Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Robin Big Snake]

Vaikea sanoa vielä mutta uskoisin että nämä Armiat, Lehkoset, Kapaset, Teräväiset ja Hongat omaavat kaikki valmiudet pelata vähintään tuolla Mikko Koivu ja Joni Pitkänen tasolla.

Onhan tuossa ainakin se ero että Koivu ja Pitkänen olivat näitä muita astetta ellei kahta kovempia lupauksia.

 

[Kirjoittelija]

Onhan tuossa ainakin se ero että Koivu ja Pitkänen olivat näitä muita astetta ellei kahta kovempia lupauksia.

Varausnumerot tosiaan puhuisivat tämän puolesta, olivathan ne näillä kavereilla paljon pienemmät kuin Teräväisellä, Armialla tai Lehkosella. Jälkimmäiset sen sijaan pääsivät SM-liigassa kunnon rooliin nuorempina, joten sen perusteella voisi vetää johtopäätöksen, että he ovat lahjakkaampia kuin Koivu ja Pitkänen. Sitä mun on tosi vaikea uskoa, että tällä vuosikymmenellä voisi Koivun ja Pitkäsen tapaan NHL:n draftissä päästä sijalle neljä tai kuusi sellainen pelaaja, joka joutuu vielä 17-vuotiaana tyytymään SM-liigassa jämärooliin. Ei SM-liigasta löydy enää joukkueita, joilla olisi varaa pitää noin kovan luokan talentteja puremassa tuppia penkinpäässä.

Jotenkin itselleni jää sellainen fiilis, että ihmisillä voi olla vaikeuksia hahmottaa, miten harva pelaaja yltää esim. Saku tai Mikko Koivun tasolle urallaan. Tätä ajatusmallia vielä ruokkii vahvasti se, että Suomen mediassa hehkutetaan aika vahvasti sitä, jos joku suomalainen varataan numerolla 15 tai 18. Tosiasia on kuitenkin se, että ihan selkeä vähemmistö noilla tienoilla varattavista pelaajista nousee Koivun veljesten tasolle.

 

[1000]

Onhan tuossa ainakin se ero että Koivu ja Pitkänen olivat näitä muita astetta ellei kahta kovempia lupauksia.

Muistaakseni Mikko Koivu oli hitaasti kypsyvä, eikä ollut mitään takuita että Mise varmuudella breikkaisi - toki siihen oli kaikki edellytykset. Jukka Koivu joskus jutteli ko. asiasta tyyliin Hockey Night-lähetyksen yhteydessä. Ja sinänsä tuo piti paikkansa, kun Mikko pelasi ensimmäisen varsinaisen kautensa n. 25-vuotiaana.

Sinänsä ihan relevantti kysymys on että onko NHL:n taso laskenut, kun suomalaiset tekevät läpimurtonsa 17-vuotiaina. Ja muutenkin on naurettavaa verrata jotain 90-luvun pelaajia 2000-luvun vastaaviin.

 

[Robin Big Snake]

Ja sinänsä tuo piti paikkansa, kun Mikko pelasi ensimmäisen varsinaisen kautensa n. 25-vuotiaana.

Pakko kysyä, mikä on varsinainen kausi?

 

[Kirjoittelija]

Sinänsä ihan relevantti kysymys on että onko NHL:n taso laskenut, kun suomalaiset tekevät läpimurtonsa 17-vuotiaina.

Miten suomalaisjunnun tekemä läpimurto SM-liigassa kertoo NHL:n tason laskemisesta?

 

[Melko Huono]

Miten suomalaisjunnun tekemä läpimurto SM-liigassa kertoo NHL:n tason laskemisesta?

Jos Liiga on paska sarja niin miten sieltä voi tulla ekan kierroksen toka varaus. Olisiko sitä varausnumeroa edesauttanut läpimurto Liigassa, olisiko mitenkään mahdollista? Ja jos kerran Liigasta (joka mukamas on paska) voi nousta noille sijoille niin eikös silloin NHL:kin taso ole laskussa? Mikäköhän siihen verrattuna on sitten KHL:n taso? Voin kertoa, ihan saatanan huono.

 

[erku]

Jos Liiga on paska sarja niin miten sieltä voi tulla ekan kierroksen toka varaus. Olisiko sitä varausnumeroa edesauttanut läpimurto Liigassa, olisiko mitenkään mahdollista? Ja jos kerran Liigasta (joka mukamas on paska) voi nousta noille sijoille niin eikös silloin NHL:kin taso ole laskussa? Mikäköhän siihen verrattuna on sitten KHL:n taso? Voin kertoa, ihan saatanan huono.

