Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

  • 251 002
  • 2 184

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ei kansanedustajia tai kansalaisia kovin pimennossa pidetä lainvalmistelun aikana, mikäli oheisessa linkissä olevaa on uskominen.

Lainvalmistelu

Kuka sitten viitsii näitä lukea ja kuka ei.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Ei kansanedustajia tai kansalaisia kovin pimennossa pidetä lainvalmistelun aikana, mikäli oheisessa linkissä olevaa on uskominen.

Lainvalmistelu

Kuka sitten viitsii näitä lukea ja kuka ei.

Näin siis protokollan mukaan. Meistä jokainen tietää, ettei aika ja aivokapasiteetti riitä käsittelemään sitä kaikkea tietomassaa, johon pitäisi kyetä vastaamaan. Suomessa kun eduskuntatyön lainvalmistelu on resursoitu niin pienelle määrällä virkamiehiä, että julkisuudessakin on esitetty voimakasta kritiikkiä lainsäädännön laadun kärsimisestä, jonka suurimpana äänitorvena on ollut muun muassa edunkunnan oma lainsäädännön arviointineuvosto. Karkean arvion mukaan Saksassa on kolme kertaa enemmän lainlaatijoita virkamiehinä kuin Suomessa. Hyvä kysymys, onko tämä aliresursointi tietoista ja tuottamuksellista toimintaa törkeällä tekotavalla vai onko tämä vain sitä kuuluisaa "kustannustehokkuutta"?
 
Pitkälti samaa mieltä mutta pääsetkö todella lainvalmisteluun riittävällä tiedonsaannilla? Politiikka on jatkuvaa selänkääntöä. Saadakseen poliittista valtaa eduskunnassa kokonaisudessaan, on ensin saatava riippuvainen valta-asema omasta puolueensa. Valtasuhteissa ensimmäisen kauden kansanedustaja saattaa saada äänestettävästä asiasta tiedon vasta juuri ennen äänestystä, kun taas ministeri on voinut "salassa" valmistella edunsaajille mieleisensä lain sisällön. Tätä on muunmuassa Harkimo valitellut.

Se ei vähennä minun kritiikkiäni ollenkaan. Oli kyse kummasta tahansa, niin puolueena kepu on epäonnistunut. Kokkarien tapa on helpompi, ei tarvitse kuin sanoa "hyvä business" (lainasin toki demareilta) ja kaikki on mukana :)
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Näin siis protokollan mukaan. Meistä jokainen tietää, ettei aika ja aivokapasiteetti riitä käsittelemään sitä kaikkea tietomassaa, johon pitäisi kyetä vastaamaan.

Sen voin sanoa omasta kokemuksesta, että kun olen pari kertaa, lainvalmisteluun liittyen, ollut eduskunnan valiokunnan kuultavana, niin arvon edustajista suurin osa selasi koko ajan puhelintaan. Muutama lisäkysymys tuli, mutta ainakin omasta mielestäni ihan muusta kuin käsiteltävänä olleesta asiasta.
Eikä näin käynyt vain minun puheenvuoroni aikana, vaan muidenkin valiokunnan kuultavana olleiden esitelmöidessä.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Sen voin sanoa omasta kokemuksesta, että kun olen pari kertaa, lainvalmisteluun liittyen, ollut eduskunnan valiokunnan kuultavana, niin arvon edustajista suurin osa selasi koko ajan puhelintaan. Muutama lisäkysymys tuli, mutta ainakin omasta mielestäni ihan muusta kuin käsiteltävänä olleesta asiasta.
Eikä näin käynyt vain minun puheenvuoroni aikana, vaan muidenkin valiokunnan kuultavana olleiden esitelmöidessä.

Selaili puhelintaan!? Matopelien ajat ovat ohi. Nykyään se nmt450 on välttämätön työkalu jota on käytettävä myös kokousten aikana muiden asioiden hoitamiseen. Vaikka ei sillä, emmä halua väheksyä kokemustasi virkamiehien velttoilusta.
 
Minusta se älypuhelimen räplääminen on selailua... Mikä lie "oikea" termi.

Ihan oikea termi se tuokin on. Yleisesti käytetty ja rakkaalla lapsella on muutenkin monta nimeä. Jokainen myös ymmärtää, mitä sillä tarkoitit.

