitaan, että aselakeja on perusteltua kiristää, mikä ei tarkoita sitä, että on vain kaksi asentoa on/off.

Jos palataan vielä tähän Jim Jefferiesiin, tottahan hän on oikeassa, jos aseista on riisuttava muutama tuhat punaniskaa, sen sijaan homma ei ole mikään helppo nakki, mikäli niitä on muutama miljoona ja on oikeasti halua taistella oikeuksistaan. Silloin asetelma voi olla - onkin - olennaisesti ikävämpi. No mutta minä luotan, että nuorissa on tulevaisuus - Yhdysvalloissakin.

Asemies liikkuu yliopistolla Michiganissa - kahta ammuttu

Ja taas mennään. Onhan tuo touhua huoh.

@vlad Omituinen kirjoitus sinulta. Ei USA ole millään tapaa ajautumassa sisällissotaan tai muihinkaan aseellisiin konflikteihin rajojensa sisällä. Viranomaisilla on aseissa murskaava ylivoima, nykyinen tilanne ei ole mitenkään verrattavissa 1770-luvun tilanteeseen. Silloin tuoreessa muistissa oli Britannian harjoittama sorto, joka tosiaan nojasi musketteihin. Noin 250 vuotta myöhemmin on tilanne täysin toinen. Jim Jefferies oli siinä täysin oikeassa.

Blöö kirjoitti:

@vlad Omituinen kirjoitus sinulta. Ei USA ole millään tapaa ajautumassa sisällissotaan tai muihinkaan aseellisiin konflikteihin rajojensa sisällä. Viranomaisilla on aseissa murskaava ylivoima, nykyinen tilanne ei ole mitenkään verrattavissa 1770-luvun tilanteeseen. Silloin tuoreessa muistissa oli Britannian harjoittama sorto, joka tosiaan nojasi musketteihin. Noin 250 vuotta myöhemmin on tilanne täysin toinen. Jim Jefferies oli siinä täysin oikeassa.

Laajenna klikkaamalla

Enhän minä väitäkään, että Yhdysvallat olisi ajautumassa sisällissotaan - ennen päättömyyksiäsi, lue kaikki ne viestit jotka aihetta sivuten oli kirjoitettu ennen omaa viestiäni @Fat Cat 'ille.

Minä en todellakaan usko, enkä väitä, että Yhdysvalloissa ajaudutaan sisällissotaan, mutta Jim Jefferies on väärässä sen suhteen, että hallinto kykenisi hoitamaan asian helposti, jos ajauduttaisi tilanteeseen, jossa laaja konflikti on väistämätön.

Ja aivan kuten kirjoitin, Jim Jefferies on aivan oikeassa, jos on riisuttava aseista "muutama tuhat punaniskaa" mutta se ei vastannut kuvitelmaa, mikä minulla oli asetelmasta ennen ennenkuin katsoin JJ:n youtubevideot. Asetelman ollessa videoiden kaltainen, ei mitään ongelmaa ole, mutta kun viestien perusteella ei sellaista kuvaa saanut, vaan ennemminkin tilanteen, jossa ollaan oikeassa konfliktissa eikä tilanteessa, jonka selvittää muutama "kaljamahainen jepari".

Käytännössä tilanne on se, että toinen puhui aidasta (JJ) ja toinen aidan seipäästä (minä).

Mikäli olet tippaakaan seurannut sisällissotia tämän vuosituhannen puolella, niin siinä sinulle verrokkia siitä mihin minä asetelman rinnastin. A-maa, Irak, Syyria, lukuisat sodat Afrikassa, osoittavat sen, että sisällissota tuo sen verran paljon muuttujia, ettei voida julistaa mitään ehdotonta ja täysin varmaa "helppo nakki" -hommaa mistään sodasta. Mutta tämä tästä aiheesta, en näe järkevänä käydä keskustelua oman olettamukseni erotessa niin paljon JJ:n sanailusta.

Mikäli olen ymmärätnyt oikein, niin Suomessa selvästi tärkein syy aseen hankintaan on metsästys ja toisena kilpa-ammunta. Aniharva hankkii aseen itsepuolustukseen, mutta Jenkeissä tilanne on tältä osin erilainen. Hankittaessa myy itselleen ajatuksen, että tarvittaessa tällä asella ammun minua uhkaavan ihmisen. Kun sitten elämä kolhii, mieli järkkyy tai jotain muuta käy, niin niitä uhkaavia ihmisiä voi ollakin joka puolella.

Undrafted kirjoitti:

Mikäli olen ymmärätnyt oikein, niin Suomessa selvästi tärkein syy aseen hankintaan on metsästys ja toisena kilpa-ammunta. Aniharva hankkii aseen itsepuolustukseen, mutta Jenkeissä tilanne on tältä osin erilainen. Hankittaessa myy itselleen ajatuksen, että tarvittaessa tällä asella ammun minua uhkaavan ihmisen. Kun sitten elämä kolhii, mieli järkkyy tai jotain muuta käy, niin niitä uhkaavia ihmisiä voi ollakin joka puolella.

Laajenna klikkaamalla

Ei taida olla laillinen peruste tuo itsepuolustukseksi aseen hankinta, joten aika harvalla käynee edes mielessä kovin korkealla tuo vaihtoehto että nyt kun minulla on tämä pyssy niin voin sillä lasauttaa ilmat pihalle jostakusta kanssaeläjästä.

TosiFani kirjoitti:

Käsittääkseni tämän apulaisseriffin työnkuvaan kuuluu kuoleminen tämän tyyppisissä tilanteissa, apulaisvalmentajan tehtäviin tämä tuskin kuuluu. Apulaisseriffi on tiennyt työsopimusta tehdessään, että hän kantaa asetta ja hänen tehtävänsä on käyttää sitä mahdollisessa kouluampumistilanteessa. Kaveri hoiti työnsä surkeasti, oppilaan vanhempana olisin raivoissaan apulaisseriffin toiminnasta.

Laajenna klikkaamalla

Ei kuulu, siita on jo olemassa korkeimman oikeuden paatos. Jos haluavat menna tapettavaksi saavat menna mutta mitaan pakkoa ei ole. Kyseessa oli aikaisempi tapaus Coloradossa, aviopari eroamassa, nelja lasta, vaimo sai lahestymiskiellon. Mies haki lapset (3), vaimo otti yhteytta poliisiin, poliisi ei tehnyt mitaan, mies tappoi lapset ja sitten myohemmin poliisiasemalla mies ammuttiin. Vaimo haastoi poliisin oikeuteen, juttu meni korkeimpaan oikeuteen joka teki paatoksen poliisin hyvaksi:
"The long and short of it is that the highest court in the land has said that police have no obligation to protect citizens beyond that which the police themselves decide, either individually or at the departmental level. And citizens have no recourse if police fail to act, either through incompetence or conscious decision.

Gun-control advocates repeat that citizens don’t need guns because we have the police. Gun-rights advocates reply that, when seconds count, the police are only minutes away. The reality is far more grim.

In the eyes of the law, the police are really “crime accountants.” Their job is to observe the aftermath of crimes and record what happened. If they arrive in time and if they feel so inclined, they can lend a hand. But that’s up to them. Citizens have neither the right to police help nor recourse when it is refused. These are the realities that define the current debate. It is time to admit that we ask more from law enforcement than it is capable of delivering."

When Police Do Not Protect, the Supreme Court Is on Their Side – InsideSources

Ihme kun NRA ei ole kayttanyt tata hyvakseen. Tuli toinen juttu mieleen Suomesta, Espoosta. Yksi tuttu soitti poliisille, jotain ravakampaa tappelua tai jotain, poliisia ei kuulunut. Sitten tilanne rauhoittui, se soitti uudelleen poliisille "voitte tulla, pahikset lahtivat jo"

JOL

NRA jatkaa hyväksi todetulla, sovittelevalla linjalla.
NRATV Twitterissä: "“To every lying member of the media, to every Hollywood phony, to the role model athletes who use their free speech to alter and undermine what our flag represents…Your Time is running out. The clock starts now." –@DLoesch #Oscars90… https://t.co/g13BnBzA8N"

Jos ei tällä kamppikselle muiden kuin jäsenten julkinen mielipide ala kääntymään NRA:ta vastaan, niin hieman ihmettelen.

Tämä ketju ei ikinä kovin alas kerkeä laskemaan.

Kouluampuja avasi tulen lukiossa Yhdysvaltain Marylandissa – koulun vartija ampui kohti hyökkääjää - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Nyt sai NRA uutisensa jota se on odottanut käsiään hieroen.
“The only way to stop a bad guy with a gun is with a good guy with a gun” toistetaan varmaan aina seuraavaan kouluampumiseen saakka mikä tuskin on kovinkaan kaukana.

ndal88a kirjoitti:

Ei kuulu, siita on jo olemassa korkeimman oikeuden paatos. Jos haluavat menna tapettavaksi saavat menna mutta mitaan pakkoa ei ole. Kyseessa oli aikaisempi tapaus Coloradossa, aviopari eroamassa, nelja lasta, vaimo sai lahestymiskiellon. Mies haki lapset (3), vaimo otti yhteytta poliisiin, poliisi ei tehnyt mitaan, mies tappoi lapset ja sitten myohemmin poliisiasemalla mies ammuttiin. Vaimo haastoi poliisin oikeuteen, juttu meni korkeimpaan oikeuteen joka teki paatoksen poliisin hyvaksi:
"The long and short of it is that the highest court in the land has said that police have no obligation to protect citizens beyond that which the police themselves decide, either individually or at the departmental level. And citizens have no recourse if police fail to act, either through incompetence or conscious decision.

Gun-control advocates repeat that citizens don’t need guns because we have the police. Gun-rights advocates reply that, when seconds count, the police are only minutes away. The reality is far more grim.

In the eyes of the law, the police are really “crime accountants.” Their job is to observe the aftermath of crimes and record what happened. If they arrive in time and if they feel so inclined, they can lend a hand. But that’s up to them. Citizens have neither the right to police help nor recourse when it is refused. These are the realities that define the current debate. It is time to admit that we ask more from law enforcement than it is capable of delivering."

When Police Do Not Protect, the Supreme Court Is on Their Side – InsideSources

Ihme kun NRA ei ole kayttanyt tata hyvakseen. Tuli toinen juttu mieleen Suomesta, Espoosta. Yksi tuttu soitti poliisille, jotain ravakampaa tappelua tai jotain, poliisia ei kuulunut. Sitten tilanne rauhoittui, se soitti uudelleen poliisille "voitte tulla, pahikset lahtivat jo"

JOL

Laajenna klikkaamalla

Tämä vain vahvistaa käsitystäni siitä että suuri osa amerikkalaisista on pelkureita, siksi he noita aseitakin hamstraavat. Ja ampua ne uskaltavat ainoastaan aseettomia, poliisi mukaan lukien. NRA:n lietsomalla pelolla myydään aseita, milloin pelotellaan aselakien kiristyksillä, milloin jollain muulla. Ja amerikkalaiset jatkavat pelkäämistä. Ja aseiden ostamista, koska pelottaa.

Ranskassa tapahtuu taas. Isis ilmeisesti asialla?

Poliisia ammuttu ja panttivankeja otettu supermarketissa Ranskassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Myös Oulussa on joku vakavalta vaikuttava tilanne. Poliisi rynnännyt juuri kouluun, oppilaat ja opettajat käsketty luokkiin. Ammuskelusta ei ole puhuttu, joten toivottavasti olisi väärä hälytys, tai vain sanalliseksi jäänyt uhkailu...

Oulussa Teuvo Pakkalan koululla hätätilanne: Oppilaita ja henkilökuntaa kehotettu suojautumaan luokkatiloihin - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Edit: Iltalehdessä oli tarkemmin:

"Poliisi kertoo tiedotteessaan saaneensa ilmoituksen epäilyttävästä miehestä, joka väitti pitävänsä hallussa ampuma-asetta.Mies liikkui Teuvo Pakkalan koulun läheisyydessä."

Ilmeisesti ei konkretisoitunut tämän ketjun aiheeksi.

Tuolta näkee:

FRANCE 24 Live – International Breaking News & Top stories - 24/7 stream - YouTube

YouTube shooting: Employee says boss heard gunshots - CNN

Laitoin juuri palstalle YouTube-linkin, mutta se oli kuvailtu. Ei kai siitä ole voinut kukaan suuttua.

Taas mennään...

IS seuraa hetki hetkeltä: YouTuben pääkonttorilla ammuskeltu - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Poliisi tiedottaa kohta, mutta tilanne on ohi ja ampuja oli tyttö. Se ei ole normaalia.