Valtaosa NHL:n huippuvarauksista tulee amatöörisarjoista. Tässä mielessä en osaa pitää minään erityisenä osoituksena Liigan kovasta tasosta, että täältä joku pääsee ykköskierroksen varaukseksi. Outona voi pitää sen sijaan sitä, että Liigassa varsin kovia näyttöjä 17-vuotiaana antanut Juuso Ikonen ei tullut varatuksi ollenkaan NHL:ään.

Se on varmaan aika moneen kertaan käyty tässä ketjussa läpi, että missä määrin nuoret suomalaiset ykköskierroksen saivat vastuuta SM-liigassa noin kymmenen vuotta sitten verrattuna siihen mikä on ollut tilanne 2010-luvulla. Ero on valtava. Jopa Risto Dufvakin on jossain sanonut, että pitää KHL:ää yhtenä syynä siihen, että moni nuori pelaaja pääsee nopeammin pelaamaan Liigaa kuin aiemmin.

 

[Melko Huono]

Erku hei, voitasko tää ikiliikkuja kohta lopettaa? Meillä on todella eri perusteet siihen mikä määrittää Liigan tasoa. Minä katson kokonaiskuvaa ja sitä miltä peli näyttää. Sinä katsot yksittäisten pelaajien tilastojen kautta tasoa. Meidän näkökulmat ovat todella erilaiset ja siten kiistely absoluuttisesta tasosta meidän kesken on aika turhaa.
Arvostan sun tekemiä tilastoja, mutta en niin paljoa kuin sitä mitä itse näen halleissa ja mediassa.

Jääkiekko menee koko ajan kovaa vauhtia eteenpäin kaikissa varteenotettavissa sarjoissa ja pienet heittelyt vuoden kahden aikavälillä ovat siten ihan yhdentekeviä. Suomessa, Ruotsissa, Venäjällä, Sveitsissä jne. pelataan hyvää jääkiekkoa ja se kai on kaikkein tärkeintä kuluttajan näkökulmasta.
Normaalin katsojan on todella vaikea erotella missä pelataan mitenkin hyvää kiekkoa. Jos vaikka noista mainitsemistani maista laitettaisiin randomina vaikka sarjan kolmas ja kahdeksas kentälle ilman joukkue- /maatunnuksia, niin ei normaali jääkiekon kuluttaja osaisi takuuvarmasti sanoa mistä maasta joukkueet tulevat.

Itse olen nyt sitä mieltä, että tämä vääntö voisi pikkuhiljaa loppua. Lopullista näyttöä suuntaan tahi toiseen ei voida faktana esittää.

 

[erku]

Erku hei, voitasko tää ikiliikkuja kohta lopettaa? Meillä on todella eri perusteet siihen mikä määrittää Liigan tasoa. Minä katson kokonaiskuvaa ja sitä miltä peli näyttää. Sinä katsot yksittäisten pelaajien tilastojen kautta tasoa. Meidän näkökulmat ovat todella erilaiset ja siten kiistely absoluuttisesta tasosta meidän kesken on aika turhaa.
Arvostan sun tekemiä tilastoja, mutta en niin paljoa kuin sitä mitä itse näen halleissa ja mediassa.

Juuri äsken kirjoitit siihen malliin, että Aleksander Barkovin varausnumero antaisi jotakin osviittaa Liigan tasosta. Minusta tuo ei nyt varsinaisesti edusta mitään kokonaiskuvan näkemistä tai pelin katsomista, vaan ennemmin päinvastoin eli erittäin suppeaa ja jopa älyllisesti epärehellistä analyysiä. Vertailun vuoksi muuten saman draftin kymppinä varattu Nichushkin oli varausta edeltäneen kauden seilannut VHL:n, MHL:n ja KHL:n nelosketjun välimaastossa. Barkov taas oli SM-liigan parhaita pelaajia ennen varaustaan.

Itse olen nyt sitä mieltä, että tämä vääntö voisi pikkuhiljaa loppua. Lopullista näyttöä suuntaan tahi toiseen ei voida faktana esittää.

Mikään ei varmaan estä sinua tekemästä niin, että et jatkossa kirjoita tähän ketjuun. Sitä pidän erittäin erikoisena, että haluat ilmeisesti muidenkin lopettavan keskustelun sellaisen aiheen tiimoilta, jota et enää itse halua puida.

Ja juuri siksihän tämä keskustelu ja aihepiiri on niin mielenkiintoinen, koska mitään yksiselitteistä kaikkien hyväksymää vastausta otsikon kysymykseen ei voida antaa.

 

[Kirjoittelija]

Jos Liiga on paska sarja niin miten sieltä voi tulla ekan kierroksen toka varaus.

Ei liiga mikään paska sarja ole, mutta suhteessa maailman tasoon selvästi heikompi kuin 10-15 vuotta sitten. SM-liigasta voi tulla koko draftin kakkosvaraus, jos kyseessä on talentti, joka nousee jo 16-vuotiaana merkittävään rooliin ja dominoi 17-vuotiaana koko liigaa. Mutta viime vuosikymmenen alussa liigasta tuli vielä pelaajia draftin sijoille neljä ja kuusi, vaikka pojat kelpasivat 17-vuotiaina pelkkiin jämärooleihin. Tämä ei ole enää mahdollista. Nykypäivän liigassa nelos- tai kutosvaraus menee 17-vuotiaana heittämällä avainrooliin, koska liigan taso suhteessa maailman tasoon on heikompi kuin 10-15 vuotta sitten.

Vertailun vuoksi muuten saman draftin kymppinä varattu Nichushkin oli varausta edeltäneen kauden seilannut VHL:n, MHL:n ja KHL:n nelosketjun välimaastossa. Barkov taas oli SM-liigan parhaita pelaajia ennen varaustaan.

Parempi verrokki Nichuskinille on Mikael Granlund, sillä Barkov on kumpaankin näihin verrattuna eri kaliiperin lahjakkuus. Granlund oli 17-vuotiaana ihan SM-liigan ehdotonta eliittia ja hänet varattiin numerolla yhdeksän. Nichuskin ei mahtunut KHL:ssä juurikaan pelaamaan ja hänet varattiin numerolla kymmenen.

 

[Melko Huono]

Juuri äsken kirjoitit siihen malliin, että Aleksander Barkovin varausnumero antaisi jotakin osviittaa Liigan tasosta.

Se oli ainoastaan esimerkki, miten asian voi tilastojen valossa kääntää ihan miten vaan oman edun nimissä.

Mikään ei varmaan estä sinua tekemästä niin, että et jatkossa kirjoita tähän ketjuun. Sitä pidän erittäin erikoisena, että haluat ilmeisesti muidenkin lopettavan keskustelun sellaisen aiheen tiimoilta, jota et enää itse halua puida.

En kieltänyt muita kirjoittamasta tähän ketjuun. Viittasin ainoastaan meidän kahden välisiin mielipide-eroihin, tai niin ainakin oli tarkoitus.

Ja juuri siksihän tämä keskustelu ja aihepiiri on niin mielenkiintoinen, koska mitään yksiselitteistä kaikkien hyväksymää vastausta otsikon kysymykseen ei voida antaa.

Ja juuri siksi se myöskin on ns. ikiliikkuja. Mutta jos haluatte sitä jatkaa niin jatkakaa. Minulla ei siihen enään ole annettavaa. Ainakaan ennen kun CHL alkusarjat on pelattu...

 

[Melko Huono]

kaikenlaista selittelyä...

En jaksa sinukaan kanssasi ruveta kiistelemään aiheesta, koska sinullekkin näköjään pelkät yksittäiset tilastot kertovat kaiken oleellisen.

Olet kuitenkin Ilveksen kannattaja. Miksi sinulla on niin kova halu väheksyä Liigaa? Miksi et voi hyväksyä sitä, että kyllä Liiga kestää vertailun muidenkin eurooppalaisten sarjojen välillä? Mikä ajaa sinut tuohon tilaan? Miten selität Liigan paskon tason kun verrataan sarjoja joista tuli vaikka viime MM-kisojen mitalimaiden pelaajat? Miten selität Liigan paskaa tasoa sillä että nytkin Jokereiden KHL-joukkueessa, joka on pärjännyt hyvin harjoituspeleissä ja tod.näk. tulee pärjäämään hyvin myös KHL:ssä, suuri osa pelaajista esiintyi viime kaudella Liigassa?

Jos pääasia on Liigan väheksyminen niin silloin kannattaisi varmaan suosikkiseura valita jostain muualta.

 

[Wizzö]

Ei liiga mikään paska sarja ole, mutta suhteessa maailman tasoon selvästi heikompi kuin 10-15 vuotta sitten.

Mutta silti huomattavasti kovempi ja kovatasoisempi kuin SM-liiga 10-15 vuotta, jopa 5 vuotta sitten.