Sille ei tosiaan mitään voi, että kansanedustajia ei aina kiinnosta vaan ovat ikään kuin väkisin vastenmielisistä hommista nostamassa palkkiot.
 

juhis82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,Detroit Red Wings,Kanada
Hyvä juttu että meni läpi mutta se mua hiukan nyt on jäänyt hämäämään kun puhutaan vaan prosenteista että

a.mites valmistustapa ja
b.limuviinat
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Hyvä juttu että meni läpi mutta se mua hiukan nyt on jäänyt hämäämään kun puhutaan vaan prosenteista että

a.mites valmistustapa ja
b.limuviinat
Valmistustapa ei vaikuta enää siihen saako myydä. Limuviinat kauppoihin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Näin siis protokollan mukaan. Meistä jokainen tietää, ettei aika ja aivokapasiteetti riitä käsittelemään sitä kaikkea tietomassaa, johon pitäisi kyetä vastaamaan. Suomessa kun eduskuntatyön lainvalmistelu on resursoitu niin pienelle määrällä virkamiehiä, että julkisuudessakin on esitetty voimakasta kritiikkiä lainsäädännön laadun kärsimisestä, jonka suurimpana äänitorvena on ollut muun muassa edunkunnan oma lainsäädännön arviointineuvosto. Karkean arvion mukaan Saksassa on kolme kertaa enemmän lainlaatijoita virkamiehinä kuin Suomessa. Hyvä kysymys, onko tämä aliresursointi tietoista ja tuottamuksellista toimintaa törkeällä tekotavalla vai onko tämä vain sitä kuuluisaa "kustannustehokkuutta"?

En vaivautunut perehtymään itse, nopeammin ja tarkemman vastauksen saanen sinulta tuohon läskistämääni kummastuksen aiheeseen:
Saksa on 82 miljuunan asukkaan valitsema liittotasavalta. Tämä kolme kertaa enemmän lainlaatijoita lienee per capita laskettuna, eiks je? En tiedä saksalaisten virastojen palkkatasoa, mutta toisaalta siellä on herr/frau doktoreita kyllä riittävästi, varmaan kaikenmaailman kulttuurintutkimuksen tohtoritontutkin työllistyvät paremmin kuin Suomessa eivät. Siihen Saksassa on ollut pitkän aikaa varaa, kiitos insinööritaidon. Ja duunareiden valmiuden puhaltaa yhteiseen hiileen ( hehe) kapitalistin kanssa. Osavaltion virkamiehet sitten tekevät osansa verottajina ja liittovaltion virkamiehet vievät loput.
Se on oikeastaan hemmetin upea suoritus, että Suomi tämän laajuisena, pohjoisena vailla vuosisatoja hyödynnettyjä rikkaita malmioita, ja näin vähälukuisena kansakuntana on pystynyt tällaisella virkahenkilöoletettu määrällä nousemaan tälle kansalaisen palvelutasolle. Lähes samanvertaiseksi rikkaan Ruotsin kanssa.
Mä ihimettelen oikiastaan kauhiast.

Mikäs tuo ruotsalaisten lainlaatijoiden suhdeluku suomalaisiin on?
Toisaalta aivan sama, sieltäpäin ei esimerkkiä enää kannata ottaa. Virheistä oppia toki kannattaa ammentaa.
 
Viimeksi muokattu:

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Tämä kolme kertaa enemmän lainlaatijoita lienee per capita laskettuna, eiks je?

Ei ei ei vaan lainsäädännön laatijoita per lakialoite. Suomessa ja Saksassa vuotuinen uusien lakien määrä asettuu 250 kpl rajamaille. Saksassa lakivalmistelu tehdään vaan huolellisemmin koska resurssit sallii. Suomessa ne samat asiat törmää perustuslakimuuriin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ei ei ei vaan lainsäädännön laatijoita per lakialoite. Suomessa ja Saksassa vuotuinen uusien lakien määrä asettuu 250 kpl rajamaille. Saksassa lakivalmistelu tehdään vaan huolellisemmin koska resurssit sallii. Suomessa ne samat asiat törmää perustuslakimuuriin.

