Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 112 743
  • 24 186

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Hmm... Eli kun Suomessa seksuaalisten ahdistelujen ja ulkomaalaisten osuuden siinä räjähdettyä, se pannaan espanjalaisten ja machokulttuurin piikkiin niin siinä ei yleistetä espanjalaisia ahdistelijoiksi?

Kun puskaraiskausten monikertaistumisen laittoi turvisten piikkiin niin oli toinen ääni kellossa ja "ei saa yleistää"...

Jos ulkomaalaisten osuus on kasvanut, eikä sitä ei selitä pakolaisten kasvanut määrä, niin mikä sen sinusta selittää? Minä ainakin kerroin jo oman näkemyksen.

Puskaraiskauksista suurin osa on ulkomaalaisten tekemiä, mutta puskaraiskaaminen ei ole mikään kulttuuripiirre, niin kuin ei ole perheensisäinen raiskaus suomalainen kulttuuripiirre. Tämä oli nyt toistoa, mutta teidän kanssa keskustellessa siihen pitää joskus turvautua. Jos tämä ei vieläkään mene perille, voin toki toistaa asian kolmannen kerran.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hmm... Eli kun Suomessa seksuaalisten ahdistelujen ja ulkomaalaisten osuuden siinä räjähdettyä, se pannaan espanjalaisten ja machokulttuurin piikkiin niin siinä ei yleistetä espanjalaisia ahdistelijoiksi?

Kun puskaraiskausten monikertaistumisen laittoi turvisten piikkiin niin oli toinen ääni kellossa ja "ei saa yleistää"...
Tuo on oma tulkintasi keskustelusta. Omani on kovin erilainen. Mitään ahdisteluräjähdystä ei edes ole tapahtunut. Jos oikeasti kuvittelet, että noilla poliisille tehdyillä ahdisteluilmoituksilla on jotain tekemistä sen kanssa paljonko naisten ahdistelua oikeasti esiintyy, niin enpä taida voida sinua auttaa.

Eikä sitä väitettyä räjähdystä edes kenekään piikkiin laitettu. Kuten aiemmin todettiin täysin uuden rikostyypin tilastoinnin tulkinta alle kahden vuoden ajalta ei ole ihan noin suoraviivaista. Esimerkiksi Helsingin poliisi sai vasta helmikuussa 2016 aikaiseksi ohjeistuksen poliiseille ahdistelutapausten sakotuksesta.

Aiotko kertoa miksi sinun mielestäsi muslimien kohdalla yleistykset on ihan ok, mutta esim espanjalaisten kohdalla ei?
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aiotko kertoa miksi sinun mielestäsi muslimien kohdalla yleistykset on ihan ok, mutta esim espanjalaisten kohdalla ei?

Molemmissa ihan ok, jos selkeästi on esim yliedustus jossain asiassa riittävällä otannalla. (Sanotaan vaikka että joukko on 1000+ niin otanta on riittävä) Tällöin voidaan sanoa vaikka että muslimit ovat kantiksia taipuvaisempia syyllistymään raiskauksiin.

