Ehkäpä siksi jos Toivonen ei itse halunnut jatkaa Sportissa.
Ehkäpä siksi jos Toivonen ei itse halunnut jatkaa Sportissa.Miksi emme olisi pitäneet huikeaa Toivosta, joka pelasi todella laadukkaan kauden.
Samalla logiikalla Juha Järvenpää on tosissaan pelatessaan liigan eliittiä. Pelasi Ässissä välillä huikeita otteluita, ottaen muutaman geimseiverin. Sitten seuraava peli ja oli jo tavallinen kuolevainen tai jopa seula. Ilves-faneilla varmaan samoja ajatuksia "Järkkäristä".
Toivonen sanoi itse, että jatkosopimusta ei koskaan tarjottu.Ehkäpä siksi jos Toivonen ei itse halunnut jatkaa Sportissa.
Kyllähän nyt nuista muistakin on moni sanonut, että arpapeliä on. Niinkuin jokaisen ulkkarin kohalla about. Lähihistoriassa esim Corey Locke ja Nicholas Dechampsin piti olla seppiä, mut olivatkin vain talonpoikia. Varsinkin PAsta saapuvat voi onnistua miten vain kun hypätään pienestä isoon kaukaloon - pystykiekosta keskialueenträppiin sekö oman pään hieromiseen. Eeköhän jokaisella ole osumia ja jokaisella huteja. Enemmän minusta tntui, että tämä on taas tätä Sport-onanointia. "Yhyy meitä pidetään jumbona, kaikki sanoo et ei päästä poffeihin ja hankitaan vaan arpoja." Nämä on niitä oppirahoja joita vaan joutuu maksamaan. Ei kaikkia tarvitse niin henkkoht ottaa. Sanoihan jotkut Kesselistäkin että on vielä arpa vaikka erinomaisesti tuli viime kaudella Ipaan sisään. Jatkakaa.Tuntuu siltä että Sportin ulkkarihankinnat tuomitaan aina "arvoiksi". Kun Pelicans hankkii Bloodin, Tappara Plastinon, Ilves Kesselin jne. niin ovat oletusarvoisesti huippu scouttauksen tuloksia mutta kun Sport hankkii esim. Jake Newtonin niin puhutaan aivan kamalasta arvasta. Kaveri on kuitenkin kahdella viime kaudella pelannut positiivisilla statseilla ja tehnyt tehoja AHL:ssä 0,4 ppg, ECHL:ssä 0,8 ppg, Italian liigassa 1,3 ppg. On ollut Italia 2 liigan visiitin jälkeen kuin uudesti syntynyt, ei mielestäni ollenkaan niin arpa kuin annetaan ymmärtää, tässä erittäin hyvä analyysi:
http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/sportin-rakennusprojekti-kausimallia-2015–2016-–-vaasalaista-identiteettiä-rakentamassa.59628/page-62#post-5898933
Niin no tuossahan tuo taas tuli, heh Sport maksaa oppirahoja ja muut seurat kasaavat jäätävää rosteria? Pointtina tässä on se että juu kyllä esim. Ilvesläiset miettivät keskenään että mahtaakohan Kessel olla arpa jne. mutta tuntuu että muut leimaavat Sporttilaisten puolesta nämä hankinnat jo arvoiksi mestistasoisiksi jne. Hyvänä esimerkkinä myös Oskari Manninen, mestistasoa tuntuu olevan yleinen mielipide. Mielestäni tulee olemaan hyvä liigapakki. Ei Sport mitään oppirahoja pyri maksamaan vaan esim. kasaamaan mahdollisimman laadukkaan puolustuksen missä ovat mielestäni lähtökohtaisesti onnistuneet tulevaa kautta varten. Ainahan voi toki tulla yllätyksiä ja epäonnistumisia mutta lähtökohdat ovat ihan hyvät ja potentiaalia on.Enemmän minusta tntui, että tämä on taas tätä Sport-onanointia. "Yhyy meitä pidetään jumbona, kaikki sanoo et ei päästä poffeihin ja hankitaan vaan arpoja." Nämä on niitä oppirahoja joita vaan joutuu maksamaan.
Kun koittaa päivä, ettei Sportin kohdalla tarvitse enää toistella toistamisen perään hokemaa "potentiaalia on", voimme olla luottavaisempia sen suhteen, että Vaasassa on liigatason joukkue. Vielä ei vaikuttaisi olevan se päivä.Ei Sport mitään oppirahoja pyri maksamaan vaan esim. kasaamaan mahdollisimman laadukkaan puolustuksen missä ovat mielestäni lähtökohtaisesti onnistuneet tulevaa kautta varten. Ainahan voi toki tulla yllätyksiä ja epäonnistumisia mutta lähtökohdat ovat ihan hyvät ja potentiaalia on.
Niin no se on Sportin valitsema tie mikä on mielestäni aivan oikein. Annetaan näille nuorille potentiaalisille kavereille tonttia. Siellä taustalla tosissaan ei välttämättä ole vielä muuta kuin "potentiaalia" mutta tätä ei kannata sotkea sanoihin arpa tai mestistaso. On kyllä totta myös se että tämän potentiaalin on syytä näkyä tulevaisuudessa pisteinä, maalin voittoina eikä tappioina, sarjataulukossa jne.Kun koittaa päivä, ettei Sportin kohdalla tarvitse enää toistella toistamisen perään hokemaa "potentiaalia on", voimme olla luottavaisempia sen suhteen, että Vaasassa on liigatason joukkue. Vielä ei vaikuttaisi olevan se päivä.
Niin no se on Sportin valitsema tie mikä on mielestäni aivan oikein. Annetaan näille nuorille potentiaalisille kavereille tonttia. Siellä taustalla tosissaan ei välttämättä ole vielä muuta kuin "potentiaalia" mutta tätä ei kannata sotkea sanoihin arpa tai mestistaso. On kyllä totta myös se että tämän potentiaalin on syytä näkyä tulevaisuudessa pisteinä, maalin voittoina eikä tappioina, sarjataulukossa jne.
Tähän sama. Mites se Nurmisen Pasi sanoi? Potentiaalia joukkueessa on, mutta potentiaali on sama kuin arpa. Tulevan kauden Pelicansista siis, että niin. Kyllähän viime kauden KalPassakin oli potentiaalia. Mestiksen paras pelaaja Ruohomaa tuli jengiin, hyvä pakki Konttinen samoin mestiksestä. No arpoja oli molemmat. Ruohomaasta kasvoi kauden aikana joukkueen liideri ja näkyi myös poffeissa tulostaululla. Konttisen Tero taas oli pahin floppi sitten Vince Bellissimon, vaikka eripaikkaa pelaavatkin. Voi olla hyvä Mestiksessä, mutta Liigassa täysi tuhnu, arpa. Konttinen oli tasoa Mestis ja Ruohomaa tasoa Liiga. Siinä on vielä ihmeen iso kuilu välissä. Joku joka dominoi Mestistä voi Liigassa olla täysi tuhnu.Mistä asti on ollut väärin sijoittaa sana arpa sanan potentiaali yhteyteen? Mestistaso on toki asia erikseen, mutta kyllähän se usein niin on, että pelaajat joiden suurin tai yksi suurimmista vahvuuksista on piilevä potentiaali tai jopa piilevä iso potentiaali, eivät vielä ole liigatason pelaajia.
Mielestäni taas arpa ja mestistaso voidaan liittää ainakin osittain samaan yhteyteen, otetaampa esimerkit, linkit vievät eliteprospectsiin:Mistä asti on ollut väärin sijoittaa sana arpa sanan potentiaali yhteyteen? Mestistaso on toki asia erikseen, mutta kyllähän se usein niin on, että pelaajat joiden suurin tai yksi suurimmista vahvuuksista on piilevä potentiaali tai jopa piilevä iso potentiaali, eivät vielä ole liigatason pelaajia.
Mielestäni taas arpa ja mestistaso voidaan liittää ainakin osittain samaan yhteyteen, otetaampa esimerkit, linkit vievät eliteprospectsiin:
Hankinta mistä en tykännyt, Toni Leinonen, metistasoa oleva arpa, ei potentiaalia 114 peliä Jr. A SM-Liigaa, tehot 0,64 ppg, 126 peliä Liigaa, tehot 0,14 ppg, 26 peliä Mestistä 0,54 ppg: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=40356
Hankinta mistä tykkäsin, Ville Leskinen, nuorten maailmanmestari, potentiaalia on 66 peliä Jr. A SM-Liigaa, tehot 1,33 ppg, 16 peliä International-Jr, tehot 0,69 ppg, ensimmäinen kausi liigassa, tehot 0,22 ppg: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=73110
Riippuu hänelle asetetuista odotuksista. Jos Leskiselle odotetaan varmaa paikkaa kahdessa ensimmäisessä kentässä, hän on täydellinen arpa. Jos tarkoitus on toimia rotaatiohyökkääjänä ja pelata suurimman osan kaudesta lainalla Mestiksessä, hän ei ole yhtään arpa.Onko Ville Leskinen täydellinen arpa ensi kauden osalta? On.
Niin no siinähän on vertailtu samoja sarjoja paitsi Leskisen mestispelit 9 puuttuu kun niitä on niin vähän, mutta 1 ppg tehoilla ne pelasi. Miten muiden mielestä, jos Ville Leskinen on kunnossa ja ei ole loukkaantuneena, voidaanko puhua täydellisestä arvasta? Jokainen jotka liigaa pelaavat joutuvat pelaamaan ensimmäiset pelit joskus.Anteeksi mutta nyt ei oikein aukea, että mitä sinä ajat takaa tällä vertailulla. Minä HIFK-fanina tiedän varsin hyvin Toni Leinosen potentiaalin, se on varsin rajallinen. Jos saa luistelun muuutaman vuoden takaiselle tasolle voi tulla ihan ok nelosketjun sähikäinen Liigaan, ei enempää. Ville Leskinen on minulle toki paljon Leinosta vieraampi pelaaja, mutta tiedän toki puhuttavan täysin eri tason lahjakkuudesta. Sen verran sinua kritisoin, että jos vertailua suoritat, niin vertaa suoraan samoissa sarjoissa pelattuja otteluita. Kyllä Leinonenkin pelasi viime kaudella Liigaa, samoin Leinoselta löytyy ensimmäinen kausi Liigassa. Siitä valitsemaan se mieleisempi vaihtoehto vertailusi kannalta. Turha ottaa toiselta liiga- ja toiselta mestistilastoja.
Sen sijaan alkuperäiseen aiheeseen ja potentiaalin arvanomaisuuteen liittyen lienee paikallaan todeta, että Ville Leskinen on arpa oikeen isolla a:lla liigapelaajana. 25 ottelua on varsin pieni otanta, minkä lisäksi lienee syytä huomioida, että Leskiseltä ei loppujen lopuksi löydy uraltaan kuin yksi tykkikausi, mistä siitäkin on jo muutama vuosi aikaa. Onko Ville Leskinen ison potentiaalin omaava jääkiekkoilija? On. Onko Ville Leskinen täydellinen arpa ensi kauden osalta? On.
Edit. Lisättäköön vielä, että Ville Leskisen vertaaminen Toni Leinoseen taitaa lopulta kertoa enemmän Leskisen potentiaalista kuin arvaatkaan.
Mielestäni taas arpa ja mestistaso voidaan liittää ainakin osittain samaan yhteyteen, otetaampa esimerkit, linkit vievät eliteprospectsiin:
Hankinta mistä en tykännyt, Toni Leinonen, metistasoa oleva arpa, ei potentiaalia 114 peliä Jr. A SM-Liigaa, tehot 0,64 ppg, 126 peliä Liigaa, tehot 0,14 ppg, 26 peliä Mestistä 0,54 ppg: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=40356
Hankinta mistä tykkäsin, Ville Leskinen, nuorten maailmanmestari, potentiaalia on 66 peliä Jr. A SM-Liigaa, tehot 1,33 ppg, 16 peliä International-Jr, tehot 0,69 ppg, ensimmäinen kausi liigassa, tehot 0,22 ppg: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=73110
edit: Siis pointtina on se että meidän rahoilla ei montaa "valmista" huippupelaajaa hankita niin pakko on hankkia näitä "potentiaalin" omaavia kavereita ennemmin sitten kun vaikka kokeneempia keskinkertaisuuksia.
Hyvä pointti tämä alempi. KalPa taitaa olla aika keskikastia n2milj budjetiltaan, mutta kuuluu minusta aikalailla silti pieniin. Nyt hankittiin Virta tuomaan jööti takaisin pelaamiseen ja tekemiseen, minne virta vie sen jälkeen tiedä en. Kuitenkin jo täällä onnistunut koutsi hommattiin ja urallaan eteenpäin meneviä pelaajia. Samaan aikaan omat junnut saa enemmän ja enemmän peliaikaa ja kokemuksia. Ei ole järkeä ottaa kolmea neljää 200k heepoa tai jämämiehiä alempiin kun junnut hoitaa tämän. No toki omat "junnut" Voutilainen ja Jokela ja Kilpeläinen, ennen Kerman Kapanen ja Miettinen on kotiutettu isolla rahalla. Virheitä on sattunut kun näitä vanhoja staroja raahataan isolla rahalla, mutta onhan se kannattajille kivaa ja varmasti markkinamielessä myös jees. Nytkin Vode napsii +300k palkkaa vaikka sillä saisi jo 2x150k miestä. Toisalta sisään on otettu Lukkaa Nikkoa Mankista. Pelaajia parhaimmassa iässään ja tätä poteniaalia on, mutta mihin - sen tuleva kausi näyttää.Tämä tilastoscouttaaminen on kyllä hölmöä touhua, valitettavasti seuratkin syyllistyvät liian usein tähän. Nämä tilastot eivät kerro paljoakaan pelaajan kehityspotentiaalista. Pitää tuntea kaverin luonne ja halu, ilman näitä kehitystä ei tapahdu.
Pienten seurojen tärkein voimavara on hyvä valmennus, sinne pitäisi satsasta ensin. Pitäisi olla sellaisia valmentajia, jotka pystyvät kehittämään nuoria pelaajia ja saavat alisuorittavista lupauksista kaikki irti.
Tuntuu siltä että Sportin ulkkarihankinnat tuomitaan aina "arvoiksi". Kun Pelicans hankkii Bloodin, Tappara Plastinon, Ilves Kesselin jne. niin ovat oletusarvoisesti huippu scouttauksen tuloksia mutta kun Sport hankkii esim. Jake Newtonin niin puhutaan aivan kamalasta arvasta.
Otin kiinni nimenomaan sanaan potentiaali. Varsinkin vaasalaisten kirjoituksissa kyseinen sana tulee esille usein. Mielestäni silloin ollaan heikoilla jäillä, kun yritetään perustella omaa joukkuetta astetta kovemmaksi nuorten pelaajien potentiaalin perusteella. Jokaisessa liigajoukkueessa pelaa nuoria potentiaalisia pelaajia. En näe Sportin nousevan tässä suhteessa erityisesti esiin. Pikkaisen jopa ihmettelen, missä tämä Sportin potentiaali oikein piileskelee. Piileskelee ilmeisesti niin hyvin, etten minä sitä näe. Näen monessa muussa joukkueessa olevan enemmän potentiaalisia tasonnostoon pystyviä pelaajia kuin Sportissa.Niin no se on Sportin valitsema tie mikä on mielestäni aivan oikein. Annetaan näille nuorille potentiaalisille kavereille tonttia. Siellä taustalla tosissaan ei välttämättä ole vielä muuta kuin "potentiaalia" mutta tätä ei kannata sotkea sanoihin arpa tai mestistaso. On kyllä totta myös se että tämän potentiaalin on syytä näkyä tulevaisuudessa pisteinä, maalin voittoina eikä tappioina, sarjataulukossa jne.
Kyllä Plastino nimenomaan on täydellinen arpa. (Ei kai kukaan ole muuta väittänytkään.) Plastinon taso voi olla melkein mitä tahansa viime vuosina vastaavassa roolissa pelanneiden Bailenin ja Kolomatisin väliltä.
En yritä mitenkään perustella joukkuetta kovemmaksi nuorten potentiaalilla vaan tämä antaa Sportille kuitenkin sen mahdollisuuden pärjätä. Enkä tosiaankaan tarkoita että koko joukkue on täynnä pelkästään nuoria potentiaalisia pelaajia, ei muita. Tarkoitan tässä sitä että Sporttiin hankittiin monta pelaajaa, taustalla jo sata tai jopa satoja pelejä, tehot liigasta 0,2 ppg eli tekivät sen yhden pisteen viiteen otteluun. Potentiaalia ei ole, tehot eivät tuosta nouse. Nyt näistä mestis pelaajista ja hankinnoista kenellä ei riittänyt on suureksi osaksi päästy eroon ja tilalla on pelaajia kuten Joel Kiviranta, Ville Leskinen, Joonas Komulainen, Henrik Koivisto esimerkkinä ketkä pystyvät tekemään parempia pisteitä. Kukaan ei tiedä mihin asti näillä kavereilla rahkeet riittää mutta ainakin on mahdollisuus. Tottakai pitää olla valmiita pelimiehiä niitähän myös Sportista löytyy. 1. ketjuun on pakko saada valmis huippulaituri hankittua ja samalla laittaisin loput turhakepelaajat lihoiksi ja rahoilla hankittaisiin vielä toinen huippulaituri. Pakistoon myös tarvitaan Brennanin korvaaja jos Brennan ei jatka.Otin kiinni nimenomaan sanaan potentiaali. Varsinkin vaasalaisten kirjoituksissa kyseinen sana tulee esille usein. Mielestäni silloin ollaan heikoilla jäillä, kun yritetään perustella omaa joukkuetta astetta kovemmaksi nuorten pelaajien potentiaalin perusteella. Jokaisessa liigajoukkueessa pelaa nuoria potentiaalisia pelaajia. En näe Sportin nousevan tässä suhteessa erityisesti esiin. Pikkaisen jopa ihmettelen, missä tämä Sportin potentiaali oikein piileskelee. Piileskelee ilmeisesti niin hyvin, etten minä sitä näe. Näen monessa muussa joukkueessa olevan enemmän potentiaalisia tasonnostoon pystyviä pelaajia kuin Sportissa.
Potentiaalia on olla, mutta en ihmettelisi, vaikka Lankinen nousisi ensi kaudella HIFK:n ykköstorjujaksi. Hussolla on potentiaalia olla todella kova veskari, mutta jos motivaatio on huhuttua tasoa, niin hän on kaukana Liigan kärjestä. Hussolla on muutenkin melko huono liike, joten jos siihen tulee vielä lisäkiloja, niin rupeaa kiekkoja uppoamaan selän taakse. Toivotaan kuitenkin Husson parantavan tapansa ja pelaavan todella hyvän kauden.Mene ja tiedä mistä johtuu, mutta kyllähän Husso on huikea veskari tähän sarjaan.
Voihan se myös olla mahdollista, että Toivonen jo alkujaan hinnoitteli itsensä ulos Vaasasta liian suurella palkkapyynnöllä. Ilves kuitenkin käsittääkseni on näistä kahdesta seurasta vielä se suurempi palkanmaksaja(?).Toivonen sanoi itse, että jatkosopimusta ei koskaan tarjottu.
edit: Miten esimerkiksi Saku Mäenalanen Kärpissä, kun oli vilitissä monet fanit huutelivat kentälle. On kuitenkin Ville Leskisen joukkuekaveri maajoukkueesta ja Käpistä ja pelaavat hyvin samanlaisilla statseilla, on myös täysi arpa ensi kaudelle sitten?