Okei, en ole Saksan liittotasavallan lainsäädäntöön perehtynyt lainkaan. Onko osavaltioilla omia, paikallisiin olosuhteisiin sovellettuja lakeja ja niiden käsittelyjä jonkin verran?
Saksan liittotasavallan yhteisten lakien, siis mikäli kyseessä on kaikkien saksalaisten päivittäiseen elämään, sosiaaliturvaan, tulevaisuuden odotuksiin yms. vaikuttavien lakien vuotuinen määrä kyllä tuntuu yllättävän pieneltä.
Mikäli kaikki saksalaiset etenevät yhteisössään 250 kpl. lainmuutoksen voimin vuodessa niin nerokas systeemi, hyvä perusta, perustuslakikin ehkä, on heillä.
Tuntuu uskomattomalta näin finskivinkkelistä. Toisaalta, kun kuuntelee fiksuja ihmisiä ratiossa, niin vastahan me olemme puusta pudonneita, sadan vuoden itsenäisyyden juhliminenkin on fuulaa, kansan kusetusta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Pakko ihailla kokoomuksen taktikointia. Pitkään ratsastettiin tavallisen kansan viinanhimolla, keulakuvana hyvännäköinen Jaana Pelkonen, ja kun siitä vedettiin nyt pisteet kotiin, voidaan taas ajaa kaikessa muussa hyväosaisten porsaiden etua.

Ei sillä, että tuo nyt niin unohtumattoman nerokasta olisi, mutta tyhmälle kansalle se kuitenkin riittää. Hyvännäköinen ex-pelijuontaja vaatii lisää viinaa, kyllähän se kiihottaa. Kokoomuksen kannatus on kohta sen 33% ja silti jengi valittaa, kun potkuja tulee ja rahat ei riitä.

Mutta kunhan viinaa saa joka vitun kioskista!
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Okei, en ole Saksan liittotasavallan lainsäädäntöön perehtynyt lainkaan. Onko osavaltioilla omia, paikallisiin olosuhteisiin sovellettuja lakeja ja niiden käsittelyjä jonkin verran?
Saksan liittotasavallan yhteisten lakien, siis mikäli kyseessä on kaikkien saksalaisten päivittäiseen elämään, sosiaaliturvaan, tulevaisuuden odotuksiin yms. vaikuttavien lakien vuotuinen määrä kyllä tuntuu yllättävän pieneltä.
Mikäli kaikki saksalaiset etenevät yhteisössään 250 kpl. lainmuutoksen voimin vuodessa niin nerokas systeemi, hyvä perusta, perustuslakikin ehkä, on heillä.
Tuntuu uskomattomalta näin finskivinkkelistä. Toisaalta, kun kuuntelee fiksuja ihmisiä ratiossa, niin vastahan me olemme puusta pudonneita, sadan vuoden itsenäisyyden juhliminenkin on fuulaa, kansan kusetusta.
Uskomatonta mutta niin se vain on. Mennään aika kauas ketjun topikista, jos jatketaan keskustelua enempää. Lainsäädäntö prosessina vaatisi melkein oman ketjunsa. Ehkä jonain päivänä avaankin sellaisen. Suomen lainsäädännön tasoa on arvosteltu lainsäädännön arviointineuvoston lisäksi myös sellaiset tahot kuin OECD ja EU., joka sanallasanoen on ollut luokattamon heikkoa. Tieteelliset tutkimukset osoittavat myös Suomen heikosta laadun tasosta. Mielestänise on ratkaistavissa resurssikysymyksellä. Perinteisesti Hollannissa lakien hyväksyttävyys kansalaisten/äänestäjien keskuudessa on ollut menestyksellintä. Eli minä ja sinä koetaan uusi laki tarpeelliseksi ja oikeutetuksi.

