Jääkiekko tuhoaa muut urheilumuodot

Ostoskassi kirjoitti:

Koska urheilijan elämään kuuluu paljon muitakin asioita kuin urheilusuoritteen tekeminen. Palautuminen, riittävä uni, syöminen, juominen ja kokonaisterveydestä huolenpito. Peruskuntoa harjoittavan ihmisen ei tällaisia asioita tarvitse miettiä. Se on esimerkiksi minun ja Patrik Laineen tai Iivo Niskasen ero. Heillä ei ole varaa heräillä keskellä yötä katsomaan suosikkijoukkueen peliä, koska se vaikuttaa heidän omaan tekemiseen niin paljon, että heidän tulevaisuus voi olla pelkästään tämän valinnan seurauksena erilainen.

Laajenna klikkaamalla

Patrik Laineen laji on jääkiekko ja sinun lajisi on sinun lajisi, mutta jos nostat enemmän kuin Patrik Laine, olet vahvempi(tässä ominaisuudessa) kuin Patrik Laine.

Panostuksen määrä ei ole ratkaiseva, vaan se miten paljon nostat. Joku voi saavuttaa hyvän tuloksen puhtaasti lahjoilla ja sipsejä syömällä ja joku voi saada saman tuloksen kovalla harjoittelulla. Minä en pidä ns. huippu-urheilijoita minään erityisasemassa. Eikö se tässä huippu-urheilussakin ole niin, että vain tulos ratkaisee.

Tullaan myös sitten urheilun määritteeseen. Mitä urheilu tarkoittaa? Jos urheilu tarkoittaa pelkästään ihmisten fyysisten ominaisuuksien mittaamista ja siihen liittyvää kilpailua ja niiden kehittämistä niin esim. maastohiihto on paljon lähempänä urheilua kuin esim. jalkapallo. Erään tulkinnan mukaan edes jalkapallo ei ole urheilua vaan peli verrannollinen esim. Monopoliin tai Afrikan tähteen.

Ostoskassi kirjoitti:

Mutta ongelmana tässä on se, että lajit ovat erilaisia. On lajeja kuten makihyppy tai sulkapallo, jossa yläkropan voima on urheilusuoritteen kannalta täysin merkityksetön. Siihen on syynsä miksi korkeushyppääjät ja moukarin heittäjät näyttävät erilaisilta, enkä minä lähtisi heitä arvostelemaan tai arvostamaan sen perusteella, että kummat heistä ovat kovempia urheilijoita. Molemmissa lajeissa tie huipulle vaatii kovaa panostusta, lahjakkuutta ja onnea.

Laajenna klikkaamalla

Jotkut lajit tai asiat ovat vaativampia kuin toiset. Jos sinä nostat enemmän kuin Patrik Laine, se voi johtua siitä, että olet joko luontaisesti lahjakkaampi voimatasoissasi kuin Laine tai siitä, että lajisi on sen verran vaativampi kuin jääkiekko, että se kehittää voimatasojasi enemmän kuin jääkiekko.

Se että kaikki lajit ovat yhtä vaativia on täysin populistinen väite tai jos asia näin on, on hyvä tuoda minulle tieteellinen esitys, että miksi asia näin on.

Hiihtofani kirjoitti:

Erään tulkinnan mukaan edes jalkapallo ei ole urheilua vaan peli verrannollinen esim. Monopoliin tai Afrikan tähteen.

Laajenna klikkaamalla

Saisiko tähän linkin? Kuulostaa mielenkiintoiselta tulkinnalta.

Jotkut lajit tai asiat ovat vaativampia kuin toiset. Jos sinä nostat enemmän kuin Patrik Laine, se voi johtua siitä, että olet joko luontaisesti lahjakkaampi voimatasoissasi kuin Laine tai siitä, että lajisi on sen verran vaativampi kuin jääkiekko, että se kehittää voimatasojasi enemmän kuin jääkiekko.

Laajenna klikkaamalla

Kyllä pääsääntöisesti voimatasojen kehittäminen on aina helpompaa kuin tekniikan tai taktiikan oppiminen. Puhutaan sitten jääkiekosta, jalkapallosta, maastohiihdosta tai maahockeystä. Toki jos haluaa ajatella, että laji tässä tapauksessa on penkkipunnerrus, niin onhan se aivan totta, että todennäköisimmin siinä kehittyy, kun oikeasti käy siellä salilla suorittamassa penkkipunnerruksia, Patrik Laineen jääharjoitteiden sijaan.

Hiihtofani kirjoitti:

Tullaan myös sitten urheilun määritteeseen. Mitä urheilu tarkoittaa? Jos urheilu tarkoittaa pelkästään ihmisten fyysisten ominaisuuksien mittaamista ja siihen liittyvää kilpailua ja niiden kehittämistä niin esim. maastohiihto on paljon lähempänä urheilua kuin esim. jalkapallo. Erään tulkinnan mukaan edes jalkapallo ei ole urheilua vaan peli verrannollinen esim. Monopoliin tai Afrikan tähteen.



Jotkut lajit tai asiat ovat vaativampia kuin toiset. Jos sinä nostat enemmän kuin Patrik Laine, se voi johtua siitä, että olet joko luontaisesti lahjakkaampi voimatasoissasi kuin Laine tai siitä, että lajisi on sen verran vaativampi kuin jääkiekko, että se kehittää voimatasojasi enemmän kuin jääkiekko.

Se että kaikki lajit ovat yhtä vaativia on täysin populistinen väite tai jos asia näin on, on hyvä tuoda minulle tieteellinen esitys, että miksi asia näin on.

Laajenna klikkaamalla

Jalkapallo on taktisesti, teknisesti ja muutenkin paljon monipuolisempi laji, kuin hiihto. Jalkapallossa täytyy tehdä niin montaa asiaa verrattuna hiihtoon. Hiihto vaati toki hyvää fysiikkaa ja hapenottokykyä, ei siinä. Hiihto on yks kärpäsen paska, jalkapalloon verrattuna maailmassa.

Hiihtofani kirjoitti:

Pärmäkoski nostaa kestävyysurheilijaksi suhteettoman paljon omaan painoonsa nähden, lähes 2x oma paino. Tulos lähentelee huippu kehonrakentajien tuloksia. Tämä on puhdasta lahjakkuutta, sillä hän on ollut aina yläkropaltaltaan vahva.

Laajenna klikkaamalla

No lauantain aamulehdessä Pärmäkoski sanoo itse nostavansa sotilaspenkistä 70kg joten se, että normaalista penkistä lähtisi n.40kg enemmän jota en kyllä usko joten kerroppa sitä faktaa jo eläkä vain heitä väitteitä.
Vahva kyllä muittei todellakaan noita lukemia mitä väität.

Jani82 kirjoitti:

No lauantain aamulehdessä Pärmäkoski sanoo itse nostavansa sotilaspenkistä 70kg joten se, että normaalista penkistä lähtisi n.40kg enemmän jota en kyllä usko joten kerroppa sitä faktaa jo eläkä vain heitä väitteitä.
Vahva kyllä muittei todellakaan noita lukemia mitä väität.

Laajenna klikkaamalla

Sotilaspenkki on eri asia. Tavallista penkkiä Pärmäkoski on tehnhyt tämän mukaan vuonna 2014 12 x 70 kiloa. Sarjapainolaskurin mukaan jos nostat 12x 70, ykkösellä menee 97kg eli lähelle niitä oman painoluokkansa SE tuloksia ja tulos on samalla lähelle ME tulosta. Nykyään Pärmäkoski on vahvempi kuin kaksi vuotta sitten eli lähemmäs 100kg voi mennä ykkösellä ylös. Maksimisarjapainot - painoharjoittelu -sarjapainolaskuri

Johnnie kirjoitti:

En tiedä mistä tuo Hiihtofanin alkuperäinen penkkipunnerrusväite oli peräisin, mutta jaksan epäillä että Pärmäkoski ottaa 110 kilogrammalla kymmenen toistoa.

Lisätietoja kohdasta 22:45 alkaen. http://areena.yle.fi/1-3676337

E: Jos Pärmäkoski ottaisi tuon 10x110kg penkistä, normaalin ihmisen irtiottokyvyllä tuo tarkottaisi noin 140-150kg ykkösmaksimia. Pärmäkosken omapaino on n.55-60 kg, ja Suomen ennätys penkkipunnerruksessa sarjassa naiset 57kg on 98 kilogrammaa. Pärmäkoski siis parantaisi SE:tä noin 50 prosentilla vaikka tuskin on harjoittelussaan keskittynyt voimanostoon. On se kova.

Laajenna klikkaamalla

Tuossa videolla Laineella ei kyllä ole mitään 110kg tangossa vaan ehkä 90kg(4x 20kg patukkaa + tanko). NHL Combine tilaisuudessa Laine nosti 12x 72.5kg.Patrik Laine tykitti tuloksen penkkipunnerruksessa - ei mikään kukkakeppi!

Hiihtofani kirjoitti:

Tuossa videolla Laineella ei kyllä ole mitään 110kg tangossa vaan ehkä 90kg(4x 20kg patukkaa + tanko).

Laajenna klikkaamalla

Mitä täällä horistaan. 110kg tangossa. Asia ei juurikaan kiinnosta muutoin kuin että tismalleen samoilla painoilla ja levyilla itse nostelen joka viikko.
Siniset on 20kg, tanko 20kg ja snadit levyt on femmat.

_

Hiihtofani kirjoitti:

Tuossa videolla Laineella ei kyllä ole mitään 110kg tangossa vaan ehkä 90kg(4x 20kg patukkaa + tanko). NHL Combine tilaisuudessa Laine nosti 12x 72.5kg.Patrik Laine tykitti tuloksen penkkipunnerruksessa - ei mikään kukkakeppi!

Laajenna klikkaamalla

^ Jupen postiin viitaten, itsekin sen verran puntteja heilutelleena voin sanoa täydeksi faktaksi että tangossa on 110kg. Limput 4x20kg ja 2x5kg ja tanko 20kg. En tiedä Combinen suoritustekniikoista sen enempää, mutta Laineellahan oli Combinessa pitkä kausi ja loukkaantuminen alla, ja luultavasti tuotakin suoritusta ennen oli alla useampi fyysinen suoritus. Ja jos leuatkin on vedetty myötäotteella stopilla ja ilman kropan liikettä, niin luultavasti tuon penkkitestinkin tekniikka on siivottu äärimmäisen kliiniksi.

Tässä uutisessa puolestaan kerrotaan Laineen vuoden takaiseksi penkkimaksimiksi 115kg joka jo se on lukemana enemmän mihin Pärmäkoski todellakaan tulee yltämään. Laine on nyt vuoden vanhempi, ja luultavasti kesällä on keskitytty lähinnä voimanhankintaan, joten tuohon tulokseen voidaan lisätä salettiin kaksinumeroinen määrä kiloja lisää.

Ja tuo nyt on täyttä paskapuhetta että Pärmäkoski nostaisi solttupenkistä maksimit 70kg, mutta jalat maassa ko. painon 12 kertaa. En tiedä mistä olet tuon tiedon repinyt, mutta huomaa kyllä että vaikka salituloksista kovasti huuteletkin niin omakohtaista kokemusta voimaharjoittelusta sinulta tuskin löytyy. Jos Pärmäkoski ottaisi jalat lattiassa tuon 12x70kg, niin jalat ilmassa tuloksen pitäisi olla noin 6-10 toistoa samalla painolla.

E: Näköjään lähdekin oli tuolle 12x70kg "tulokselle", mitä kyllä jaksan vahvasti epäillä typoksi. Samassa uutisessa Pärmäkosken sanotaan kyykkäävän 65-70kg, ja olen ihan varma että hiihtäjä ei ota samalla painolla 12 toistoa penkissä millä ykkönen on kyykyssä. En usko edes siihen että kukaan hiihtäjä ottaisi penkissä samaa sarjaa samalla painolla kuin kyykyssä, ihan pelkästään lajin alakroppapainotteisuuden vuoksi. Itse normaalina yläkroppapainotteisesti treenaavana punttijormana otan sarjoja kyykyssä 50-60 kilogrammalla isommilla painoilla kuin penkissä.

Johnnie kirjoitti:

E: Näköjään lähdekin oli tuolle 12x70kg "tulokselle", mitä kyllä jaksan vahvasti epäillä typoksi. Samassa uutisessa Pärmäkosken sanotaan kyykkäävän 65-70kg, ja olen ihan varma että hiihtäjä ei ota samalla painolla 12 toistoa penkissä millä ykkönen on kyykyssä. En usko edes siihen että kukaan hiihtäjä ottaisi penkissä samaa sarjaa samalla painolla kuin kyykyssä, ihan pelkästään lajin alakroppapainotteisuuden vuoksi. Itse normaalina yläkroppapainotteisesti treenaavana punttijormana otan sarjoja kyykyssä 50-60 kilogrammalla isommilla painoilla kuin penkissä.

Laajenna klikkaamalla

Sen on pakko olla joku yhden jalan kyykky tai muu vastaava. Ei huippuhiihtäjä voi kyykätä vähemmän kuin penkkaa ja vertailun vuoksi Marit Björgen kyykkää kuulemma 170kg.

Nänä lukemat saattavat kuulostaa hurjilta, mutta täytyy muistaa, että nämä urheilijat ovat sukupolvensa lahjakkaimpia urheilijoita. Pärmäkosken 10km vapaan voittoaika SM-kisoissa 21.40 olisi luultavasti oikeuttanut 10 parhaan joukkoon miesten kisassa. Se kertoo siitä tasosta. Se olisi sama asia kuin joku nainen olisi sm-liigan pistepörsissä 10 sakissa.

Hiihtofani kirjoitti:

Nänä lukemat saattavat kuulostaa hurjilta, mutta täytyy muistaa, että nämä urheilijat ovat sukupolvensa lahjakkaimpia urheilijoita. Pärmäkosken 10km vapaan voittoaika SM-kisoissa 21.40 olisi luultavasti oikeuttanut 10 parhaan joukkoon miesten kisassa. Se kertoo siitä tasosta. Se olisi sama asia kuin joku nainen olisi sm-liigan pistepörsissä 10 sakissa.

Laajenna klikkaamalla

Ööh, ei ole. Taitolajeissa sukupuolten välinen kuilu on huomattavasti merkittävämpi kuin esimerkiksi kestävyyslajeissa.

Jaahas, taas tämä aihe - jääkiekko on ihan hyvä laji, mutta omasta mielestäni se kalpenee lähes olemattomuuksiin pesäpallon rinnalla, vaikka sitä harrastavatkin lähinnä sudet Ivalossa. Silti en oikein ymmärrä itkemistä siitä, että miksi se oma rakas laji ei ole suositumpi: nämä ovat kohtuullisen vapaat markkinat, eikä mikään DDR - kukin harrastakoon ja seuratkoon sitä lajia, mistä pitää. Itku ei auta eikä sen pidäkään auttaa vaan oman toiminnan ja aktiivisuuden ja tietysti lajin ominaisluonteen itsensä.

Hiihtofani kirjoitti:

Jos nostat niin miksei se tee sinusta parempaa urheilijaa? Jos pystytään jollain tieteellisellä universaalilla kaikkia lajeja yhdistävällä tavalla mittaamaan ihmisten voima ja myös muita fyysisiä ominaisuuksia ja olet näissä testeissä paras mikset ole silloin vahvin urheilija? Penkkipunnerrus on tämmöinen mittausmenetelmä, jota pidän universaalimpana tapana mitata yläkropan voimaa. Parempaakaan eri lajeja yhdistävää mittaustapaa en tiedä.

Pärmäkoski nostaa kestävyysurheilijaksi suhteettoman paljon omaan painoonsa nähden, lähes 2x oma paino. Tulos lähentelee huippu kehonrakentajien tuloksia. Tämä on puhdasta lahjakkuutta, sillä hän on ollut aina yläkropaltaltaan vahva.

Laajenna klikkaamalla

Vitunko väliä sillä on vaikka tämä superurheilija Pärmäkoski nostaisi penkistä puoli maapalloa kun se ei näy millään helvetin tavalla hänen suorituksissaan. Henkilökohtaisella tasolla saavutukset on aika nollatasoa. Ei saatana että sinä olet tyhmä! Oikein päähän sattuu lukea tätä jatkuvaa jankutusta näistä hiihtäjien ylivertaisuudesta kymmenessä eri urheiluketjussa. Mene pois! Etsi joku hiihtoniilojen oma palsta ja mene sinne rinkirunkkaamaan muiden samanlaisten tollojen kanssa näitä keksittyjä tarinoita Pärmäkosken penkkituloksista.

Sääntö 6§:han tässä nyt rikottiin komeasti ja siksipä voisikin anteeksipyynnön lisäksi lainata moderaattoreille Harri Aholaa. Vähintään kuukausi olisi minusta ihan asiallinen rikoksenuusijana, mutta ei haittaa vaikka vähän enemmänkin. Hyvää talven jatkoa!

Hiihtofani kirjoitti:

Sen on pakko olla joku yhden jalan kyykky tai muu vastaava. Ei huippuhiihtäjä voi kyykätä vähemmän kuin penkkaa ja vertailun vuoksi Marit Björgen kyykkää kuulemma 170kg.

Nänä lukemat saattavat kuulostaa hurjilta, mutta täytyy muistaa, että nämä urheilijat ovat sukupolvensa lahjakkaimpia urheilijoita. Pärmäkosken 10km vapaan voittoaika SM-kisoissa 21.40 olisi luultavasti oikeuttanut 10 parhaan joukkoon miesten kisassa. Se kertoo siitä tasosta. Se olisi sama asia kuin joku nainen olisi sm-liigan pistepörsissä 10 sakissa.

Laajenna klikkaamalla

Naganon olympialaisissa loistanut japanilainen naishiihtäjä Tosi Megahaba nosti viikko ennen kotikisojaan penkistä 194kg. Edelliskesänä hän ei ollut vielä koskenutkaan suksiin, mutta lajinvaihto hiihtoon teki mimmille ihmeitä.

ernestipotsi kirjoitti:

Naganon olympialaisissa loistanut japanilainen naishiihtäjä Tosi Megahaba nosti viikko ennen kotikisojaan penkistä 194kg. Edelliskesänä hän ei ollut vielä koskenutkaan suksiin, mutta lajinvaihto hiihtoon teki mimmille ihmeitä.

Laajenna klikkaamalla

Kävin viikko sitten Naganon maisemissa vaeltelemassa ja vastaan tuli vanhat Peltoset jalassa joku pitkäpartainen nainen, joka esitteli itsensä Mina Tosi Egsygsisa, johon totesin, että ihan Seppo vaan, minä en. Mulla on vielä tallessa omat todella komeat Nagano 1998 rukkaset, joten niistä tunnistin jälkeenpäin.

Hiihtofani kirjoitti:

Sotilaspenkki on eri asia. Tavallista penkkiä Pärmäkoski on tehnhyt tämän mukaan vuonna 2014 12 x 70 kiloa. Sarjapainolaskurin mukaan jos nostat 12x 70, ykkösellä menee 97kg eli lähelle niitä oman painoluokkansa SE tuloksia ja tulos on samalla lähelle ME tulosta. Nykyään Pärmäkoski on vahvempi kuin kaksi vuotta sitten eli lähemmäs 100kg voi mennä ykkösellä ylös.

Tuossa videolla Laineella ei kyllä ole mitään 110kg tangossa vaan ehkä 90kg(4x 20kg patukkaa + tanko). NHL Combine tilaisuudessa Laine nosti 12x 72.5kg.Patrik Laine tykitti tuloksen penkkipunnerruksessa - ei mikään kukkakeppi!

Laajenna klikkaamalla

Palautetaan hiihtokannattaja taas maan pinnalle.

1) Yli 40-vuotiaat suomalaisnaiset ovat nostaneet penkistä yli 120 kiloa sarjassa 52 kiloa myös tänä vuonna
2) Gunda Fiona Sommer von Bachhaus nosti naisten 63 kilon sarjassa penkistä maailmanennätykseksi 170 kiloa ja sitä on parannettu tuon jälkeen
3) Laineen penkissä on 110 kiloa varmasti

Nuo SE ja ME puheet ovat niin täyttä tuubaa, että niillä pääsee suoraan Vuoden Puhallinorkesteri kilpailun finaaliin.

Voi olla, että jääkiekko on tuhonnut jo hiihdon, jos Suomi jää Lahden MM-kisoissa ilman yhtä ainutta henkilökohtaista mitalia.

Mazaa kirjoitti:

Voi olla, että jääkiekko on tuhonnut jo hiihdon, jos Suomi jää Lahden MM-kisoissa ilman yhtä ainutta henkilökohtaista mitalia

Laajenna klikkaamalla

Ihan vaan kiusallaan toivon että näin käy. Vetäisivät vielä doupilla Norskien kaa ni bueno!

Mazaa kirjoitti:

1) Yli 40-vuotiaat suomalaisnaiset ovat nostaneet penkistä yli 120 kiloa sarjassa 52 kiloa myös tänä vuonna
2) Gunda Fiona Sommer von Bachhaus nosti naisten 63 kilon sarjassa penkistä maailmanennätykseksi 170 kiloa ja sitä on parannettu tuon jälkeen.

Laajenna klikkaamalla

Ihan mielenkiinnosta, mistä nämä tiedot? Ettei vaan olisi paitapenkistä kyse? Itsekin nimittäin kävin tsekkaamassa noihin Hiihtofanin höpötyksiin liittyen Suomen Voimanostoliiton sivuilta RAW-ennätyksiä, niin 57kg sarjaan näyttää SE:ksi tosiaan sen 98kg. Linkki.

E: Itse itselleni vastaten, samaiselta sivulta varustenostajien ennätyksien alta löytyi F40 52kg sarjan ennätykseksi 125kg, tältä vuodelta (tähän ilmeisesti viittasit?). Ja kyseessähän on siis paitapenkki, eli ei ole millään tavalla verrannollinen RAW-penkkiin.