Hyvästit pikkuvoitoille – 7 oikein eli ketjulotto kaudella 2014–2015

  • 231 312
  • 1 259

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Joku tuolla mainitsi, että Ryan on ainut ketä pystyy suorasta luistelusta tekemään maalin, niin voin lisätä, että Ässillä ei ole ketään ketä maalin rakentaisi pitkästä hyökkäyksestä? Tällä hetkellä siihen ei riitä Niemen, Saarelan, Kärjen eikä kenenkään muunkaan taidot,,,Kerälästä en tiedä mikä on miehiään, mutta aika näyttää.
Maalit tulevat olemaan kovan työn takana ja välttämättä ei mitään nättejä, mutta kaikki lasketaan.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Oli miten oli, mutta kovin olen pettynyt herrnan Lindell panokseen tähän mennessä vaikkakin on raskas matka takana. Vaihtaisi nyt sen numeronsa johonkin toiseen, sillä elävästi noi peliesitykset toi mieleen jonkun aivan toisenlaisen pelaajan.
Mitä tulee noihin ketjusommitelmiin, niin kaikki varmasti tietävät mielipiteeni joukkueen senttereistö. Näillä sanoilla meillä ei ole asiaa kovinkaan korkealle, ellei laiturit nosta tasoaan johonkin aivan käsittämättömällä tasolle, sillä sentterit eivät heistä pysty parempia tekemään.
Olisiko kuitenkin loppujen lopuksi meidän paras sentterimme herra Heino, kuten viime kaudellakin, kunhan vain pääsi siihen rooliin pelaamaan? Kerjäläistä nyt kukaan ei osaa sanoa tuon taivaallista tällä hetkellä, mikä tulee hänen roolinsa olemaan, mutta kait lienee kaikki ovet auki 1-senttereistö vilttimieheksi.
En tiedä onko joukkuetta kasattaessa toimistollakin tullut mieleen se tosiseikka, kun rosteria katselee, että meillä ei ole riittäviä senttereinä ja siksi sopimuksia on tehty ties kuinka monen kanssa ja ilmassa on hieman toivotaan toivotaan tunnelmaa, että josko sieltä kuitenkin joku pelimies noista kuoriutuisi.
Minä katsoisin edelleen, että meidän laiturit riittävät kyllä sinne sijoille 6-9, mutta senttereiden taso vain ei tahdo riittä sitten mitenkään. Hyvänä päivänä voidaan kyllä haastaa kenet tahansa, mutta niitä hyviä päiviä ei kyllä kovin montaa tule olemaan tällä menolla.
Saa veskarit venyä mahdottomiin, jos 10 sakkiin aiotaan päästä. Suurin ongelma tällä hetkellä on taasen ylläri pylläri yv, jonka toimiessa pystyttäisiin roikkumaan mukana lähes jokaisessa pelissä. Sen toimiessa loisi se positiivista tekemistä myös 5-5 peliin. Puolustamisen kokonaispaketti on kohtuullisen hyvällä mallilla, mutta aina tietysti parantamisen varaa on.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Täällähän rakennellaan ketjuja ihan viime kauden malliin, ikäänkuin siitä kokemuksesta ei olisi mitään opittu. Ihmettelen myös, että Rockykin lähti tähän leikkiin mukaan. Kolme voittoa sarjan alkuun otettiin taisteluilmeellä ja kurinalaisella joukkuepelillä. Tapparaa vastaan tuota ilmettä ei saatu kehiin ja sitä myötä myös kurinalaisuus karisi. Taisteluilme on saatava takaisin, sitä kautta ne yksilötkin tulevat esiin. Kahdessa häviöpelissä oikeastaan kukaan kenttäpelaaja ei ole loistanut, toisaalta suuria epäonnistujiakaan ei ole ollut, on vaan harmaata massaa. Ässien pelaajamateriaalilla ei vaan pärjää, jos ei saada luotua oikeaa latausta otteluun. Kentällisten totaalinen rukkaaminen näin nopeasti viestittää valmennusjohdon panikoitumisesta. Tähän ei ole mitään syytä, vaan maltilla eteenpäin, takaisin sarja-avauksen kokoonpanoihin ja Kerälälle ja Rayanille tekevät sitten aikanaan tilaa Ahlgren ja Ojamäki. Loukkaantumisia ja sairastumisia tulee ja näin heillekin suodaan varmasti uusia näyttötilaisuuksia.

Janne Niinimaa sanoi tv-pelin tauolla Jesse Puljujärvestä, että hänelle tekisi hyvää vetää välillä A-nuorten pelejä, jolloin hän pääsisi kiinni kiekolliseen peliin, liigassa se kun ei vielä onnistu. Tämä viisas neuvo pätee hyvin myös esim. Ojamäkeen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täällähän rakennellaan ketjuja ihan viime kauden malliin, ikäänkuin siitä kokemuksesta ei olisi mitään opittu. Ihmettelen myös, että Rockykin lähti tähän leikkiin mukaan. Kolme voittoa sarjan alkuun otettiin taisteluilmeellä ja kurinalaisella joukkuepelillä. Tapparaa vastaan tuota ilmettä ei saatu kehiin ja sitä myötä myös kurinalaisuus karisi. Taisteluilme on saatava takaisin, sitä kautta ne yksilötkin tulevat esiin. Kahdessa häviöpelissä oikeastaan kukaan kenttäpelaaja ei ole loistanut, toisaalta suuria epäonnistujiakaan ei ole ollut, on vaan harmaata massaa. Ässien pelaajamateriaalilla ei vaan pärjää, jos ei saada luotua oikeaa latausta otteluun...

...Janne Niinimaa sanoi tv-pelin tauolla Jesse Puljujärvestä, että hänelle tekisi hyvää vetää välillä A-nuorten pelejä, jolloin hän pääsisi kiinni kiekolliseen peliin, liigassa se kun ei vielä onnistu. Tämä viisas neuvo pätee hyvin myös esim. Ojamäkeen.


Tappara ja HIFK hyydyttivät Ässien pelin, jonka seurauksena peli voi näyttää siltä, että siitä puuttui taisteluilme. Täytyy erottaa oman joukkueen heikko pelaaminen ja vastustajan hyvyys, aina pelkkä taisteluilme ei riitä. Näissä peleissä pitäisi joukkueen kärsivällisyys säilyä, sen pitäisi tehdä konemaisesti pelitavallisesti oikeita asioita ja jauhaa, eikä alkaa höntyilemään. Nyt pelitapa hajosi ja pelistä tuli enemmän tai vähemmän toivotaan, toivotaan kiekkoa, mikä näkyi ryntäilynä ja älyttöminä harhasyöttöinä.

Niinimaan ohje koskee kaikkia junnuja, tekee päälle hyvää, kun saa kokea onnistumisia.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Tappara ja HIFK hyydyttivät Ässien pelin, jonka seurauksena peli voi näyttää siltä, että siitä puuttui taisteluilme. Täytyy erottaa oman joukkueen heikko pelaaminen ja vastustajan hyvyys, aina pelkkä taisteluilme ei riitä. Näissä peleissä pitäisi joukkueen kärsivällisyys säilyä, sen pitäisi tehdä konemaisesti pelitavallisesti oikeita asioita ja jauhaa, eikä alkaa höntyilemään. Nyt pelitapa hajosi ja pelistä tuli enemmän tai vähemmän toivotaan, toivotaan kiekkoa, mikä näkyi ryntäilynä ja älyttöminä harhasyöttöinä.
Pelkkä taisteluilme ei tietenkään riitä, mutta toisaalta ilman sitä on voittojakin vaikeaa kaapia, tätä ei pelikirjaan vannovat ja sen autuuteen sokeasti uskovat aina tahdo ymmärtää. Tappara-pelin ennakkoasetelma oli jo sellainen, että melkein arvasi mitä tuleman piti. Tapparalla kriisipalaveri takana ja Ässillä voittojen jälkeen lievää hyvän olon tunnetta. Siihen päälle vielä epäonninen alku. Totta kai oli pettymys, että jo kolmen voiton jälkeen kotipeliin ei löydy oikeaa meininkiä, siitä valmennukselle miinusmerkintä. Joukkueen valmistaminen otteluun ei vaan onnistunut valmennukselta ja silloin peli on yleensä nähdyn kaltaista, tuskastutaan omaan peliin ja lähdetään höntyilemään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Totta kai oli pettymys, että jo kolmen voiton jälkeen kotipeliin ei löydy oikeaa meininkiä, siitä valmennukselle miinusmerkintä. Joukkueen valmistaminen otteluun ei vaan onnistunut valmennukselta ja silloin peli on yleensä nähdyn kaltaista, tuskastutaan omaan peliin ja lähdetään höntyilemään.