Sen verran haluan kuiitenkin selventää, että Saksan parlamentilla on valtioasetus tasolla pelivaraa eri osavaltioiden tasolle, joista Mynchenin alue lienee se tärkein. Lukuna 250 kpl uusia lakeja per vuosi kuulostaa hyvältä etttä pahalta yhtäaikaa. Jos mietitään, että uuden lain syntyhistorian funktiona on aina muutostarve yhteiskunnan vallitsevissa käsityksissä, on kummallista, että rima asettuu tuon lukeman ympärille. Sille kai ei ole vielä käsittääkseni konsensusta tiedeyhteisön parissa, mutta jostain syystä raja asettuu tuolle tasolle, eikä se koske pelkästään Suomea tai Saksaa. Itseasiassa Suomen perustuslaki sisältää piirteitä Saksan perustuslaista.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
US/IL Gallup 22.12.
KOK 20,8
SDP 20,1
KEPU 16,2
Vihreät 13,7
VAS 9,0
Pers 7,8
RKP 4,8
KD 4,1
Siniset 1,8

Demareiden kannatus on noussut Rinteestä huolimatta, kiitos hallituksen. Mielenkiintoista nähdä onko Kokoomuksen kannatuksen notkahdus tilapäinen vai jatkuuko kannatuksen lasku myös tulevaisuudessa. Kepun kannatus näyttää pysyvästi laskeneen ja oppositio taitaa odottaa puoluetta seuraavien vaalien jälkeen. Äänestäjät ovat kyllästyneet Sipilään.

Touko Aallon johdolla vihreiden kannatus on jumiintunut 13-14 prosentin välille. Ei tule Toukosta pääministeriä, ministeri varmaan kuitenkin seuraavaan hallitukseen. Vasemmistoliitto näyttää lyövän persut. Mielenkiintoista nähdä seuraavissa gallupeissa, vaikuttavatko herra Hakkaraisen persuilut puolueen kannatukseen. Siniset jatkavat yllätyksettä satiaispuolueena.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvältä alkaa näyttämään seuraaviin vaaleihin, saadaan vasemmistohallitus tämän porvarihallituksen tilalle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hyvältä alkaa näyttämään seuraaviin vaaleihin, saadaan vasemmistohallitus tämän porvarihallituksen tilalle.
Pääasia että tämän ”vasemmistohallituksen” pääministeri on kokoomuksesta.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pääasia että tämän ”vasemmistohallituksen” pääministeri on kokoomuksesta.

Näyttää siltä että SDP on suurin puolue eduskuntavaalien jälkeen ja pahalta se kuulostaa että Antti Rinne on pääministeri, mutta on se kuitenkin pienempi paha kuin Orpo tai Sipilä
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Näyttää siltä että SDP on suurin puolue eduskuntavaalien jälkeen ja pahalta se kuulostaa että Antti Rinne on pääministeri, mutta on se kuitenkin pienempi paha kuin Orpo tai Sipilä
Se ei ensinnäkään siltä näytä ja toisekseen se ei ole pienempi pahakaan. Nyt gallupeissa näkyy viimeisin työttömyysturvan muutos mutta muutaman kuukauden päästä kokoomus on taas 22-23%:ssa. Kuitenkin isompi asia kokonaisuuden kannalta on, että vaikka nyt on helppo antaa ”protestigallupvastauksia” niin kun vaalit lähestyvät niin ihmiset oikeasti muistavat sen että suurimman puolueen pj on lähes varmasti pääministeri. Ei 22% suomalaisista ole niin tyhmiä että siihen Rinteen haluaisi. Viimeistään vaalipaneeleiden aikaan tämä kirkastuu hitaimmillekin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se ei ensinnäkään siltä näytä ja toisekseen se ei ole pienempi pahakaan. Nyt gallupeissa näkyy viimeisin työttömyysturvan muutos mutta muutaman kuukauden päästä kokoomus on taas 22-23%:ssa. Kuitenkin isompi asia kokonaisuuden kannalta on, että vaikka nyt on helppo antaa ”protestigallupvastauksia” niin kun vaalit lähestyvät niin ihmiset oikeasti muistavat sen että suurimman puolueen pj on lähes varmasti pääministeri. Ei 22% suomalaisista ole niin tyhmiä että siihen Rinteen haluaisi. Viimeistään vaalipaneeleiden aikaan tämä kirkastuu hitaimmillekin.

Ensinnäkin, kyllä se siltä näyttää ja toiseekseen Antti Rinne on pienempi paha juuri sen takia koska häntä pystytään ohajailemaan SD:n sisältä sekä AY-liikkeen sisältä, ja tämä on hyvä verrattuna esim Orpoon joka on juuri niitä ihmisiä joille ei pitäisi antaa minkäänlaista valtaa, koska häntä ei voi hallita sen jälkeen, tämä toki koskee suurinta osaa muistakin porvaripoliitikoista.

Ja Suomalaiset ovat tyhmiä, kertoohan sen viime vaalien prosentit jotka kepulle, kokkareille ja persuille tuli.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Antti Rinne on pienempi paha juuri sen takia koska häntä pystytään ohajailemaan SD:n sisältä sekä AY-liikkeen sisältä
Voidaan olla samaa mieltä että demareista löytyy Rinnettä fiksumpiakin yksilöitä (joskaan he eivät ääntään kuuluviin saa tai Rinnettä pysty ohjaamaan), mutta avaa nyt ihmeessä se logiikka että mitä hyvää siinä on kansakunnalle, että AY saa ohituskaistan valtaan?
 
Viimeksi muokattu:

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SDP:n kannatus on jo kertaalleen noussut tällä vaalikaudella yli 20% ja yhtälailla ehtinyt romahtaa sieltä takaisin 15% paikkeille. Luotettavampia ennustuksia kevään 19 lukemista missä oikeasti mennään pystyy esittämään vasta vuoden päästä.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Ensinnäkin, kyllä se siltä näyttää ja toiseekseen Antti Rinne on pienempi paha juuri sen takia koska häntä pystytään ohajailemaan SD:n sisältä sekä AY-liikkeen sisältä, ja tämä on hyvä verrattuna esim Orpoon joka on juuri niitä ihmisiä joille ei pitäisi antaa minkäänlaista valtaa, koska häntä ei voi hallita sen jälkeen, tämä toki koskee suurinta osaa muistakin porvaripoliitikoista.
Ymmärsinkö oikein, että pidät pääministeriksi pyrkivällä poliitikolla meriittinä sitä, että on helposti ohjailtavissa? Kaikkea sitä saa lukea.

Ja Suomalaiset ovat tyhmiä, kertoohan sen viime vaalien prosentit jotka kepulle, kokkareille ja persuille tuli.
Tämähän se vasemmiston riitti on kaikkien hävittyjen vaalien jälkeen. Suomalaiset äänesti jälleen väärin ja demokratia ei toimi. Hauskaa, viihdyttävää ja hieman tragikoomistakin.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voidaan olla samaa mieltä että demareista löytyy Rinnettä fiksumpiakin yksilöitä (joskaan he eivät ääntään kuuluviin saa tai Rinnettä pysty ohjaamaan), mutta avaa nyt ihmeessä se logiikka että mitä hyvää siinä on kansakunnalle, että AY saa ohituskaistan valtaan?

Olen saanut sinusta kuvan että seuraat politiikkaa aika aktiivisesti? Suomessa on ollut ja on paria poikkeusta lukuunottamatta kolme isoa puoluetta (keskusta, kokoomus ja sosiaalidemokraatit). Näitä tukevat maanviljelijät, EK ja Ay-liike. Kyllähän ne suuret linjat vedetään noissa järjestöissä ja sitten ne viedään toimeenpantaviksi kentälle. Vai meinaatko että maakuntahimmeli tai valinnanvapaus soteen ovat kepun ja kokkareiden keksimiä siirtoja? Se että AY-liike saa ohituskaistan valtaan on siinä mielessä hyvä asia että niistä päätöksistä ei ole haittaa kaikein heikoimmille.
Ymmärsinkö oikein, että pidät pääministeriksi pyrkivällä poliitikolla meriittinä sitä, että on helposti ohjailtavissa? Kaikkea sitä saa lukea.

Kerroppa ministeri nykyään tai menneisyydestä ketä ei ole ohjailtu "ulkopuolelta"
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämähän se vasemmiston riitti on kaikkien hävittyjen vaalien jälkeen. Suomalaiset äänesti jälleen väärin ja demokratia ei toimi. Hauskaa, viihdyttävää ja hieman tragikoomistakin.

En tainnut käyttää sanaa väärin... Väärin ei voi äänestää, voi vain äänestää tyhmästi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös