Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2014–2015

[McTorso]

Lausumasi alku on ihan totta, mutta voisitko kertoa mitä tuo, ainakin joidenkin kärppäläisten viljelemä, Liigan tasapäistäminen tarkoittaa? Äkkiseltään kuulostaa foliohattu jutulta, koska mielestäni yhtäkään joukkuetta ei rajoiteta sillä tavalla ettei se saisi kasata niin kovaa joukkuetta kuin haluaa, jos vaan persaus kestää.

Kiitoksia kysymyksestä Zikako. Vastaan siihen mielelläni. Foliohattua saat sen jälkeen asetella päähäni, jos siltä sinusta vaikuttaa. Liigalla on jo useamman kauden ajan ollut tarkoitus saada Liigasta mahdollisimman tasainen. Kun tällainen pyrkimys nousee tärkeimmäksi tavoitteeksi, ollaan pulassa. Tässäpä muutama seikka, joilla Liigaa on pyritty tasoittamaan:

- Erittäin salliva tuomarilinja on hyvä tapa kaventaa pelaajien ja joukkueiden välisiä tasoeroja. Näin pelistä tulee ikävä kyllä hitaampaa, ylivoimamahdollisuudet vähenevät ja toki sillä on myös oma vaikutuksensa maalimäärin. Sarjaan saadaan tasaisuutta, mutta kaikki ne aspektit, jotka tuovat väkeä halleihin heikkenevät. Uskoisin, että tulevina kausina linja tulee olemaan entistä sallivampi. Liigan joukkuemäärän noustessa on se vaara, että tasoerot kasvavat. Mistä riittää tarpeeksi liigatasoisia pelaajia kuuteentoista joukkueeseen? Kun mailankäyttöä sallitaan enemmän ja enemmän muuhun kuin kiekonkäsittelyyn, riittää kyllä mestiksestä ammennettavaa liigaympyröihin. Taso laskee ja väki vähenee katsomoissa entisestään, mutta sarja on tasainen.

- Tammikuun tasaus kertoo jo nimenä, mikä on homman nimi. Tulevaisuudessa tulee vielä helmikuun helpotus ja lokakuun lohdutus.

- Sääliplayoffit ovat myös osa Liigan tasapäistämisohjelmaa. Mahdollisimman monelle on annettava mahdollisuus pelata playoffeissa. Kymmennen joukkueen playoffit eivät edes riitä, vaan lisää joukkueita ollaan hamuamassa pudotuspelien autuuteen. Hullua minusta. Tällaisissa päätöksissä poljetaan urheilullisuus ja runkosarjan arvostus jäänrakoon. No, pitäähän heikoimmillakin olla mahdollisuus. Ehkäpä tulevaisuudessa kaikki joukkueet pääsevät pudotuspeleihin.

 

[penkinlämmittäjä]

Miksi sitten Liigassa ei ole NHL-mallinen pistelaskujärjestelmä? Sehän se olisi helpoin tapa tasoittaa sarjaa? Ojennan sinulle foliohatun.

 

[Naurava Kulkuri]

Miksi sitten Liigassa ei ole NHL-mallinen pistelaskujärjestelmä? Sehän se olisi helpoin tapa tasoittaa sarjaa? Ojennan sinulle foliohatun.

Täysin tosiahan McTorso tuossa höpisee. Sinun juttusi pointti menee ainakin minulta ohi. Eikös tää, että tasapelin lopuksi pisteen saa arvalla vain nosta huonojen joukkeiden mahdollisuutta saada pisteitä?

 

[Naurava Kulkuri]

Viiden ottelun kuntopuntari:
JOUKKUE PISTEITÄ
Ilves 12
Kärpät 12
Ässät 10
JYP 10
TPS 9
Pelicans 9
KalPa 9
Blues 8
HIFK 8
Sport 8
HPK 5
Lukko 5
SaiPa 3
Tappara 1

Yllättävän pitkään Lukon eläkeläisten kunto kesti, mutta nyt alkaa varmaan se totuus paljastua.

EDIT: taulukko

 

[Zeta03]

Yllättävän pitkään Lukon eläkeläisten kunto kesti, mutta nyt alkaa varmaan se totuus paljastua.

Niin, ei vielä parane sanoa, että Raumalla kupla sanoi poks mutta onhan näitä syksyn joukkueita ennenkin nähty. Suunta on nyt menossa alaspäin ja saa nähdä miten tästä ganalin barttaalla tästä toivutaan. Alkaako pelaajaruletti vai saako RD kurssin käännettyä nykyisillä ukoilla.

 

[Anu Saukko]

Ööö, Lukolla 3 pistettä kärkeen ja 1 peli vähemmän pelaamatta kuin KalPalla.

Toki surkea viikko takana, mutta ensi viikko on tärkeä ja niitä pelejä ei saa hävitä. mm. KalPa vastassa.

 

[penkinlämmittäjä]

Täysin tosiahan McTorso tuossa höpisee. Sinun juttusi pointti menee ainakin minulta ohi. Eikös tää, että tasapelin lopuksi pisteen saa arvalla vain nosta huonojen joukkeiden mahdollisuutta saada pisteitä?

Siis täh? Luepas nyt vielä kerran ja vielä ihan ajatuksen kanssa. Oletan myös, että tunnet NHL:n pisteidenjaon.

 

[Ralph]

Miksi sitten Liigassa ei ole NHL-mallinen pistelaskujärjestelmä? Sehän se olisi helpoin tapa tasoittaa sarjaa? Ojennan sinulle foliohatun.

Oli aivan pakko laskea, miten nykyinen sarjataulukko muuttuisi, jos mentäisiin täysin NHL-tyliin sarjataulukon tulkinnan ja pistelaskun suhteen.

1. KalPa       24     15 -  6 - 3     33     (  0 )
2. Kärpät      24     14 -  7 - 3     31     ( +1 )
3. HPK         24     13 -  6 - 5     31     ( +2 )
4. Lukko       23     12 -  5 - 6     30     (  0 )
5. JYP         25     13 -  8 - 4     30     ( -3 )
6. HIFK        21     13 -  7 - 1     27     ( +2 )
7. Ilves       22     13 -  8 - 1     27     ( -1 )
8. Tappara     24     12 - 10 - 2     26     ( -1 )
- - - - - - -
9. Ässät       24     10 -  9 - 5     25     ( +1 )
10. SaIPa      22     10 -  8 - 4     24     ( +2 )
11. Pelicans   25     10 - 12 - 3     23     (  0 )
12. TPS        23     11 - 10 - 2     22     ( -3 )
13. Blues      23     11 - 12 - 0     22     (  0 )
14. Sport      22      6 - 15 - 1     13     (  0 )

Eli juuri nyt eniten hyötyisivät HPK, HIFK ja SaiPa, kun taas JYP ja TPS lähtisivät sarjataulukossa pari pykälää alemmas.

 

[SJK10]

Niin, ei vielä parane sanoa, että Raumalla kupla sanoi poks mutta onhan näitä syksyn joukkueita ennenkin nähty. Suunta on nyt menossa alaspäin ja saa nähdä miten tästä ganalin barttaalla tästä toivutaan. Alkaako pelaajaruletti vai saako RD kurssin käännettyä nykyisillä ukoilla.

Luulis varsinkin omassa leirissä tiedettävän kyseisen nimimerkin tyhjäksi trolliksi. Turhaa tohon on lähteä sen enempää vastailemaan.

Kolme heikompaa matsia ei tee mestarikandidaatista mitään ässien kiistakumppania säälipaikasta. Runkosarja on pitkä ja heikkoja jaksoja osuu jokaiselle. Olisin huolissani jos Lukko olisi pelannut heikosti. Nyt on kuitenkin rakennettu paikkoja paljon ja taisteltu hienosti vaikka jopa vähän naurettavastikin välillä on pomppinut ulos.

 

[McTorso]

Miksi sitten Liigassa ei ole NHL-mallinen pistelaskujärjestelmä? Sehän se olisi helpoin tapa tasoittaa sarjaa? Ojennan sinulle foliohatun.

Kiitoksia foliohatusta. Se pitää kaljuni kuivana näin räntäkeleillä. Taidat elää maailmassa, jossa ympärilläsi liikkuu enemmänkin ihmisiä foliohattu päänsä suojana? Sinä heität ilmoille yhden perustelun, joka mielestäsi kumoaa kaikki muut perustelut. Oletko oikeasti sitä mieltä, ettei Liigan yhtenä merkittävänä tavoitteena viime vuosina ole ollut sarjan tasoittaminen? Jos näin, kaipaisin vähän perusteluja aiemmin esittämäni tasapäistämiskeinojen alasapumiseen ennen kuin foliohattua minulle ojennat. Tällä hetkellä teet sen käytännössä vailla perusteluja.

Mitä tulee pistelaskusysteemiin, niin toki NHL:stä tuttu järjestelmä näennäisesti sarjaa tasoittaisi. Jos tällaista silmänlumetasoittelua harjoitettaisiin, olisi parempi siirtyä ihan koripallotyyliseen systeemiin, jossa myös hävinnyt saa aina pisteen. Enkä yhtään ihmettele, vaikka Liiga äärimmäisessä hädässä tällaiseen sortuisikin.

 

[Leon]

Mulle ei nyt avaudu, miten NHL-pistelasku tasoittaisi sarjaa Liigaan verrattuna. Tuosta NHL-taulukosta nopeasti katsottuna esim. sijalla 10 oleva joukkue on yli neljän voiton päässä sarjakärjestä. Liigan taulukossa 10. joukkue on vain hieman yli 3 voiton päässä sarjakärjestä. En varmaan osaa ajatella "laatikon ulkopuolelta" tätä.

 

[Naurava Kulkuri]

Siis täh? Luepas nyt vielä kerran ja vielä ihan ajatuksen kanssa. Oletan myös, että tunnet NHL:n pisteidenjaon.

No joo, onhan se tietysti näinkin, että sarjataulukossa piste-ero saattaa olla hivenen isompi kun voitosta saa kolme pistettä NHL:n kahden pisteen sijaan, mutta niinkuin Ralphin taulukosta näkee, ero on marginaalinen. Ja sitten kun voitosta saa kolme pistettä, niin mahdollisuudet nousta pudotuspeleihin säilyvät pidempään. Saman tyylistä tasoittelua on nähtävissä esim. formuloissa.

Itse näen tuon rankkareilla voiton arpomisen tarkoituksen sellaisena, että myös huonommille joukkueille tulee helpommin voittoja. Liigan systeemillä KalPalla( joukkue valittu Pekka Virta antipatian vuoksi :D) on nyt 15 voittoa, jos käytössä olisi NHL:n systeemi, missä voittajaa ei arvota, KalPalla olisi kymmenen voittoa. Tällä järjestelmällä KalPan voitto % on siis 50% isompi kuin mitä se olisi NHL systeemillä.

EDIT: Isoin voimasuhteiden tasoittelu on toki tuomarilinja(ttomuus). Ärsyttäähän se vähän, kun tuomarit toimivat ikäänkuin pelien ohjaajina jotka säätelevät draaman kaarta. Ja se on pakko todeta, että KalPan pelityyli kärsii tästä varmaankin eniten.

 

[Leon]

Nyt olen entistä enemmän pihalla. Miten Liigan rankkarit eroavat NHL:n rankkareista? Eihän sarjojen pistelaskussa ole muuta eroa kuin se, että Liigassa varsinaisella peliajalla voitosta saa kolme pistettä ja NHL:ssä kaksi. Selittäkää mulle.

 

[Kampitus]

Minä en usko Lukon romahdukseen, mutta kyllä kuntopuntari on omasta mielestäni yksi tärkeimmistä spekseistä voimasuhteita arvioidessa. Tottakai on mukava että oma joukkue menestyy mutta onhan tämä ihan huikeata että sarja on näin tasainen, kultaako aika muistot vai onko joskus ollut täällä kolmen pisteen aikana että 1 ja 10 väli on vain 10 pojoa, ottaen huomioon että esim 8 pallilla kyttäilevä IFK voi periaatteessa voittamalla rästipelit nousta kärkeen? Pelejä kuitenkin takana jo keskimäärin 24. Pinna per peli tahdissa kärjen ja kympin ero on todella pieni, eikä edes taulukon 13 ole merkittävästi vielä jäänyt kärjestä, sport on jo kaukana, muttei sekään vielä lohduttoman kaukana 11 olevasta pelicansista jos laskee pinna per peli tahtia.

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt olen entistä enemmän pihalla. Miten Liigan rankkarit eroavat NHL:n rankkareista? Eihän sarjojen pistelaskussa ole muuta eroa kuin se, että Liigassa varsinaisella peliajalla voitosta saa kolme pistettä ja NHL:ssä kaksi. Selittäkää mulle.

.

Oho. En käsitä miksi ajattelin, että änärissä ei ammuta rankkareita. Kenties alkoholi on tappanut viimeiset kaksi aivosolua.

Edit: Mutta se ei muuta mielipidettäni, että tasurin jälkeen rankkarit voitais jättää laukomatta.

 

[Sphinx]

Pinna per peli tahdissa kärjen ja kympin ero on todella pieni, eikä edes taulukon 13 ole merkittävästi vielä jäänyt kärjestä, sport on jo kaukana, muttei sekään vielä lohduttoman kaukana 11 olevasta pelicansista jos laskee pinna per peli tahtia.

Joo, onhan sarja nyt oikeasti tosi tasainen, mutta kyllähän esimerkiksi Blues on sittenkin jo todella kaukana kärjestä. Mielestäni jos puhtaasti sarjataulukosta yrittää arvioida joukkueiden voimasuhteita niin paras tapa on verrata voittojen ja tappioiden lukumäärien suhdetta. Puhun tässä nyt nimenomaan 3 pisteen voitoista ja 0 pisteen tappioista. Jatkoaikavoitot ja -tappiot ovat semantiikkaa, jotka vaikuttavat enimmillään 1-2 pykälän verran lopullisiin sijoituksiin. Lukolla on tällä hetkellä paras tuo voittojen ja tappioiden välinen suhde; 2 voittoa jokaista tappiota kohden. Uskon, että runkosarjan voittajalla tuo suhdeluku tulee olemaan suurin piirtein 2:1. Bluesilla vastaava suhdeluku on nyt 1:2 ja Sportilla 1:3. Jos Blues voittaisi seuraavat 18 ottelua putkeen, pääsisi se suhdelukuun 2:1, joten 18 ottelun voittoputki käytännössä erottaa Bluesin sarjakärjestä tällä hetkellä. Eli kyllä Blues on jäänyt kärjestä jo aika merkittävästi. Toisaalta voidaan laskea myös niin, että Bluesilla on 37 ottelua jäljellä ja ottamalla niistä esimerkiksi 28 voittoa, 4 tasapeliä ja 5 tappiota Blues saisi myös parannettua suhdelukunsa 2:1:een ja nousisi näin taistelemaan runkosarjan voitosta.

Samalla tavalla laskien Sport on noin neljän ottelun voittoputken päässä Pelicansista, mikä toki käy ilmi jo ihan siitäkin, että ovat 12 pistettä ja kolme rästipeliä Pelicansia jäljessä eli rästit voittamalla Sport on ihan Pelicansin pyrstösulissa kiinni.

 

[August]

Joulu lähestyy, ja liigan kärki on aivan erilainen kuin kausiennakoissa. Miten voi olla mahdollista, että Pekka Virran KalPa johtaa liigaa? Siis se viime kauden jumbo, joka on kolmen pisteen päässä omaa edelliskautensa pistemäärää tässä vaiheessa kautta?

Muutama huomio KalPasta:
- Valmentajan rooli joukkueessa on näköjään uskomattoman suuri: edelliskauden Laukkanen vs Virta lähes samalla kokoonpanolla
- KalPa on yllättävän fyysinen tällä kaudella
- KalPan rosteri hyvin tasainen: kultakypärä ei edes top 10 pistepörssissä

Liigan tilanne on kyllä kutkuttava. Sport ottaa tätä vauhtia ainakin Pelicansin kiinni, ja taistelu liigan jumbopaikan välttelystä voi alkaa. Tampereella tapahtuu: Ilves on parempi kuin Tappara?! Pienet on erot, mielenkiintoista nähdä, millä tavoin tilanne muuttuu vielä ennen pukin tuloa.

 

[kananlento]

Sport on tehnyt hyvia liikkeita kauden aikana pelaajiston suhteen ja on huomattavasti kilpailukykyisempi kuin kauden alussa. Nyt alkaa itseluottamustakin olla, joten Pelicans saa olla varuillaan.

 

[Zikako]

Kiitoksia kysymyksestä Zikako. Vastaan siihen mielelläni. Foliohattua saat sen jälkeen asetella päähäni, jos siltä sinusta vaikuttaa. Liigalla on jo useamman kauden ajan ollut tarkoitus saada Liigasta mahdollisimman tasainen. Kun tällainen pyrkimys nousee tärkeimmäksi tavoitteeksi, ollaan pulassa. Tässäpä muutama seikka, joilla Liigaa on pyritty tasoittamaan:

- Erittäin salliva tuomarilinja.....
- Tammikuun tasaus .....
- Sääliplayoffit ovat myös osa Liigan tasapäistämisohjelmaa.......

Kiitos vastauksesta, ei ehkä ihan foliohattu kamaa, mutta en allekirjoita sitä että Liiga "tasapäistää" sen takia että joukkueiden tasoerot kaventuisivat vaan siksi, että taloudellisesti joukkueilla olisi mahdollisimman helppoa selvityä kaudesta toiseen.
-Tuo salliva tuomarilinja on asia jota en allekirjoita ollenkaan ja kyllähän niitä pelimiehiä maailmalta löytyy.
-Tammikuun tasauksen voisi haudata ja mainitsemiasi muita ei liene kuitenkaan suunniteltu/julkaistu?
- Säälit ovat omiaan tuomaan seuroille taloudellisesti turvaa ja (ehkä) vähentävät monen inhomaia tyjennysmyyntejä. Nähtiinhän se mm. viime kaudella että 7-10 sijalla olevat joukkueet ovat lähellä toisiaan ja ehkä juuri se sijalla 9-10 oleva on saanut pelinsä kuosiin keväällä. Pidetään tämä eikä laajenneta. Itse jaksan uskoa, että sitten kun Liigassa on 16 jengiä niin silloin Liiga kehittää toisenlaisen sarjasysteemin eikä se tule tarkoittamaan sitä, että jokainen pääsee playoffeihin.

Eli olen edelleen sitä mieltä, että Liigalla ei ole pelillistä tasapäistämisohjelmaa vaan toimintaa. Paras saa olla se paras edelleen.

 

[Dev]

IFK:n peli otti palttiarallaa noin kymmenen askelta samantien eteenpäin, kun saatiin normaali pakisto kasaan ja Heikkiset, Tarkkaset, Mobergit sun muut sieltä pois. Nyt sitten kolme pistettä matkaa sarjakärkeen ja neljä peliä rästissä verrattuna sarjajohtajaan. Hyvältä näyttää.

Kärpät näyttää myös ryhdistäytyneen, Lukko vähän hyytyneen. KalPasta ja JYPistä ei oikein ota selvää onko lintuja vai kaloja.

 

[Keyman]

IFK näyttää kyllä erittäin vahvalta. Kaikki osa-alueet kunnossa. Ja sekin on eduksi, että tämän kauden IFK on paljon vähemmän ärsyttävä kuin moneen vuoteen, Tämä IFK:n menestys on ihan tervetullut homma etenkin vastapainona narrihehkutukselle. Toivottavasti kuntohuippu ei ole tullut liian aikaisin, sillä IFK:lla on kyllä perinteitä myös siitä, että kun sekoilu alkaa, se ei sitten ihan heti lopu.

Kaikki joukkueet olen nähnyt muutamaan kertaan kaukalossa. IFK:n ohella Kärpät, Lukko ja JYP vaikuttavat vahvoilta ja ovat melko varmasti kuuden joukossa runkosarjan päättyessä. Sen sijaan KalPa, HPK ja Ilves tulevat todennäköisesti alaspäin. Ässät ja SaiPa voivat puolestaan vielä noustakin.

TPS on outo. Veikkaan kuitenkin, ettei Elomon johdolla tule kovin suuria onnistumisia. Sitten vielä Tappara, josta ei ota mitään selvää. Voi sukeltaa aivan pohjamutiin, mutta voi taistella myös jopa kirkkaimmasta mitalista.

 

[Babbel85]

Liiga joukkueiden voimasuhteet ovat selvät, joukkueet ovat jakautuneet kahteen kastiin. A) Muut B) Sport

Ilves tullee tippumaan taulukossa alaspäin koska nuorten kisat vievät parhaat päältä. Lisäksi rosteri on niin kapea että joukkue ei kestä ainuttakaan loukkaantumista.

Eipä ole Sportin liigan mittapuulla "kova" puolustus vielä vakuuttanut. Suurta ihmetystä herättää allekiroittaneessa myös Gröndahlin jatkosopimus.

 

[Bacon]

Eipä ole Sportin liigan mittapuulla "kova" puolustus vielä vakuuttanut. Suurta ihmetystä herättää allekiroittaneessa myös Gröndahlin jatkosopimus.

Herranjumala mitä päästit suustasi tai oikeastaan sormistasi. Gröndahlista en nyt tiedä mitään, mutta Sportin pakisto on luokkaa jumalainen. Sinä ja kaikki muutkin tiedätte syyn. Mikko Pukka. Mitään pakistoa ei voi edes vihjailla huonoksi, jos Pukka viilettää siellä! Jokaisessa joukkueessa pitäisi olla Mikko Pukka, mutta kuten monesti todettu, on vain yksi ja Sportin kannattajat ovat sen takia todella onnekkaita. #PUKKAPARTY jatkaa maailman valloittamista hamaan tappiin asti.

 

[redpecka]

Herranjumala mitä päästit suustasi tai oikeastaan sormistasi. Gröndahlista en nyt tiedä mitään, mutta Sportin pakisto on luokkaa jumalainen. Sinä ja kaikki muutkin tiedätte syyn. Mikko Pukka. Mitään pakistoa ei voi edes vihjailla huonoksi, jos Pukka viilettää siellä! Jokaisessa joukkueessa pitäisi olla Mikko Pukka, mutta kuten monesti todettu, on vain yksi ja Sportin kannattajat ovat sen takia todella onnekkaita. #PUKKAPARTY jatkaa maailman valloittamista hamaan tappiin asti.

Ai sielläkin on korkki auki. Ei se mitään, liityn aina ja ikuisesti kaikkiin partyihin jotka kantavat tämän legendaarisen urheilullisen puolustajan nimeä. Tämä peluri sai esimerkiksi Lintnerin näyttämään hyvältä ensimmäisenä vuotenaan Leprassa ja siihen ei moni SaiPassa pystynyt - ja tästä palkintona ansaitusti Pukka maajoukkueeseen. Hemmetin vaasalaiset - niin kade olen teille tästä liigapakista, kun katsoo tuota meidän kultaranneosastoa.

 

[lennu1]

Näyttää HPK:n alamäki alkaneen, koska voitti tänään hifkin vain 3-2. Taitaa ne ennustajaeukkojen
sijat 12-14 häämöttää.