Ja tohon kumpi on "pahempi", puskaraiskaus vai "sammuneen raiskaus", niin yksi näkökulma vielä, mikö omasta mielestäni on ratkaiseva. Puskaraiskaukset heikentävät kaikkien naisten turvallisuudentunnetta ja liikkumisen vapautta, kun jotkut rajoittavat esim. liikkumistaan yöllä. Ne vaikuttavat kaikkiin naisiin. Jos joku raiskaa oman vaimonsa, ei se heikennä (todennäköisesti) Matti Meikäläisen vaimon turvallisuudentunnetta. Vapaana liikkuvat puskaraiskaajat heikentävät. Vasta-argumentteja?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aivan yhtä tuomittavaa on, oli paikka stten mikä tahansa. Teon törkeydestä vaan kertoo se, että operaation voi suorittaa keskellä päivää, yleisellä alueella sekä niin, että tapahtuman näkee sivullisetkin. Pidetään niinsanotusti tekoa oikeutettuna eikä tekoa hävetä mitenkään. Aika yllättävää taas näissä tapauksissa on se, että muutama ihminen astuu esiin puolustamaan näitä tekoja tyyliin "kaikki raiskaa" eikä näe asiaan yhteyttä matuihin.
Kukas täällä on tällä kertaa puolustanut raiskaajia? Laitatko vielä lainauksien kera vastauksen ilmoille.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Molemmissa ihan ok, jos selkeästi on esim yliedustus jossain asiassa riittävällä otannalla. (Sanotaan vaikka että joukko on 1000+ niin otanta on riittävä) Tällöin voidaan sanoa vaikka että muslimit ovat kantiksia taipuvaisempia syyllistymään raiskauksiin.
Yliedustus? Teet siis johtopäätöksiä muslimikulttuurista sen perusteella, että Suomessa asuvat muslimit tekevät jotain suhteessa suomalaisia enemmän. Vaikka tekijöitä olisi 1/10 000 Suomessa, niin se kertoo mielestäsi jotain olennaista puolentoista miljardin muslimin kulttuurista? Kunhan vain yliedustus suomalaisiin verrattuna löytyy. Eikö tuo ole huomattavan typerää?

Voiko mielestäsi Suomalaisesta kulttuurista tehdä johtopäätöksiä sen perusteella, jos Ruotsissa asuvat suomalaiset tekevät jotain asiaa enemmän, kuin kantaruotsalaiset keskimäärin? Päteekö yliedustus tässäkin?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Eipä tuo kovin ilmeinen asia Suomessakaan ole. Valitettavasti ja yhtään muslimien piireissä tapahtuvia vaimojen raiskaamisia puolustamatta. Millaista oppia sekin naisille on, kun joku seksologi pauhaa radiossa, että vaimon velvollisuus on antaa miehelle, koska miehen fysiikka sitä vaatii. Se nyt on selvää, että muslimimaissa naisen asema on heikompi kuin länsimaissa, mutta sen sijaan, että paheksumme ja haukumme sitä, meidän pitäisi katsoa omaa kulttuuriamme ja naisen asemaa. Mutta mitäs tästä keskustelemaan, koska naistutkimus on todettu jonninjoutavaksi epätieteeksi.

En ole tuollaista seksologia radiosta kuullut. Kysymys ei ole vain muslimimaista, vaan kaikista maista joissa muslimeja asuu. He elävät ja toimivat sharian ja koraanin mukaan. Meidän kulttuurissamme naisen asema on paljon parempi. Naistutkimus on jonninjoutavaa epätiedettä niin kauan kun yliopistossa ei opeteta myös miestiedettä. Se on sitä tasa-arvoa. Feminismi ja naistutkimus edistävät naisten erioikeuksia, eikä edistä tasa-arvoa millään lailla.

Historiapläjäyksenä voi mainita, että Suomessa raiskaus avioliitossa kriminalisoitiin vasta 1994. Oman vaimon raiskaus on meilläkin melko uusi mahdollisuus.

Homous mielisairautena poistui Suomen laista 1981. Milloin nuo poistuvat islamista? Älä pidätä hengitystäsi. Vielä taannoisessa Islam-illassa imaami kertoi ihan pokkana, että homouden palkka on kuolema. Heidi hautala jne. suvakit vain nyökyttelivät toteamukselle ja olisivat nyökytelleet samalla tavalla, jos olisi kysytty aviopuolison raiskauksesta.

Riippuu hieman tilanteesta, mutta en mä sitä yleisesti ottaen erityisen suotavana pidä. Täälläkin siitä oltiin kyllä huolissaan, kun epäiltiin väärän väristen sitä harrastavan uimarannalla.

Okei. Palan sitten varmaan helvetin tulessa, kun tuijotan joka päivä jokaisen hyvän näköisen naisen tissejä ja persettä. Väärän väriset liittävät tuijotteluun huutelua/ehdottelua ja fyysistä kontaktia, koska kulttuuri ja vähissä vaatteissa olevat naiset. Nämä minäkin tuomitsen oli tekijänä oikean tai väärän värinen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Mitä? Totta kai muslimeistakin voi tehdä yleistyksen, mutta jos se yleistys on puskaraiskaaminen, saa siitä sellaisen kuvan, että pidät sitä tuomittavampana kuin muita raiskauksia. Minä en ymmärrä, mitä väliä sillä on, raiskataanko nainen puskassa vai kotona. Jos sillä on sinulle väliä, niin kannattaa ihan todella miettiä, oletko oikeasti huolissasi naisiin kohdistuvasta väkivallasta. Niin että kuka tässä on kaksinaismoralistinen?...

Kerropa sinäkin, mitä väliä sillä on, missä nainen raiskataan.

Olen juntti, joka ei ole vuosikymmenien ajan kiinnittänyt huomiota ja korostanut naisten kokemaa seksuaalista väärinkäyttäytymistä, siis miesten törkeyksiä.
En ole myöskään puuttunut naisten kokemaan syrjintään työelämässä, lasikattoihin jne, naisen euroon, joten minun mielipiteeni ei ole puupennin arvoinen.
Minä en välitä, paitsi koska kun maahanmuuttajat.
Kirjoitan siitä huolimatta.

Toivon, että kotonaan raiskatuksi tulleella naisella, aviovaimo, kihlattu, avovaimo, kuka tahansa saman katon alle toivekkaana muuttaneella, on mahdollisuus lähteä pois. Jättää Mulkqvist. Maahanmuuttajanaisilla tämä on luultavasti toki suuremman kynnyksen takana.
Myös mökkireissulla kaveriporukan kusipään tekemän raiskauksen pystyisi ehkä uhri jotenkin hahmottamaan. Ei poista missään nimessä traumaa, mutta tilanteen toistumisen ainakin voisi ehkä välttää.

Sen sijaan tutussa ympäristössä, työmatkalla, lenkkipolulla, sata kertaa kotipubista kävellyllä matkalla tapahtunut vieraan miehen hyökkäys saattaisi näin juntin mielessä vaikuttaa uhkaavammalta. Luoda pelon tunteen ennen niin turvallisen tuntuisessa lähiympäristössä liikkumiseen. Kodin seinien sisään jääminen saattaisi vaikuttaa joistakin uhreista parhaalta vaihtoehdolta.
Mutta enhän minä mitään tiedä. Täytyy uskoa Jone Nikulaa: " Ei saa antaa pelolle valtaa"

Ja eihän minua kiinnosta, en osoittanut kiinnostusta silloinkaan kun suomalaiset tekivät 90% seksuaalirikoksista.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivon, että kotonaan raiskatuksi tulleella naisella, aviovaimo, kihlattu, avovaimo, kuka tahansa saman katon alle toivekkaana muuttaneella, on mahdollisuus lähteä pois. Jättää Mulkqvist.
Vähän outo ajatus, että olisi helpompaa, kun raiskauksen lisäksi joutuu vielä lähtemään omasta kodistaan. Jätetäänkö lapset Mulqvistille myös? Mahtaa olla mukavaa, kun Mulqvist tuntee kaikki kaverisi, tietää työpaikkasi, harrastuksesi jne. Kun Mulkqvist sitten lopulta saa ehdollisen rangaistuksensa ja yhteishuoltajuuden lapsille, niin mahtaa olla mukavaa olla yhteyksissä Mulqvistiin lapsiin liittyvissä asioissa. Sekin tieto varmaan helpottaa, että Mulqvista saa tarvittaessa pöllittyä lapsilta sun kämpän avaimen ja niin päin pois.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Toivon, että kotonaan raiskatuksi tulleella naisella, aviovaimo, kihlattu, avovaimo, kuka tahansa saman katon alle toivekkaana muuttaneella, on mahdollisuus lähteä pois. Jättää Mulkqvist. Maahanmuuttajanaisilla tämä on luultavasti toki suuremman kynnyksen takana.
Myös mökkireissulla kaveriporukan kusipään tekemän raiskauksen pystyisi ehkä uhri jotenkin hahmottamaan. Ei poista missään nimessä traumaa, mutta tilanteen toistumisen ainakin voisi ehkä välttää.

Tiedätkö mitä aviomiehen raiskaamaksi joutuminen tekee naisen kyvylle aloittaa uusi parisuhde ja perustaa perhe? Joillekin se puskaraiskaus voi olla helpompi, koska sen teki tuntematon ja kodin ulkopuolella. Näitä näkökulmia voi kääntää miten tahtoo. Vastasit kuitenkin ihan asiallisesti, vaikka en viestiäsi tuollaisenaan nielekään.

Vaikka puskaraiskaus todettaisiin uhreille traumaattisemmaksi, on silti muistettava, että se ei ole mikään tiettyyn kulttuuriin kuuluva piirre vaan sitä sattuu useammassa kulttuurissa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Vaikka puskaraiskaus todettaisiin uhreille traumaattisemmaksi, on silti muistettava, että se ei ole mikään tiettyyn kulttuuriin kuuluva piirre vaan sitä sattuu useammassa kulttuurissa.

Voisitko mainita vaikka top-5 kulttuurit Suomessa, joissa tätä puskaraiskailua sattuu?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se oli yksinkertainen vastaus yksinkertaiselle ihmiselle, jonka mukaan puskaraiskaukset ovat erityinen osa muslimikulttuuria. Minusta on älytöntä puhua, onko jokin tapa tai paikka raiskata osa kulttuuria, koska raiskauksia tapahtuu kaikissa kulttuureissa ja kaikissa yhteiskunnissa. Vain yhdenlaisten raiskausten esille tuominen on minusta uhreja vähättelevää.
Eli lopputulema on se, että muslimit raiskaavat sekä kotona että puskissa, kantasuomalaiset taas keskittyvät noihin juttuihin kotosalla. Mitäs muuten luulet, kummat sitten raiskaavat enemmän kotona, kantasuomalaiset vai muslimit? Äläkä nyt vaan laita mitään ilmoitettujen tapausten lukumääriä, tiedät itsekin etteivät ne kerro yhtään mitään. Nyt mielellään oma mielipide, kiitos.

Minun mielestäni tämä on nimenomaan kulttuuriero-ongelma. Tietyistä kulttuureista tulevat miehet eivät edes ymmärrä tehneensä väärin vaan raiskaus on lähtökohtaisesti aina naisen vika, mitäs näytti paljasta nilkkaa. Ja tuonlaista monikulttuurisuutta en kyllä tänne halua.

Kuka seksologi on sanonut että naisen täytyy antaa aina kun mies vaan haluaa? Minulta mennyt kokonaan ohi, ja outoa on jos noin tosiaan on noin sanonut. Mutta eräs SPR:n henkilö (oliko Matti Kauhanen?) kyllä tosiaan sanoi että jotkut naiset kyllä antavat ymmärtää mutta ei ymmärrä antaa.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Äläpäs nyt tyhmiä puhu, ei pidä paikkaansa.

Niin, sairautena sinänsä (mielisairautena ei kai suoraan laissa mainittu) poistui Suomessa laista 1981. Homoseksuaalisuuteen kehottaminen poistui 1999, joten olen syyllistynyt useita kertoja rikokseen ja ollut myös rikoksen kohteena. Noinkin lähellä on Putinin Venäjä.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Muun muassa suvaitsevaisto, jota sinäkin kovin vähän arvostat, on nostanut naisten ahdistelua tapetille vähintäinkin vuosikymmeniä. Tähän asti öyhöneistö on vain suhtautunut ongelmaan kovin nuivasti. Kun jokin aika sitten esimerkiksi kohistiin kalapuikkoviiksimiesten ahdistelevan naisia eduskunnassa, ei naisten ahdistelu herättänyt öyhöneistössä erityisempää myötätuntoa. Muistan itsekin kahvihuoneissa kuulleeni sen suuntaisia kommentteja, kuten "eihän tässä uskalla enää kohta hyvää huomentakaan naielle sanoa" tai "kyllähän niitä tissejä tuijotetaan, kun ne nenän eteen tyrkylle tuodaan" jne. Naisten syyttäminen huumorintajuttomiksi on ollut myös kovin suosittua.

Olisi kovin mukavaa, jos öyhöneistön piirissä oltaisiin myös herätty tasa-arvon asialle ja naisten ahdistelua vastaan. Pahoin kuitenkin pelkään, että naisten ahdistelu on öyhöneistölle ongelma ainoastaan silloin, kun väärät ihmiset ahdistelee. Voinhan toki olla väärässäkin, aika näyttää.

edit. Vaikkapa persupuusta voi käydä kurkkaamasta, mitä mieltä siellä oltiin, kun Kankaanniemi ahdisteli naisia. Kovin monelle se tuntui olevan ihan normaalia kanssakäymistä.


Oikeassa olet "suvaitsevaiset" ei nauti täällä arvostusta, sillä tapojensa mukaan useimmiten kiillottavat kilpeänsä milloin minkäkin buumin mukana.

Mitä naisten arvostukseen tulee niin siinä minulle on riittänyt että pidän oman pesän puhtaana. Jos taas joku päätyy ahdistelemaan niin minulle aivan sama minkä värinen idiootti on. Huono käytös on väristä riippumatta huonoa käytöstä. Mitä taas tulee kahvihuone juttuihin niin niitäkin on monenlaisia, mutta eipä ole alkaneet korvat punottamaan vaikka joku mies onkin kertonut jotain "sopimatonta" Ei ne kyllä ala punottamaan yhtään sen enempää kun naiset niitä kertoo ja vanhemmat naiset vasta "ahdistelijoita" onkin kun sattuu yksinäisenä miehenä heidän sekaan duuniin.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kertauksena:

Ja tohon kumpi on "pahempi", puskaraiskaus vai "sammuneen raiskaus", niin yksi näkökulma vielä, mikä omasta mielestäni on ratkaiseva. Puskaraiskaukset heikentävät kaikkien naisten turvallisuudentunnetta ja liikkumisen vapautta, kun jotkut rajoittavat esim. liikkumistaan yöllä. Ne vaikuttavat kaikkiin naisiin. Jos joku raiskaa oman vaimonsa, ei se heikennä (todennäköisesti) Matti Meikäläisen vaimon turvallisuudentunnetta. Vapaana liikkuvat puskaraiskaajat heikentävät yhteiskunnan turvallisuudentunnetta ja saavat naiset varomaan liikkumista kaduilla. Vasta-argumentteja?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kertauksena:

Ja tohon kumpi on "pahempi", puskaraiskaus vai "sammuneen raiskaus", niin yksi näkökulma vielä, mikä omasta mielestäni on ratkaiseva. Puskaraiskaukset heikentävät kaikkien naisten turvallisuudentunnetta ja liikkumisen vapautta, kun jotkut rajoittavat esim. liikkumistaan yöllä. Ne vaikuttavat kaikkiin naisiin. Jos joku raiskaa oman vaimonsa, ei se heikennä (todennäköisesti) Matti Meikäläisen vaimon turvallisuudentunnetta. Vapaana liikkuvat puskaraiskaajat heikentävät yhteiskunnan turvallisuudentunnetta ja saavat naiset varomaan liikkumista kaduilla. Vasta-argumentteja?

Minua on syytetty kaikennäköisillä nimityksillä, kun mainitsin raiskatun valinnoista ennen raiskausta. Vähän jännittää minkälaisen paskamyrskyn sinä saat niskaasi maahanmuuton vastustajilta.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Minua on syytetty kaikennäköisillä nimityksillä, kun mainitsin raiskatun valinnoista ennen raiskausta. Vähän jännittää minkälaisen paskamyrskyn sinä saat niskaasi maahanmuuton vastustajilta.

Päivän ensimmäinen uhriutuminen ?

Toki valinnoilla on merkitystä vaikka yhtä tuomittavia tapahtumia kaikenlaiset raiskaukset.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Puskaraiskaukset heikentävät kaikkien naisten turvallisuudentunnetta ja liikkumisen vapautta, kun jotkut rajoittavat esim. liikkumistaan yöllä. Ne vaikuttavat kaikkiin naisiin. Jos joku raiskaa oman vaimonsa, ei se heikennä (todennäköisesti) Matti Meikäläisen vaimon turvallisuudentunnetta. Vapaana liikkuvat puskaraiskaajat heikentävät yhteiskunnan turvallisuudentunnetta ja saavat naiset varomaan liikkumista kaduilla.

Mielestäni tätä argumenttia on ylenkatsottu jonkin verran. Turvallisuus ja turvallisuudentunne ovat kaksi eri asiaa, mutta kummankaan painoarvoa ei pidä vähätellä. Riippumatta mistään tilastoista, että "edelleen paljon korkeampi riski tulla raiskatuksi jatkoilla kaverin toimesta" jne. No ei ole, jos ei käy baareissa, ja hengailee vain kunnon ihmisten kanssa. Mutta nämä satunnaisesti naisiin kohdistuvat "puskaraiskaukset" syövät nimenomaan tätä turvallisuudentunnetta, koska niihin ei voi juuri itse vaikuttaa. Oman kaveripiirin ja puolison voi valita, satunnaista vastaantulijaa ei.

Ihan sama analogia väkivallan ja murhien suhteen. Äärimmäisen harvinaista että ventovieras ilman syytä pahoinpitelee, saati murhaa toisen ihmisen. Jos tilastollisesti Suomessa tapahtuisi saman verran pahoinpitelyjä ja tappoja kuin nyt, mutta ne 90% jotka tapahtuvat ystävä/perhepiirissä tapahtuisivatkin kadulla satunnaisesti, niin kyllä se minun turvallisuudentunteeseen vaikuttaisi negatiivisesti.
 

Pekkis

Jäsen
No rikkaus ehdottomasti. Viikonloppunakin oli kiva baarissa katsella, kun kaksi venepakolaista imuroi pöydästä toisten juomia. Kolme lasia ihan siinä ohi kävellessä vetivät sisuksiinsa. Kolmas jannu naureskeli ylpeänä vieressä. Hianoo porukkaa, tuovat olemuksellaan ja käyttäytymisellään vähän väriä tähän paikalliseen yöelämään. Tuleehan tosta jossain vaiheessa väkisinkin nenä kipeäksi, mutta rasismikortilla varmaan siitäkin tilanteesta sitten kuiville luikitaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Päivän ensimmäinen uhriutuminen ?

Toki valinnoilla on merkitystä vaikka yhtä tuomittavia tapahtumia kaikenlaiset raiskaukset.

Ei, ei ollut uhriutuminen. Tämän hetkinen keskustelu on vaan sen verran kaksinaismoralistista, että piti huomauttaa. Maahanmuutovastaiset valkopesee sammuneiden ystävien tai perheenjäsenten raiskauksia, lainaa punavihreitä femakkojen mielipiteitä faktoina, koska ne sopii mamujen vastustamiseen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vapaana liikkuvat puskaraiskaajat heikentävät yhteiskunnan turvallisuudentunnetta ja saavat naiset varomaan liikkumista kaduilla. Vasta-argumentteja?

Ymmärrän tämän näkökulman, mutta puskaraiskaukset eivät edelleenkään ole mikään kulttuurisidonnainen asia. Niin kuin ei perheensisäinenkään raiskaus ole.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mites muuten, näetkös sinäkin parempana raiskauksena läheisen tekemän raiskauksen kuin vieraan?
Jos olisin nainen joka tulee raiskatuksi ja vaihtoehtoina kotona oman miehen toimesta tai vieraan/vieraiden raiskaamaksi, niin kyllä valitsisin tuon läheisen jo ihan tautienkin takia. Tämä siis vastaus, kun kysyit parempaa raiskausta joka sekään ei tietenkään ole hyväksyttävää.
Aika sivuraiteelle tämä keskustelu on mennyt johtuen näistä suvakki-ritarien tarpeesta vanish-valkopestä muslimien tekemät raiskaukset ja kieltää niiden kulttuurin sekä uskonnon myötävaikutus siinä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös