Venäjän nykytilanne

[Zalmonella]

Olen lukenut noita Zalmonellan tekstejä jonkun verran ja on sanottava, että ne ovat suoranaisen Venäjä-orientoituneita. Ihan kuin mies saisi korvausta siitä, että luo mielikuvaa Venäjän hyvyydestä ja lännen "pahuudesta". Toisin sanoen, propagandaksi sitä voisi joku kutsua.

Sitten et ole lukenut sillä missään viestissä ei tälläistä näy.

Vaikuttaa siten ilmeisen selvältä maksetulta trollilta, eikö totta?

Eikös se tuosta kirjoituksesta käynyt ilmi...?

Vaste-aika Vatza-pöpöllä oli kohtuu-llisen pitkät 22 minuut-tia. Kyllä alle vartti-tuntiin pitäisi päästä.
Maksettujen trollien ja aatteen ihmisten lisäksi myös venäläinen puoliso usein aiheuttaa vatzapöpön kaltaista todellisuuden kieltävää kirjoittelua.

En oikein näe, että tuollaisen itse keksityn hölyn pölyn levittäminen on mitään muuta kuin trollausta mitä sinäkin nyt tässä esitit. Kuitenkin pitäisi olla joku oleellinen tolkku kirjoittamisessa mutta muutamilta se näyttää uupuvan.

Pakkohan tässä on sympata Zetaa. Hän kertoo jo nimimerkillään olevansa trolli ja alleviivaa asiaa korostetun lapsellisilla kirjoituksillaan. Hän siis reilusti kertoo olevansa Pietarin trollitehtaalla töissä. Tuskin kuitenkaan enää kauaa, sillä sen verran läpinäkyvää homma on ja eiköhän jossain vaiheessa pomot herää ja potki pihalle tämän kieli poskessa kirjoittelevan veijarin.
Lupaan tarjota Zetalla kaljat Pietarissa, jahka Kremlin suuruudenhullu pikkupoikien pussailija on saatu telkien taakse ja olen lopettanut henkilökohtaisen Venäjän-boikottini.

Oletkohan ihan terve? En kerro tuollaista missään. Hienosti tässä tulee kyllä ne "trollit" esille kun esittelevät ns. taitojaan täällä ilman mitään oleellista asiaa, asialliseen kirjoitukseen.

 

[Sako]

Kremlin suuruudenhullu pikkupoikien pussailija

Tätä en ole ennen kuullut. Olisiko pistää jotain lisää aiheesta?

Putin pullisteli haukiretkellä – tempaus muuttuikin amerikkalaisen kypäräkameran mainokseksi - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Vaan ehkä näissä paidattomissa valokuvissa on salainen tarkoitus matkia Tom of Finlandia?

 

[Blöö]

@Sako Uudelleenohjausilmoitus
Siinähän tuo on itse teossa.

 

[Juhaht]

Onhan Putin aika huvittava käppänä, mutta toi kuva on silti aika erikoista kamaa. Kaipa Zalmonella kohts kertoo Kremlin virallisen linjan tuosta kuvasta.

Vai joko polonium vaikuttaa?

 

[Zalmonella]

Onhan Putin aika huvittava käppänä, mutta toi kuva on silti aika erikoista kamaa. Kaipa Zalmonella kohts kertoo Kremlin virallisen linjan tuosta kuvasta.

Vai joko polonium vaikuttaa?

Mistä minä sen paremmin siitä asiasta tiedän kuin sinäkään? Ja tuskin poikaa on poloniumilla myrkytetty. Aikaa hurjaa spekulaatiota.

 

[Sako]

Milloin Putin haastetaan oikeuteen?
Venäjä kieltämässä homojen julkiset hellyydenosoitukset – kädestä pitäminen laittomaksi - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

 

[Tuamas]

Venäjä ajaa narratiiviaan entistä röyhkeämmin.

Russian Active Measures Target The Guardian With Propaganda Attack Against US & UK

Nyt on feikattu Guardianin sivu, jolla "entinen MI6-pomo" kertoo Putinin propagandaan sopivia valheita.

 

[Juhaht]

On se Putin rotta.

 

[Sako]

Eipäs pilkata rottia!

Mitä huonommin taloudessa menee, niin sitä härskimpää ulkopolitiikkaa nähdään. Jotta saavat tavoitteensa maaliin, niin todellisuuden hämärtäminen suurelta yleisöltä myös ulkomailla on edellytys. Kun Venäjän oma propaganda on menettänyt uskottavuutensa jatkuvan valehtelun takia, niin seuraava looginen askel on kaapata luotettava media omalle asialle. Tai vain vähän väärentää...

 

[Cobol]

Siirretty Venezuela-ketjusta:

Venäjä on ns kehittyvä talous ja sen kasvuprossat pitäisi olla lähempänä 10. Etenkin luonnonvarojen taustaa vasten. Vaan ei ole koska Putin ja hänen kleptokratiansa.

Kehittyvien maiden talouskasvu (BKT) ei yllä isommista maista kuin Kiinassa ja Intiassa sekä Bangladeshissa yli kuuden (6) prosentin ennusteissa 2017. Venäjän päivitetty luku on nyt 2.5 prosenttia. Se on korkeampi luku kuin vaikkapa luonnonvarariippuvaisten Saudien, Arabiemiraattien tai monen muun kehittyvän maan talouden kanssa.

Venäjän talous on kasvussa. Miten siihen suhtautuu, se riippuu toki henkilöstä. Talouskasvun voi toki kieltääkin, jos silti tuntuu. Itse luotan Suomen Pankin tilastoihin (vanhempi ennuste, jossa kasvua 1.5 prosenttia 2017), jotka on vuosien aikana hyväksi tullut havaittua.

 

[Sako]

Kun ottaa huomioon monipuoliset luonnonvarat ja suht hyvän väestön koulutuksen, niin kyllä venäjällä jätetään mahdollisuuksia käyttämättä. Ja onhan niillä korkeaa osaamista joillakin aloilla. Erinomaiset edellytykset moneen muuhun kehittyvään talouteen verrattuna.

Siihen on syynsä, miksi moiseen hullutteluun ei ole lähdetty. Valta: väestö on paremmin neuvostotaloudessa johdon hanskassa ja talouden eliitin pitää olla uskollista. Hallinto: Kun uskollisuudesta palkitaan oikeudella varastaa ja ottaa lahjuksia, niin kasvu siitä kärsii. Armeija ja turvallisuuspalvelut: Huomattava osa valtion menoista on tuottamattomissa kohteissa. Ellei se ole aikonut hakea aseilla tuottoja rajan takaa. Vaikka Venäjä on ollut imperialistinen, niin tuottoja ei ole tullut rajojen siirtelystä...

 

[Cobol]

En ole @Sako erimielinen tuosta. Kyse on kuitenkin valtio-omisteisen tuotannon ja jakelun sisäänrakennetusta ongelmasta, mihin joko sinä tai @Tuomas eilen viittasi. Vastaavasti kapitalismissa on tuotannon ja jakelun osalta ongelmansa, joka myös estää kasvua. Keskeisin tekijä tässä on vaikkapa Suomessa puuttuva kilpailu ja julkisen vallan rooli mm. palveluiden tuottamisessa tai yhtiöiden omistamisessa. Tai, ikävä kyllä, kapitalismi on tavallaan aika kaukana monista palveluista, jakeluista ja tuotannosta Suomessa vuonna 2017.

 

[Saxon-747]

Venäjä on ns kehittyvä talous ja sen kasvuprossat pitäisi olla lähempänä 10. Etenkin luonnonvarojen taustaa vasten. Vaan ei ole koska Putin ja hänen kleptokratiansa.

Putin pelasi talous asioissa nousukaudella varsin hyvin olosuhteisiin nähden... Onnistui luomaan edes jonkunlaisen keskiluokan ja parantamaan normi kansalaisen arkea, jopa eläkeläisetkin saivat edes jotain. Tämä on myös ollut avaimena siihen millä Putin on valtaansa kasvattanut ja suosionsa väestöltään saanut. Edelleenkin siellä varastetaan ja korruptiokin on ihan samalla tasolla kun Neuvosto aikaan mutta Putin ymmärtää että ihan kaikkea ei voi viedä. Tätä ei lännen ylistämänä Jeltsinin aikana ymmärretty vaan kaikki mikä irti lähti niin se vietiin, mutta demokratia pelasi.

 

[Sako]

Putin pelasi talous asioissa nousukaudella varsin hyvin olosuhteisiin nähden...

Ilkeämieliset väittää, että Putin keräsi hedelmät Jeltsinin tekemistä uudistuksista.

mutta Putin ymmärtää että ihan kaikkea ei voi viedä.

Tai paremmin että viedystä pitää maksaa verot. Putin tiputti pari päätä ja verojen maksaminen alkoi yhtä äkkiä olla trendi.

mutta demokratia pelasi.

Tämä kuva lännessä on, mutta ei pidä oikein paikkaansa. Toki Jeltsinin aikaan vapaudet oli selvästi nykyistä suurempia. Jeltsin keskitti paljon valtaa itselleen, se kannatta muistaa. Ihan neuvostoperinteiden mukaan.

 

[Fancy Jasper]

Perestroikka on rakenteellisesti niin suuri murros, että Jeltsiniä nyt on turha osoitella sormella. Ja kun muistaa, että Jeltsin nousi valtaan lyhyellä varoitusajalla eikä hallittua rakennemuutosta siirtymässä kommunismista kapitalistiseen talouteen kyetty valmistelemaan. Hän suoriutui tehtävästään mielestäni juuri niin hyvin, kuin siitä ylipäätään on mahdollista suoriutua. Lukusuosituksena kehoittaisin lukemaan kirjallisuutta, joka kuvaa hajoamisen jälkeistä yhteiskuntakaaosta.
Sitten tuli Putin, jolla oli myös Suomessa erittäin suuri kannatus. Yleisesti pidettiin totuudellisena, että nyt on Venäjälle saatu hyvä johtaja. Suosiota kasvatti nopealla aikataululla tehdyt lakimuutokset jolla palautettiin yhteiskuntarauha pahimman kaaoksen keskeltä. Ja tämä vallitseva käsitys elää edelleen Venäjällä vahvana käsityksenä varsinkin Pietarin ja Moskovan ulkopuolella.

 

[Saxon-747]

Ilkeämieliset väittää, että Putin keräsi hedelmät Jeltsinin tekemistä uudistuksista.


Tai paremmin että viedystä pitää maksaa verot. Putin tiputti pari päätä ja verojen maksaminen alkoi yhtä äkkiä olla trendi.

Tämä kuva lännessä on, mutta ei pidä oikein paikkaansa. Toki Jeltsinin aikaan vapaudet oli selvästi nykyistä suurempia. Jeltsin keskitti paljon valtaa itselleen, se kannatta muistaa. Ihan neuvostoperinteiden mukaan.

Voihan sitä kehua Jeltsinin talousuudistuksia mutta se on melko typerää. Mikään Jeltsinin teko ei palvellut normi kansalaista... Röyhkeitä ja luovimaan kykeneviä todella hyvin. Vapaudet oli kyllä ihan tapissaan sillä jokainen sai tehdä ihan mitä halusi.. kunhan ei vaan erehtynyt hyppimään väärän ihmisen silmille. Jeltsinin valta oli loppupeleissä aika heiveröistä vaan sitä pitivät pystyssä enemmänkin ympärillä olevat oligarkit ja rikollisjärjestöt hallussa. Ihmiset oli siellä kuitenkin jonkun tovin sekaisin kun kaikkea mahdollista tulvi lännestä. Jeltsinin lupauksia paremmasta huomisesta uskottiin melko pitkään, sillä olihan hän kansan mies joka osasi puhua sillä tapaa mitä porukka uskoi.

 

[Sako]

Miksi sitten Vladimir of Russiaa pitäisi kehua Jeltsinin tekemisistä? Siinä on vielä vähemmän järkeä.

 

[MacRef]

@Zalmonella Boldaamastani kohdasta - oletko sitä mieltä, että valtio ei ole kovin demokraattinen oikeusvaltio, jos mieltä ei saa vapaasti ilmaista?

Muotoillaan niin päin, että demokratiaan kuuluu mielipiteen vapaus jossa ei saisi demonisoida tiettyjä mielipiteitä.

@Zalmonella Trump-ketjussa esitit yllä olevan mielipiteesi. Yleisesti tunnettu tosiasia on, että Venäjällä ei ole kovin kummoista mielipiteen vapautta ja mielenosoituksista saattaa hyvinkin joutua putkaan tai jopa vankilaan, jos osoittaa mieltään hallinnon kannalta väärän mielipiteen puolesta. Mikä on mielipiteesi demokratian tilasta Venäjällä?

 

[Zalmonella]

@Zalmonella Trump-ketjussa esitit yllä olevan mielipiteesi. Yleisesti tunnettu tosiasia on, että Venäjällä ei ole kovin kummoista mielipiteen vapautta ja mielenosoituksista saattaa hyvinkin joutua putkaan tai jopa vankilaan, jos osoittaa mieltään hallinnon kannalta väärän mielipiteen puolesta. Mikä on mielipiteesi demokratian tilasta Venäjällä?

No, eikös siellä Venäjällä aika isostikkin ole mieltä osoitettu hallintoa ja sen päätöksiä vastaan joten kyllähän siellä saa mieltään niitäkin vastaan osoittaa. Joka tapauksessa Venäjällä on kyllä demokratiaa mutta ehkä kalpenee moneen muuhun maahan nähden. Eihän missään maailman maassa siis se demokratia ja sen mukana tuoma sanan vapaus kohtaa niin kuin sen pitäisi joten jokainen on luonut oman "koneiston" ja kutsuu sitä demokratiaksi.

 

[Sako]

Putlerin Venäjällä ei ole ollut vuosikymmeneen demokratiasta häivääkään, mutta kulissit on pidetty pystyssä.

 

[Zalmonella]

Putlerin Venäjällä ei ole ollut vuosikymmeneen demokratiasta häivääkään, mutta kulissit on pidetty pystyssä.

Paitsi, että on. Älä keksi päästäsi asioita, kiitos.

 

[palle fontän]

Paitsi, että on. Älä keksi päästäsi asioita, kiitos.

Eihän näitä päästä tarvitse keksiä. Vapaa tiedonvälitys puuttuu lähes täysin.

2017 World Press Freedom Index | RSF

 

[Zalmonella]

Eihän näitä päästä tarvitse keksiä. Vapaa tiedonvälitys puuttuu lähes täysin.

2017 World Press Freedom Index | RSF

Mitenkäs niin? Kyllähän siellä saa uutisoida uutis-toimistot melkein mistä haluavat. Nyt oli kuitenkin kyse demokratiasta.

 

[MacRef]

Mitenkäs niin? Kyllähän siellä saa uutisoida uutis-toimistot melkein mistä haluavat. Nyt oli kuitenkin kyse demokratiasta.

Mites ne monet vilpilliset vaalit, mitä Venäjällä on käyty? Ovatko nekin demo-kratiaa? Useissa venäläisissä vaaleissa on todistetusti väärennetty vaali-tuloksia, mitä mieltä sen suhteesta demo-kratiaan?

 

[Sako]

Venäjän media on FSB:n propagandasiiven puhdas jatke ja hyvää lehtimiestapaa noudattavat on tapettu tai hakattu ruotuun aikaa sitten. Väärentämättömiä vaaleja e ole ollut Putinin valtaan nousun jälkeen; väärentäminen on pahentunut vuosien varrella. Nyt putinistit pelkää niin paljon maan rakoon pahoinpideltyä oppositiota, että ei uskalla antaa sen ehdokkaan osallistua vaaleihin. Vaikka väittävät olevansa konservatiiveja, niin kaikki fasistisen valtion merkit täyttyy.