Mielipiteesi jättää Tapparan hyvän pelaamisen kokonaan huomioimatta, vaikka se oli suurin syy Ässien vaisuuteen. Ei pelkällä taistelutahdolla mennä määräänsä pidemmälle. Porissa aika usein vedotaan taistelutahdon puuttumiseen vaikka syyt ovat muualla.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Mielipiteesi jättää Tapparan hyvän pelaamisen kokonaan huomioimatta, vaikka se oli suurin syy Ässien vaisuuteen. Ei pelkällä taistelutahdolla mennä määräänsä pidemmälle. Porissa aika usein vedotaan taistelutahdon puuttumiseen vaikka syyt ovat muualla.
Viittasin Tapparan kriisipalaveriin, sieltä tultiin peliin asenteella. Täällä nyt keskitytään enemmän omien esityksiin, mutta totta kai Tappara on kova nippu, varsinkin niiden kaksi kärkiketjua, kun pääsevät (tai päästetään) vauhtiin. Kotipeleissä pitää vaan ottaa isännän otteet käyttöön, kyllä se onnistuu tältäkin nipulta. En mitenkään väittänyt, että pelkkä taistelutahto riittäisi, mutta edelleen, ilman oikeanlaista tsemppiä ei ne taktisetkaan kuviot onnistu.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viikon treenit aloitettu paluulla tuttuihin ketjuihin:
Lähteenmäki-Niemi-Elo
Kärki-Saarela-Hansen
Huhtanen-Heino-Smith
Ojamäki-Kiilholma-Ahlgren
Lindell-Stafford
Marttinen-Sammalkangas
Uusitalo-Viljanen
Parkkonen-Kerälä

Ja myös Ryan mukana treeneissä punaisella paidalla!
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miks ei vois kokeilla tuota Kiilholma-Saarela-Elo koostumusta? Vois tietty Elon paikalla olla Smith tai Hansen, tai Kiilholman tilalle Ryan, vaihtoehtoja on. Pakeista Ude-Tapsa sekä Jyssy-Parkkonen parit käyttöön. Kerälä lienee kanssa pelaavassa kokoonpanossa ja keskellä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tuli mieleen Hifk-ottelussa se @TosiFani :n muutaman päivän takainen viesti siitä, että Lähteenmäki olisi ykköskentän heikoin lenkki.

Tiedä sitten, johtuuko Lähteenmäen loukkaantumisesta, ettei siis ole vielä ihan tikissä vai mistä, mutta kyllä tosiaan hänen pelinsä oli aika köykäisen näköistä tuossa matsissa.. Lähteenmäen varaan on viime kauden jäljiltä laskettu paljon, että hänestä tulisi sellainen 20 maalin mies, saas nähdä, mutta toivotaan tietysti parasta.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Viikon treenit aloitettu paluulla tuttuihin ketjuihin:
Lähteenmäki-Niemi-Elo
Kärki-Saarela-Hansen
Huhtanen-Heino-Smith
Ojamäki-Kiilholma-Ahlgren
Lindell-Stafford
Marttinen-Sammalkangas
Uusitalo-Viljanen
Parkkonen-Kerälä

Ja myös Ryan mukana treeneissä punaisella paidalla!
Rukoukseni on kuultu.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kerälä lienee kanssa pelaavassa kokoonpanossa ja keskellä.
En ihan vielä henkeäni pidätellen odottaisi. Huhuttu laina Tutoon ei ole näemmä toteutunut, ei ilmeisesti kelvannut Tutolle? Hyvä olisi saada Kerälä Mestikseen hakemaan tuntumaa siltävaralta että loukkaantumisia tulee ja miestä tarvittaisiin kokoonpanoon. Harjoituskausi jäi kokonaan väliin, ja nyt pelikuntoon toivuttuaan vetänyt treeneissä yksinomaan puolustajana.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Viikon treenit aloitettu paluulla tuttuihin ketjuihin:Lähteenmäki-Niemi-EloKärki-Saarela-HansenHuhtanen-Heino-SmithOjamäki-Kiilholma-AhlgrenLindell-StaffordMarttinen-SammalkangasUusitalo-ViljanenParkkonen-Kerälä
Ja myös Ryan mukana treeneissä punaisella paidalla!

Niin mikä lienee vanhalle kalstaanille tullut kun lähti sotkemaan ketjuja..? Joku mielenhäiriö vissiin. Pappa puhui muutoksista jo Tappara- pelin pressissä. Valmennus ei itse saanut tuohon kotipeliin valmistettua joukkuetta, joka kuitenkin nousi taistelemaan voitosta ja seurauksena jätkät pelasi IFK- pelissä missä sattuu ja miten sattuu kun eivät ostaneet muutoksia.. Oliko kyseessä nuoren vikuroivan oriin, Saarelan koulutus vai mikä lie, mutta jokatapauksessa lopettakaa valmennus tuo ylimäärãinen härõily. Peluuttakaa pelaajia niillä paikoilla, jossa heidän vahvuutensa hyõdyttävät joukkuetta eniten.
 

Blade80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
voitko seuraavaksi rukoilla Parkkosen nostoa pelaavaan kuusikkoon, pudotetaan Tapsa tai Viljanen pois. Jos Viljanen niin tapsa putoaa Uden pakkikaveriksi.
Mennään nyt vaan tällä voittavalla koostumuksella.

Mitä Luotsi tarkoitat tuolla kommentilla MOS:n pyyntöön Parkkosesta pelaavaan kokoonpanoon?
Tällä koostumuksella ei ole vielä voitettu peliäkään ja Parkkosen ollessa kokoonpanossa voitettu kaikki kolme peliä, joten mielestäni on perusteltua rukoilla Parkkoselle peliaikaa?
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Mitä Luotsi tarkoitat tuolla kommentilla MOS:n pyyntöön Parkkosesta pelaavaan kokoonpanoon?
Tällä koostumuksella ei ole vielä voitettu peliäkään ja Parkkosen ollessa kokoonpanossa voitettu kaikki kolme peliä, joten mielestäni on perusteltua rukoilla Parkkoselle peliaikaa?
Niinpä tietenkin, paikkasi Lindelliä. Lindell nyt joka tapauksessa ottaa paikkansa, joten joku muu (lue Viljanen tai Sammalkangas) luovuttakoon paikkansa Parkkoselle.
 

Salama85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä kun nyt on alkukauden suorituksia päässyt seurailemaan aika tarkasti on aika pistää omaa visiota siitä millaisessa muodossa itse näkisin kentät.

Hyökkäys:
Lähteenmäki-Niemi-Elo,
mielestäni ehjä koostumus, jossa kaverit löytää toisensa pelistä toiseen paremmin

Huhtanen-Heino-Saarela,
Heino ollut Niemen ohella senttereistä paras ja Huhtanen on oman työnsä tehnyt mielestäni erittäin hyvin ja sopii Heinon vierelle, Saarela tähän ketjuun, jossa toisella laidalla työmyyrä ja keskellä tasapainoittava sentteri.

Smith-Kärki-Hansen, Kärki on osoittautunut liigajäillä paremmaksi kuin uskalsin odottaa, muutamat av:t näyttänyt myös että oman pään peli sujuu. Smith ja Hansen molemmat hyviä luistelijoita, jotka tekevät töitä, joten kolmoseen hyvin peliä tekevän sentterin kanssa.

Ahlgren-Kiilholma-Ojamäki
Tää on ihan hyvä nelonen, joista ei oikeastaan kenenkään tämän hetkisillä ominaisuuksilla ole asiaa ylempiin ketjuihin.

Stafford-Parkkonen
Pelasivat mielestäni hyvin yhteen alkukierroksilla ja on mielestäni omituista, että Parkkonen ei ole Lindellin paluun jälkeen pelannut. Pelityyli sopii hyvin yhteen ykköspakin kanssa.

Marttinen-Lindell
Tähän pariin nyt sitten paukkuja Lindellin muodossa pikkaisen enemmän. Pelin avaaminen ja lukeminen moninkertaistuvat, kun Sammalkankaan tilalle laitetaan Lindell.

Uusitalo-Sammalkangas
Jokaisen patafanin unelmapari, mielestäni kuitenkin vuosien kokemus toistensa pelaamisesta pienemällä vastuulla tekee tästä parista, jopa liigan parhaan kolmosparin ;)

Viljanen seiskapakkina tai Mestikseen hakemaan vastuuta (tällä hetkellä Viljasen esityksissä parin ensimmäisen pelin jälkeen huokuu epävarmuus ja itseluottamuksen puute. Varmaa on se, että Viljasesta kehittyy vielä liigatason pakki ihan ykköskoriin jopa, sen verran hyvät ominaisuudet kiekolliseen peliin yhdistettynä loistavaan luistelutaitoon, mutta ajoitukset ja sijoittuminen kentällä eivät riitä vielä täysin liigaan, joten olisi mielestäni tärkeää saada esim Mestiksessä isoja minuutteja alle isolla vastuulla.

Ryanin ja Kerälän tullessa takaisin pitää taas muutama peli katsoa millaiseen muotoon ketjuja silloin rukataan.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
-
Huhtanen-Heino-Saarela,
-

Toivottavasti meidän kakkoskenttä ei tule koskaan näyttämään tältä. Huhtasen kanssa tehdään joka kausi jossain vaiheessa se virhe, että äijää aletaan istuttamaan kärkiketjuihin. Kärkiketjuissa on vaan se että siellä pitää pystyä tekemään tulosta, joko syöttämään kaverille maalipaikkoja tai tekemään itse maaleja. Hupista ei ole kumpaakaan. Hupin paikka on 3.- 4. kentässä, erinomainen alaketjujen pelaaja, tulosyksikköön surkea pelaaja.
 

C.S Kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen sitä mieltä että Ude pitäisi heittää ulos kokkelista ja Parkkonen tilalle. Kaikki pelit tällä kaudella katsoneena ja Udea erityisesti silmällä pitäneenä olen nähnyt hänen avaavan kaksi (2) kertaa omalle hyökkääjälle. Muilla kerroilla ei edes vilkaise avauspaikkaa ja ratkaisuna on pakki-pakki tai punaiselle ja päätyyn.
Toinen muutos jonka tekisin kokoonpanoon olisi nostaa Kiilholma nelosesta johonkin tulosyksikköön. En ole jaksanut päätäni vaivata kuka sen jälkeen pelaisi ja missä, mutta Kilu menee ihan hukkaan nelosen keskellä ja on mielestäni pelannut niin hyvin, että ansaitsee noston korkeammalle
 

Bigmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata & LAK
Kun kaikki kunnossa:
Ryan-Niemi-Elo
Toimi mestaruuskeväänä. Niemi Akin paikalla.

Saarela-Kiilholma-Hansen
Kiilholma pelaa sentteriä omassa päässä, Aleksi ylhäällä. Kompensoi molempien heikkouksia.

Lähteenmäki-Kerälä-Ahlgren/Kärki
Kolmas ratkaisuihin kykenevä ketju.

Huhtanen-Heino-Smith
Toimiva kokoonpano. Energiaketju. Molemmat laiturit parhaimmillaan pelatessaan hieman vähemmän.

Lindell-Stafford
Ei mitään syytä miksi tämä pari ei toimisi.

Marttinen-Parkkonen
Toimi harjoituskaudellakin.

Uusitalo-Sammalkangas
Toiminut viimeiset 170 vuotta.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Olen sitä mieltä että Ude pitäisi heittää ulos kokkelista ja Parkkonen tilalle. Kaikki pelit tällä kaudella katsoneena ja Udea erityisesti silmällä pitäneenä olen nähnyt hänen avaavan kaksi (2) kertaa omalle hyökkääjälle. Muilla kerroilla ei edes vilkaise avauspaikkaa ja ratkaisuna on pakki-pakki tai punaiselle ja päätyyn.
Toinen muutos jonka tekisin kokoonpanoon olisi nostaa Kiilholma nelosesta johonkin tulosyksikköön. En ole jaksanut päätäni vaivata kuka sen jälkeen pelaisi ja missä, mutta Kilu menee ihan hukkaan nelosen keskellä ja on mielestäni pelannut niin hyvin, että ansaitsee noston korkeammalle

Jokseenkin täysin eri mieltä. Uusitalo on pelannut ihan ok virheetöntä peliä jos peilataan vaikka viime kauteen. Tai tasoonsa yleensä. Mikäli pelkän kahden avauksen perustella jaetaan paikat pelaavaan kuusikkoon eipä sinne montaa pakkia jää. Kiilholma puolestaan on alkukauden näyttöjensä puolesta juuri siellä mihin kuuluukin, suoritukset hyökkäyssuuntaan ovat olleet melko surkeita. Jos putki alkaa luistaa paremmin niin voinee ottaa paikkaa myös ylempää, näillä näkymin tasapainotus junnujen keskellä on juurikin oikea paikka.
 

Kafrom

Jäsen
Kerälä vakuuttanut TuTossa samantien, hyvä aloittamaan, vahvaa kahdensuunnan tekemistä ja taisi saada syöttöpisteenkin. Toivottavasti tämä kantautuu liigajäillekkin.
 

C.S Kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jokseenkin täysin eri mieltä. Uusitalo on pelannut ihan ok virheetöntä peliä jos peilataan vaikka viime kauteen. Tai tasoonsa yleensä. Mikäli pelkän kahden avauksen perustella jaetaan paikat pelaavaan kuusikkoon eipä sinne montaa pakkia jää. Kiilholma puolestaan on alkukauden näyttöjensä puolesta juuri siellä mihin kuuluukin, suoritukset hyökkäyssuuntaan ovat olleet melko surkeita. Jos putki alkaa luistaa paremmin niin voinee ottaa paikkaa myös ylempää, näillä näkymin tasapainotus junnujen keskellä on juurikin oikea paikka.
Omaan tasoonsa nähden Uusitalo pelaa juuri niin hyvin kuin pystyy, mutta kun taso ei riitä. Parkkonen paljon parempi vaihtoehto. Paljon parempi kiekollisena eikä omassakaan päässä ole Uusitaloa huonompi.
Kiilholman-ketju on saanut muutamat hyvät pyöritykset alkukaudesta ja näihin on ollut syynä Kiilholman loistava ja älykäs pelaaminen. Paremmilla laitureilla olisi voinut tulla jo tulostakin. Tietysti jos halutaan ettei nelosen aikana kolise omissa niin hän pystyy siitä pitämään paremmin huolta kuin esimerkiksi Kärki ja tämä ei ole Kärjeltä mitään pois.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lähteenmäki-Niemi-Elo
Kärki-Saarela-Ryan
Huhtanen-Heino-Smith
Hansen-Kiilholma-Ojamäki

Kerälää en kyllä tuohon saa mahtumaan millään. Ehkä Kiilholman laitaan siirtämällä voitaisiin kokeilla, mutta ilman loukkaantumisia olisi lähinnä reservissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös