Venäjän nykytilanne

[Zalmonella]

Puolueettomia todisteita? Ihan pelkkiä kovia todisteita on kuitenkin riittävästi, jotta tiedämme vakinaisten venäläisten sotilaiden ampuneen venäläisellä ohjuksella alas malesialaisen siviilimatkustajakoneen. Tuo kieltämisesi on lähinnä lapsellista. Ihan riippumatta saatko siitä palkkaa vai et.

Ei ole nähty sillä vieläkin ne todisteet ovat puolueellisen maan/maiden suorittamat joissa tottakai, syyllinen on jo päätetty jo ennen kuin on alettu asiaa tonkimaan. JA eipä tässä ole muuta lapsellista kuin henkilöt jotka luulee, että oikeutta ja todisteita voi jakaa maailmassa ketään muu kuni puolueeton taho.

Mahdollisen ampuma-alueen sisällä ei ollut kuin yksi lavetti.

Lavetti joka siirrettiin Venäjältä neljä ohjusta mukanaan, ampui yhden ohjuksen ja siirrettiin takaisin Venäjälle ilman neljättä ohjustaan.

Kaikesta on riittävät, puolueettomista lähteistä hankitut, todisteet.

Ja kerroppas, että mikä raportti näin väittää niin katsopaampas, että mikäs maa sen on suorittanut. Ja niin kaikki väittää, että on mutta julkisuudessa ei ole ollut kuin osapuolien tekemää raporttia joten sinulla on ilmeisesti omat henkilöt olleet tutkimassa kuten ilmeisesti palstan muillakin luulo-tautisilla.

Putinilaisen maailmankuvan mukaan NATO on laajentunut aggressiivisesti Venäjän rajoille, vaikka todellisuudessa entiset satelliitit on kokemuksesta viisastuneena hakeutuneet mahdollisimman kauaksi orjuuttajistaan anomalla ja pyytämällä (+lakimuutoksia yms tehden) päästä jäseniksi sekä NATOon että EU:hun. Joten täytyy ymmärtää, että demokratian pettureille kelpaa vain maailman isoimman varkaan hyväksymät ja valtuuttamat "puolueettomat" lähteet. Se kuuluu osana taudin kuvaan.

Ja taas lisää omaa keksimää kun kuitenkin todellisuus on tuotakin höpinää vastaan. Ilmesesti et asiasta niin paljoa tiedä ettet osaa kirjoittaa sitä muuta kuin trollaamista. Höpöhöpö-juttuja kun helppo kumota ja sinunkin kannattaisi miettiä ennen kuin suollat.

Venäjän osuuden kiistäminen mainitun koneen alasampumiseen on Venäjä-trollien ja Venäjän päämäärä.

Heidän kannaltaan valitettavasti Venäjä arvioi väärin saatavilla olleet todisteet (avoimet viestikeskustelut, mallintamisen jne). Väärän johtopäätöksen varassa Venäjä luuli sabotoivansa tutkimuksia julkaisemalla omia valheita, kuten medialle suunnatun tilaisuuden, jossa näytettiin miten ukrainalaishävittäjän ohjus (ilmasta ilmaan) pudotti koneen tai miten maalina olikin Putinin kone, joka mukamas lensi lähes samassa aikaikkunassa alueella.

Kansainvälinen rikostutkijaryhmä pystyi totemaan, että malesialaisen matkustajakoneen pudotti itä-Ukrainassa heinäkuussa 2014 Buk-ilmatorjuntaohjus, joka tuotiin Venäjältä ja vietiin laukaisun jälkeen takaisin Venäjälle. Tutkijat perustavat arvioinsa suurelta osin Itä-Ukrainan separatistien välisiin puhelinkeskusteluihin.

Lopullinen raportti valmistuu aikanaan, mutta tapahtumien kulku on ollut jo pitkään selvillä.

Ei ole vaan faktojen esiin tuomista. Ja kuten sinun sekoilusta huomaa niin olet itse keksinyt vastineet sille, että mitä länsi-illuusioita vastaan on kritisoitu Venäjältä. Näin huomaa, että miten kujalla sinunlaiset on.

Ja mikäs se kansainvälinen tutkijaryhmä olikaan?

Ja niin valmistuu mutta ei tässä ole mitään vielä selvillä muuta kuin satuilijoiden omissa päissä kuten tälläkin palstalla on helposti luettavissa kun sepitetään mitä sattuu ja luullaan mitä luullaan.

 

[Tuamas]

@Zalmonella Raportit asiasta ovat julkaisseet sekä Hollannin (ei järin puolueellinen taho) viranomaiset, että yksityinen tutkija Bellingcat.

Asia on tiivistetty varsin hyvin tällä sivulla
Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: Buk 332 matkalla Donetskista Snižneen

Ihan turhahan se on maksetun trollin kanssa vääntää.

Sinä et ole tuonut mitään pöytään, vingut vain esimiehen tai päässäsi kuuluvan äänen antaman ohjeistuksen mukaan jostain todisteiden puutteesta ja puolueettomuuksista, vaikka et ole edes auttavasti tutustunut asiaan.

 

[Zalmonella]

@Zalmonella Raportit asiasta ovat julkaisseet sekä Hollannin (ei järin puolueellinen taho) viranomaiset, että yksityinen tutkija Bellingcat.

Asia on tiivistetty varsin hyvin tällä sivulla
Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: Buk 332 matkalla Donetskista Snižneen

Ihan turhahan se on maksetun trollin kanssa vääntää.

Sinä et ole tuonut mitään pöytään, vingut vain esimiehen tai päässäsi kuuluvan äänen antaman ohjeistuksen mukaan jostain todisteiden puutteesta ja puolueettomuuksista, vaikka et ole edes auttavasti tutustunut asiaan.

Tuo Bellingcat on Brittiläinen taho joten siis sekin on yhtälailla Hollannin kanssa puolueellinen. Ja koska täällä ei ole trollannut kuin yksi ja ainoa nimimerkki jonka tuossa jo kahteen kertaan hänelle kerroinkin niin älä keksi itse päästäsi jotain mitä ei ole tapahtunut. Vai haluatko, että minä esitän Venäjän lausuntoja aiheesta jotka siis ovat yhtä päteviä kuin toisen osapuolen näkemykset. Varsinaisesti minua ei kiinnosta niitä esittää koska en ole muutenkaan koko tästä tapauksesta kovin kiinnostunut mutta jostain älyvapaasta syystä täällä koittaa muutama jankkaaja jankata asian haluamaansa suuntaan. Ilmeisesti luullaan, että jos tarpeeksi jankkaa niin asia muuttuu sellaiseksi millaiseksi sitten itse jankkaa.

Ja en tiedä, että mitä minun pitäisi tuoda pöytään kun en ole varsinaisesti mitään aiheesta väittänytkään. Sinä et tiedä ketä minun työnantaja on joten älä sepitä omasta päästäsi, että tietäisit. Jos sinulla ei ole mitään asiaa niin älä sano mitään. Niin yksinkertaista se on.

 

[Tuamas]

Toinen taho on tukenut raporttinsa todistusaineistolla ja esitetty skenaario on mahdollinen.

Venäläiset eivät ole esittäneet mitään todistusaineistoa mistään teoriasta joka olisi edes etäisesti mahdollinen.

Sinä taidat olla niitä jannuja, joilta on lähdekritiikin ABC jäänyt lukematta.

Sittenhän voit luopua kirjoitusoikeuksistasi.

 

[Cobol]

Todellisuudessa kansainvälinen rikostutkijaryhmä - johon kuului laajimmillaan noin 200 tutkijaa eri maista ja joka tutki tuhansia tuhoutuneen koneen osia, puoli miljoonaa valokuvaa tai videota, kuulusteli yli 200 todistajaa ja kävi läpi Venäjän avulla operoivien kapinallisten keskustelut - päätyi siihen, että matkustajakoneen pudottanut Buk-ilmatorjuntaohjus tuotiin Ukrainaan Venäjältä.

Ohjus ammuttiin Venäjä-mielisten kapinallisten hallitsemalta alueelta. Tuhoisan iskun jälkeen ohjusjärjestelmä palautettiin Venäjälle.

Kokeita ja mallintamisia tehtiin myös Suomessa.

Tutkijat: Malesialaiskoneen tuhonnut ohjus tuotiin Venäjältä, järjestelmä palautettiin laukaisun jälkeen sinne - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[MacRef]

Tuo Bellingcat on Brittiläinen taho joten siis sekin on yhtälailla Hollannin kanssa puolueellinen.

Ei Bellingcat ole mikään brittiläinen (huom. suomeksi pienellä beellä) ja puolueellinen taho vaan vapaaehtoisista koostuva ryhmä, joka käyttää todisteina netistä vapaasti saatavissa olevaa ja oikeaksi todistettavissa olevaa tietoa. Hyvinkin puolueeton, jonka perusteina käyttämä todistusaineisto kestää kriittistäkin tarkastelua, toisin kuin jonkun osallisen osapuolen väitteet, joita ko. ryhmä on kumonnut omissa raporteissaan.

 

[Zalmonella]

Ei Bellingcat ole mikään brittiläinen (huom. suomeksi pienellä beellä) ja puolueellinen taho vaan vapaaehtoisista koostuva ryhmä, joka käyttää todisteina netistä vapaasti saatavissa olevaa ja oikeaksi todistettavissa olevaa tietoa. Hyvinkin puolueeton, jonka perusteina käyttämä todistusaineisto kestää kriittistäkin tarkastelua, toisin kuin jonkun osallisen osapuolen väitteet, joita ko. ryhmä on kumonnut omissa raporteissaan.

Jos wikipediaa on uskominen niin kyllä se väittää kyllä muuta: Bellingcat - Wikipedia


Ja vaikka tuo väittämäsi olisikin totta niin eihän tuosta tiedä, että mistä nuo ihmiset koostuvat ja mitä on se "netistä vapaasti saatavissa olevaa ja oikeaksi todistettavissa olevaa tietoa."

Todellisuudessa kansainvälinen rikostutkijaryhmä - johon kuului laajimmillaan noin 200 tutkijaa eri maista ja joka tutki tuhansia tuhoutuneen koneen osia, puoli miljoonaa valokuvaa tai videota, kuulusteli yli 200 todistajaa ja kävi läpi Venäjän avulla operoivien kapinallisten keskustelut - päätyi siihen, että matkustajakoneen pudottanut Buk-ilmatorjuntaohjus tuotiin Ukrainaan Venäjältä.

Ohjus ammuttiin Venäjä-mielisten kapinallisten hallitsemalta alueelta. Tuhoisan iskun jälkeen ohjusjärjestelmä palautettiin Venäjälle.

Mutta siis eihän sitä ole todistettu, että kyseessä olisi Venäjän alas ampuma vaan kuten tuossa kerrot, niin se tuotiin alueelle Venäjältä ja vietiin sinne takaisin. Eli siis kuten jo aiemmin sanoin niin sitä ei tiedetä, että kuka sillä ampui.

 

[MacRef]

Jos wikipediaa on uskominen niin kyllä se väittää kyllä muuta: Bellingcat - Wikipedia


Ja vaikka tuo väittämäsi olisikin totta niin eihän tuosta tiedä, että mistä nuo ihmiset koostuvat ja mitä on se "netistä vapaasti saatavissa olevaa ja oikeaksi todistettavissa olevaa tietoa."

Mitäs tuo Wikipedia mielestäsi väittää? Kerro ihan omin sanoin.

Koneen alasampumista oli Bellingcatin joukoissa tutkimassa myös (ainakin) yksi suomalainenkin kaveri. Onko riittävän puolueeton? Muutkin ryhmän jäsenet ovat ihan muita kuin viranomaisia tms. vaan nimenomaan vapaaehtoisia.

Netistä vapaasti saatava tieto on semmoista, mitä kuka tahansa meistä voi sieltä halutessaan löytää, jos osaa hakea oikeita asioita ja osaa kieliä. No, varsinkin tämä jälkimmäinen vaade sulkee osan meistä pois, kun sen tiedon analysoimiseksi vaadittaisiin kielitaitoa.

 

[NDT665]

Pitäisikö lähettää viesti Savuškininkatu viisivitoseen Pietariin, että me vaadimme paremman trollin. Tämä nykyinen ei ole riittävän ammattitaitoinen. Hän ei tunne alojen yksityiskohtia riittävän hyvin, jos edes ollenkaan. Hän ei ole perehtynyt tai häneltä ei riitä keskittymiskykyä jatkuvaan toimintaan. Hän ei halua tai pysty hankkimaan ajanmukaista tietoa.

Uudella trollilla voisi olla pitkä kihara tukka, hersyilevä nauru ja pystyt rinnat. Jatkoajan trollilla kuuluisi olla myös analyyttisyyttä, kykyä käsitellä informaatiovirtaa molempiin suuntiin, olla vastuussa sanomisista ja/tai sanomattomuuksistaan.

Jos keräämme 10 000 nimeä, niin onko se riittävästi?

 

[Zalmonella]

Mitäs tuo Wikipedia mielestäsi väittää? Kerro ihan omin sanoin.

Koneen alasampumista oli Bellingcatin joukoissa tutkimassa myös (ainakin) yksi suomalainenkin kaveri. Onko riittävän puolueeton? Muutkin ryhmän jäsenet ovat ihan muita kuin viranomaisia tms. vaan nimenomaan vapaaehtoisia.

Netistä vapaasti saatava tieto on semmoista, mitä kuka tahansa meistä voi sieltä halutessaan löytää, jos osaa hakea oikeita asioita ja osaa kieliä. No, varsinkin tämä jälkimmäinen vaade sulkee osan meistä pois, kun sen tiedon analysoimiseksi vaadittaisiin kielitaitoa.

Eikös siellä mainita, että kyseessä on Briteissä aloitettu, Brittiläisen kaverin toimesta kyseinen taho. Näin ollen siinä ei toimi kuin läntisen ideologian kavereita pyörimissä tai näin ainakin voisi helposti luulla.

Ja niin on ihan vaapasti löydettävissä mutta ymmärrätkö, että ne ovat tällöin jonkun henkilän sinne postaamia joten siis tilanne ei muutu siitä selvemmäksi kun kuitenkin jonkun uutis-toimiston ihmiset ne sinne laittaa. Esim. hehän voivat käyttää vain läntisiä, eurooppalaisia viestimiä lähteenä raporteilleen. Näin ollen sitä ei voi pitää minään puolueellisenta todisteena millekkään. Eli siis logiikalla jokainen voisi perustaa ihan mitä tahansa ja kaivaa netistä tietoa ja esitää sitä omiin tarkoitusperiinsä. Näin ollen sehän on enemmän propagandaa kuin mitään muuta, eikö?

Pitäisikö lähettää viesti Savuškininkatu viisivitoseen Pietariin, että me vaadimme paremman trollin. Tämä nykyinen ei ole riittävän ammattitaitoinen. Hän ei tunne alojen yksityiskohtia riittävän hyvin, jos edes ollenkaan. Hän ei ole perehtynyt tai häneltä ei riitä keskittymiskykyä jatkuvaan toimintaan. Hän ei halua tai pysty hankkimaan ajanmukaista tietoa.

Uudella trollilla voisi olla pitkä kihara tukka, hersyilevä nauru ja pystyt rinnat. Jatkoajan trollilla kuuluisi olla myös analyyttisyyttä, kykyä käsitellä informaatiovirtaa molempiin suuntiin, olla vastuussa sanomisista ja/tai sanomattomuuksistaan.

Jos keräämme 10 000 nimeä, niin onko se riittävästi?

Nimimerkki Sako ei varsinaisesti omissa trollauksissaan ole antanut viitteitä siitä, että hän olisi niissä kovastikkaan suuntautunut Venäjään. Muutenkaan, tässä viestissä ei otetu kantaa yhtään mihinkään joten senkni voi tavallaan nähdä trollauksena.

 

[Sako]

Vatsapöpö voi ottaa itkupotku raivareita ihan rauhassa, todellisen karvan paljastuminen on jossain määrin viihdyttävää.

@NDT665 esittää trollille liian kovia vaatimuksia, eihän putinlandia sisäisessä propagandassakaan noudateta moisia kriteereitä.

 

[NDT665]

Huomasiko @Sako, että toveri Ripulin reaktioaika oli aika löysä eli kolme minuttia. Vaadimme parempaa!

 

[Zalmonella]

Vatsapöpö voi ottaa itkupotku raivareita ihan rauhassa, todellisen karvan paljastuminen on jossain määrin viihdyttävää.

En minä mitään itkupotkuraivareita ole ottanut vaan kommentoinut asiallisesti mihin sinä et ole kyennyt kuten tuo toinenkaan trolli. Mahtaa ottaa pähän kun joku ampuaa sinun itse keksityn alas etkä pääse puusta pidemmälle.

@NDT665 esittää trollille liian kovia vaatimuksia, eihän putinlandia sisäisessä propagandassakaan noudateta moisia kriteereitä.[/QUOTE]

Ei täällä taaskaan trollaa kukaan muu kuni sinä ja nimimerkki Sako joten onneksi olkoon. Olette onnistuneet vain tuohomaan järkevän keskustelun tasoa.

Huomasiko @Sako, että toveri Ripulin reaktioaika oli aika löysä eli kolme minuttia. Vaadimme parempaa!

Jaahas, lisää trollausta jossa ei otettu kantaa mihinkään asiaan tai ketjun aiheeseen. Se on kuules juuri sitä trollausta se.

 

[heavy]

Vai haluatko, että minä esitän Venäjän lausuntoja aiheesta jotka siis ovat yhtä päteviä kuin toisen osapuolen näkemykset.

Viitannet siihen videoon jonka joku venäläinen leikkasi ja liimasi kasaan, jonka muka piti todistaa että koneen alasampuminen tapahtui ukrainalaisesta koneesta...

 

[Sako]

Viitannet siihen videoon jonka joku venäläinen leikkasi ja liimasi kasaan, jonka muka piti todistaa että koneen alasampuminen tapahtui ukrainalaisesta koneesta...

Venakot on esittäneet useampia teorioita kotimarkkinoilla siitä, että miten ukrainalaiset ampuivat mh17 alas. Yhteistä niille on löperö taso, sillä edes alkeellista faktan tarkistusta ei ole viitsitty suorittaa. Venäjällä tietysti uskomista helpottaa se, että joutuu vainon kohteeksi, jos menee julkisesti moista esittämään. Niin fasismi toimii.

 

[Tuamas]

@Zalmonella lue nyt se Bellingcatin raportti ettet taas tee itsestäsi ihan mereen laskeutuvaa Tupolevia.

Lähteenä raportissa ei ole käytetty tiedotusvälineitä.

Sinulta on tosiaan lähdekritiikin perusteet aivan täysin hukassa.

 

[Zalmonella]

Viitannet siihen videoon jonka joku venäläinen leikkasi ja liimasi kasaan, jonka muka piti todistaa että koneen alasampuminen tapahtui ukrainalaisesta koneesta...

En tiedä, että mistä videosta puhut johtuen siitä etten ole tästä aisasta ollut enkä ole vieläkään kovinkaan kiinnostunut. Olet asiaa seurannut vain ns. puolivaloilla joten en tiedä kyseistä videota mutta myönsikö hän itse sen, että leikkasi ja liimasi vai mistä asia tiedetään, että näin kävi?

@Zalmonella lue nyt se Bellingcatin raportti ettet taas tee itsestäsi ihan mereen laskeutuvaa Tupolevia.

Lähteenä raportissa ei ole käytetty tiedotusvälineitä.

Sinulta on tosiaan lähdekritiikin perusteet aivan täysin hukassa.

Niin miksi lukisin kun en pidä kyseistä raporttia mitenkään pätevänä ja syyn ja perustun annoin tuossa aiemmassa. Tupolevit eivät muuten laskeudu mereen ainakaan tarkoitusellisesti ilman hätälaskua joten mitä ihmettä höpötät?

Kyseinen järjestö perustaa "tietonsa" toisen käden tietoihin joten ei tiedetä, että mihin puolueettoman tutkimuseen se perustaa tai perusta niin ei voi väittää, että kyseisen järjestön raportti olisi puolueeton.

Ja olenhan lähes joka viestissä tätä lähde-kritiikkiä tuonut esiin.

Venakot on esittäneet useampia teorioita kotimarkkinoilla siitä, että miten ukrainalaiset ampuivat mh17 alas. Yhteistä niille on löperö taso, sillä edes alkeellista faktan tarkistusta ei ole viitsitty suorittaa. Venäjällä tietysti uskomista helpottaa se, että joutuu vainon kohteeksi, jos menee julkisesti moista esittämään. Niin fasismi toimii.

Jälleen osoitus siitä trollaamisesta. Venäjällä ei vieläkään ole fasisimia eikä mitään muutakaan mitä tuossa sepitit. Tässä siis juuri tyylinäytettä siitä trollaamisesta eli keskutelun tahallisesta sotkemisesta omilla asiattomuuksilla ja tarkoituksen hakuisilla provoilla.

 

[ketjuruletti]

Toinen taho on tukenut raporttinsa todistusaineistolla ja esitetty skenaario on mahdollinen.

Venäläiset eivät ole esittäneet mitään todistusaineistoa mistään teoriasta joka olisi edes etäisesti mahdollinen.

Eikös siellä ollut teorioita Ukrainan ilmavoimien hävittäjästä, joka tosin oli sitä tyyppiä, että toiminta-alue ei millään riittäisi nousemaan niin ylös että tuota malesialaiskonetta pääsisi hätyyttelemään.

Sitten oli mystisiä espanjalaisia lennonjohtajia Kiovassa, jotka valitettavasti katosivat ennen kuin puolueettomat tutkijat pääsivät heitä kuulustelemaan. Kaikenlaista surkuhupaisaa.

Sääliksi käy venäläisiä, pienen rottalauman takia koko porukka menettänyt kasvonsa. Joutuvat leikkimään keskenään tai muiden vastaavanlaisten rottailijoiden kanssa. Harmi.

 

[MacRef]

Ja niin on ihan vaapasti löydettävissä mutta ymmärrätkö, että ne ovat tällöin jonkun henkilän sinne postaamia joten siis tilanne ei muutu siitä selvemmäksi kun kuitenkin jonkun uutis-toimiston ihmiset ne sinne laittaa. Esim. hehän voivat käyttää vain läntisiä, eurooppalaisia viestimiä lähteenä raporteilleen. Näin ollen sitä ei voi pitää minään puolueellisenta todisteena millekkään. Eli siis logiikalla jokainen voisi perustaa ihan mitä tahansa ja kaivaa netistä tietoa ja esitää sitä omiin tarkoitusperiinsä. Näin ollen sehän on enemmän propagandaa kuin mitään muuta, eikö?

Suomen Kuvalehdessä oli viime vuonna juttu tuosta Bellingcatin toiminnasta liittyen lentokoneen alas ampumiseen. Artikkelissa oli haastateltu suomalaista Veli-Pekka Kivimäkeä, joka oli tässä MH17-tapauksessa lopulta yksi Bellingcatin tutkijoista. Kivimäen lyhyt esittely jutussa kertoo seuraavaa: "Veli-Pekka Kivimäki, 37, työskentelee Microsoftilla hankepäällikkönä. Hän on koulutukseltaan viestintätekniikan ja tuotantotalouden insinööri." Verkossa juttu on vain tilaajille, joten en linkitä sitä tähän. Ja tuskinpa sitä lukisitkaan, kun kyseessä on länsimainen, eli puolueellinen, uutislähde. Itse kuitenkin uskon varsin moniin jutussa kerrottuihin asioihin. Tässä muutama lainaus artikkelista:

Ukrainan kapinallisten komentaja Igor Strelkov olisi kehuskellut venäläisessä Facebookissa eli VKontaktessa, että kapinalliset olivat tuhonneet Ukrainan armeijan kuljetuskoneen Torezin lähistöllä.

Viesti poistettiin pian.

"Venäläisten Facebook" ei ole mikään länsimainen "uutis-toimisto" vaan sosiaalinen media, johon ihmiset itse kirjoittavat viestejä omille sivuilleen. Onko Ukrainan kapinallisten johtajan itse kirjoittama viesti länsimaisen uutistoimiston tuottamaa dataa vaiko luotettavan lähteen tuottamaa dataa?

Bellingcat on erikoistunut niin sanottuun geopaikannukseen. Menetelmä perustuu netistä löytyviin valokuviin ja videoklippeihin, joissa näkyviä kohteita paikannetaan kartalta muun muassa Googlen avulla.

Kivimäen mukaan geopaikannus on tehokas keino esimerkiksi uutisväärennöksiä paljastettaessa. Konflikteista ja katastrofeista levitetään usein tarkoitushakuisia kuvia, jotka on tosiasiassa otettu jossain aivan muualla tai muuna ajankohtana kuin tekstissä väitetään.

Bellingcatin Ukraina-ryhmään kuului aluksi kuusi ihmistä. Heidän apunaan oli hollantilainen toimittaja Jeroen Akkermans. Hän teki useita tutkimusmatkoja Itä-Ukrainaan ja onnistui löytämään hajonneen Buk-ohjuksen osia. Bellingcat on käyttänyt niitä todistusaineistona raporteissaan.

Kullakin tutkijalla oli tiimissä oma erikoisalueensa. Venäläisenglantilainen Iggy Ostanin ja amerikkalainen Aric Toler osaavat venäjää, joten he pystyivät lukemaan venäjänkielistä sosiaalista mediaa.

Pitänet hollantilaista toimittajaa puolueellisena, koska kyseessä oli hollantilainen lentokone. Mutta, olisiko venäläisenglantilainen kaveri semmoinen, jonka voisit ajatella olevan puolueeton?

Tutkimus oli pikkutarkkaa palapelin kokoamista. Kivimäki analysoi kuvissa ja videoissa näkyvien teiden ja maaston muotoja, kauppojen ja bensa-asemien mainoskylttejä sekä bussipysäkkejä. Hän vertaili niitä satelliittikuviin ja muuhun kuvamateriaaliin. Lavetin liikkeistä saatiin tietoja myös saattueeseen kuuluneiden autojen rekisterinumeroiden perusteella.

Kuvamateriaalia seulomalla selvisi, että Venäjän Kurskista sijaitsevasta ilmatorjuntaprikaatista oli lähtenyt kesäkuussa liikkeelle sotilassaattue, jonka tarkoituksena oli osallistua Ukrainan rajan tuntumassa järjestettyihin sotaharjoituksiin. Saattueeseen kuului useita Buk-lavetteja.

Saattueesta löytyi kesäkuun lopulta useita havaintoja Venäjän puolella. Tutkijoita kiinnosti erityisesti vaalean Volvo-merkkisen rekka-auton lavalla kuljetettu lavetti. Sama rekka löytyi myös myöhemmin Itä-Ukrainassa kuvatusta materiaalista.

Kivimäen mukaan Bellingcat puolustaa tutkimustensa uskottavuutta avoimuudella. Raporteissa kerrotaan yksityiskohtaisesti, kuinka tiedot on hankittu ja mitä niiden perusteella on päätelty.

”Lukija voi tehdä omat johtopäätöksensä”, Kivimäki sanoo. ”Kaikki tiedot voi tarkastaa.”

Bellingcatin kaikki tiedot on kunka tahansa tarkistettavissa ja tarkistusten jälkeenkin ne näyttävät uskottavilta. Toisin kuin venäläisten laatimien "raporttien", joissa olevat virheet on ammuttu alas (sic!) varsin nopeasti.

En uskokaan sinun lukevan mitään Bellingcatin raporttia tai muuttavan mielipidettäsi asiassa, koska olet kantasi jo lukinnut, etkä ole valmis tarkastelemaan asiaa kriittisesti todisteiden valossa. Mutta älä kuitenkaan tee itseäsi naurettavaksi ja väitä, että esim. Bellingcatin raportti olisi puolueellista huuhaata. Tai tee vain, ei se minulta ole pois, mutta älä silti yritä vääntää faktaa fiktioksi sillä perusteella, että itse uskot venäläisten satuihin. Jos kuitenkin haluat puolueetonta tutkimusta, niin kannattanee sellaista sitten tutkia, kun sitä on saatavilla.

 

[Zalmonella]

...

Niin, siis tuota en ole missään väittänyt, että venäläis-lähteet olisi sen luotettavampia joten siis en ymmärrä, että mistä päättelet minun pitävän niitä luotettavimpina. Ja taisin jopa kysyä, että minkä maalaisia henkilöitä tuossa raportissa esiintyy? Koska tiedän vain, että kyseessä on Brittiläinen kaveri joka toimii perustaja ja ilmeisesti tuota ylläpitävänä tahona niin sen pohjalta sen voi helposti tuomita.

Ja kuten tuossa viimeisessä lauseessasi kerrot ihan osuvasti niin ei sellaista taida olla joten siis ei voi varmana väittää, että Venäjä olisi toiminut koneen pudottajana. On vain molempien osapuolien tai monen osapuolen syyttelya ja kumoamista. Ohessa linkkiä koottuun molemmin puoliseen toimintaan.

Hollannin tiedustelu: ei näyttöä separatistien syyllisyydestä matkustajakoneen tuhoon - Vastavalkea.fi

Siinä esitellän asioita molemmilta kanteilta joten lopputulos on se, että mitenkään ei voi tietää, että kuka ampui. Koska en ole kiinnostunut muutenkaan, että kuka ampui niin en ole niin tarkasti seurannut raporttien sisältöä. Informaatio-sodan käynti on sen verran massiivista ollut vaikka nythän tuokin asia on jo tuntunut unohtuvan ja ollaan keskitytty jo ihan muihin asiohin.

 

[MacRef]

Siinä esitellän asioita molemmilta kanteilta joten lopputulos on se, että mitenkään ei voi tietää, että kuka ampui. Koska en ole kiinnostunut muutenkaan, että kuka ampui niin en ole niin tarkasti seurannut raporttien sisältöä. Informaatio-sodan käynti on sen verran massiivista ollut vaikka nythän tuokin asia on jo tuntunut unohtuvan ja ollaan keskitytty jo ihan muihin asiohin.

Osoitat siis täydellisen kyvyttömyytesi medialukutaitoon ja lähdekritiikkiin. Kun venäläismielinen disinformaatiosivusto julkaisee jonkun artikkelin, pidät sitä yhtä vahvana näyttönä kuin hyvin perusteltua ja todistettavissa olevaa raporttia ja sen perusteella et sitten suostu uskomaan mitään näkökulmaa. Ja olet informaatiosodankäynnin täydellinen uhri, koska lähdet siitä, että erilaiset sivustot ovat yhtä uskottavia ja niissä julkaistu tieto ikään kuin kumoaa toisensa.

Samaa tasoa kuin siis esim. rokotuksista keskustelu. Toiset perustelee asiaa tieteellisillä näytöillä ja toiset omakohtaisella (yksittäisellä, ei todennettavissa olevalla) kokemuksella. Ja näitä pitäisi sitten ottaa keskusteluun tasaveroisina argumentoijina.

 

[Zalmonella]

Osoitat siis täydellisen kyvyttömyytesi medialukutaitoon ja lähdekritiikkiin. Kun venäläismielinen disinformaatiosivusto julkaisee jonkun artikkelin, pidät sitä yhtä vahvana näyttönä kuin hyvin perusteltua ja todistettavissa olevaa raporttia ja sen perusteella et sitten suostu uskomaan mitään näkökulmaa. Ja olet informaatiosodankäynnin täydellinen uhri, koska lähdet siitä, että erilaiset sivustot ovat yhtä uskottavia ja niissä julkaistu tieto ikään kuin kumoaa toisensa.

Samaa tasoa kuin siis esim. rokotuksista keskustelu. Toiset perustelee asiaa tieteellisillä näytöillä ja toiset omakohtaisella (yksittäisellä, ei todennettavissa olevalla) kokemuksella. Ja näitä pitäisi sitten ottaa keskusteluun tasaveroisina argumentoijina.

En kylläkään osoittanut sitä millaan tavalla ja kokoajan olen sitä lähdekritiikkiä tuonut esiin kun olen niistä lähteistä puhunut joten missä kohtaa sinulla menee töysin ohi se mitä sinulle kirjoitin? Ja en ole postannut yhtään venäläis-sivustoa saati yhtään mitään muutakaan siihen suuntaan. Nytkin höpötät ihan jotain utopistista roskaa kun juuri kerroin etten ole väittänyt yhtään venäläis-lähdettä tai sivusto sen uskottavammaksi. Ja en lähde tuosta koska ei yleisesti lähde kumoa toista lähdettä vain koska ovat "eri puolilla" vaan jos ei toinen ns. osapuoli voi olla uskottavampi kuin toinen osapuoli vain koska joku väittää, että se on näin ja dissaa toista ilman mitään todenperäisyyttä.

Rokotukset eivät ole kansainvälinen kuuma peruna joten taitaa nyt vähän asiasta riippua, että mikä lähde on minkäkin arvoinen.

 

[Tuamas]

@Zalmonella
tekemäsi toistuvat anglismin aiheuttamat kirjoitusvirheet (käytössä google translate?) sekä sanasokeus suomenkielisissä sanoissa viittaavat vahvasti siihen, että suomen kieli ei ole kotikielesi.

Voit laittaa sinne teidän muistitauluun, että suomenkielisessä tekstissä kansallisuudet kirjoitetaan pienellä.

 

[Juhaht]

Ymmärräthän @Zalmonella että teet itsestäsi yhä enemmän naurunalaisen? Jokainen postauksesi kaivaa omaa kuoppaasi syvemmäksi ja syvemmäksi. Hupaisaa seurattavaa, ei siinä mitään.

Vaikka itseäsi ei haittaa, että olet tehnyt itsestäsi pellen, esimiehesi saattavat kohta suuttua. Varo, ettei teestäsi löydy pian poloniumia.

 

[Zalmonella]

@Zalmonella
tekemäsi toistuvat anglismin aiheuttamat kirjoitusvirheet (käytössä google translate?) sekä sanasokeus suomenkielisissä sanoissa viittaavat vahvasti siihen, että suomen kieli ei ole kotikielesi.

Voit laittaa sinne teidän muistitauluun, että suomenkielisessä tekstissä kansallisuudet kirjoitetaan pienellä.

Ja juuri näin olen suurilta osin tehnytkin. Kiitos epäolennaisesta tiedosta jolla ei tämä aiheen kanssa tee mitään.

Ja kyllä, ihan kotikielestä on kyse.

Ymmärräthän @Zalmonella että teet itsestäsi yhä enemmän naurunalaisen? Jokainen postauksesi kaivaa omaa kuoppaasi syvemmäksi ja syvemmäksi. Hupaisaa seurattavaa, ei siinä mitään.

Vaikka itseäsi ei haittaa, että olet tehnyt itsestäsi pellen, esimiehesi saattavat kohta suuttua. Varo, ettei teestäsi löydy pian poloniumia.

En ole tehnyt vielä yhdessäkään. Se, että ei ole samaa mieltä muutaman "tietäjän" kanssa, ei tee mitenkään naurunalaista. Tälläisen vättämän esittäjä kyllä voisi tehdä itsestään sellaisen. Kuitenkin ihan aiheellinen perustelu sekä analysointi on tässä tapahunut mitä sinä et ole saanut aikaan mutta koitat tehdä muka-fiksua väli-kaneettia joka ei kylläkään oikein osunut kohdalleen.

MItään kuoppia en ole kaivellut vaan ihan puhdasta asiaa mahdollista teoriaa olen esittänyt kuten myös asiallisia kysymyksiä joten siltä pohjalta teikäläiset (mahdollisesti lapset) koittaa sekoittaa omilla horinaoillaan joissa ei ole aiheen kannalta mitään tekemistä mitään.

Viestisi muutenkin oli lähinnä surkea vitsi. Koita kasvaa isoksi ja tule sitten jatkamaan, kiitos.