Näin ollen Liigan taso ei ole pudonnut mihinkään, päinvastoin se on noussut, ehkä hitaammin kuin muualla mutta noussut kuitenkin.

 

[Kirjoittelija]

Jos pääasia on Liigan väheksyminen niin silloin kannattaisi varmaan suosikkiseura valita jostain muualta.

Ei ihminen voi valita sitä mihin syntyy. Mä kannatan Ilvestä, koska olen tamperelainen. Kannatan myös Ilveksen jalkapallojoukkuetta, joka on kansainvälisessä vertailussa vielä helvetin paljon heikompi kuin Ipan lätkäjoukkue. Ei mun tarvitse silti sun tavallasi vetää herneitä nenään, jos joku sanoo, että Ruotsin Superettanissa on selvästi kovempia futisjoukkueita kuin Suomen Ykkösessä, jossa Ilves pelaa. Se on ihan kylmä fakta. Ei se, että kannattaa jotain joukkuetta, tarkoita sitä, että tarvitsisi sulkea silmänsä tosiasioilta. Eikä Tampereella tietenkään ruveta kannattamaan jotain siperialais- tai moskovalaisjoukkuetta sen takia, että Venäjän liiga on viimeisen kymmenen vuoden aikana ajanut heittämällä SM-liigan ohi ja Sibir pystyy maksamaan Jori Lehterälle melkeinpä yhtä kovaa nettopalkkaa kuin Ilves koko joukkueelleen.

 

[erku]

Näin ollen Liigan taso ei ole pudonnut mihinkään, päinvastoin se on noussut, ehkä hitaammin kuin muualla mutta noussut kuitenkin.

Tässä ollaan, Wizzön kynästä, asian ytimessä. Liigan absoluuttinen taso on pitkällä aikajänteellä nousussa, mutta suhteellinen taso on laskussa. Eli kehitys on ollut samankaltaista kuin vaikkapa Suomen mäkihyppymaajoukkueella.

 

[Melko Huono]

Ei ihminen voi valita sitä mihin syntyy. Mä kannatan Ilvestä, koska olen tamperelainen.

Joo, sori, vedin mutkia vähän suoraksi. Olen itsekkin kannattanut joukkuetta joka pelasi maansa viidenneksi korkeimmalla sarjatasolla. Ei se kannattaminen todellakaan ole mikään syy korostaa tai väheksyä sarjan tasoa. Olin vähän liian nopea kirjoituksessani. Jatketaan, tai siis jatkakaa...

 

[Zaari]

Tässä ollaan, Wizzön kynästä, asian ytimessä. Liigan absoluuttinen taso on pitkällä aikajänteellä nousussa, mutta suhteellinen taso on laskussa. Eli kehitys on ollut samankaltaista kuin vaikkapa Suomen mäkihyppymaajoukkueella.

Tätä sitten voi vielä pyöritellä niin, että johtuuko se KHL:sta vai rahasta vai jopa molemmista.

 

[Kirjoittelija]

Miten selität Liigan paskon tason kun verrataan sarjoja joista tuli vaikka viime MM-kisojen mitalimaiden pelaajat?

Mä en ole edelleenkään sanonut, että liiga on paska sarja. Se lienee maailman jääkiekkosarjojen joukossa jossain sijan viisi tuntumassa. Vuoden 2014 MM-mitalisteista tuli pikaisen laskutoimituksen mukaan 25 KHL:stä ja 10 SM-liigasta. Lisäksi neljännelle sijalle sijoittuneessa joukkueessa KHL-pelaajia oli 10 ja SM-liigapelaajia nolla.

 

[GT]

Yksiselitteisesti kysymykseen vastaus on helppo, sillä se on laskenut. Perustan väitteeni siihen, että Jokerit lähti KHL:ään ja tilalle saatiin Sport, jonka pelaajamateriaali on sitä luokkaa, ettei jumbosijaa pelasta mikään. Tältä osin Jokerien liigasta viemät parikymmentä kotimaista pelaajaa laskevat tasoa aika kummasti, jos tilalle tulee lisää anttiuittoja ja eetuheikkisiä.

Elä ota sitä vakavasti.

 

[Oto Hascak]

Yksiselitteisesti kysymykseen vastaus on helppo, sillä se on laskenut. Perustan väitteeni siihen, että Jokerit lähti KHL:ään ja tilalle saatiin Sport, jonka pelaajamateriaali on sitä luokkaa, ettei jumbosijaa pelasta mikään. Tältä osin Jokerien liigasta viemät parikymmentä kotimaista pelaajaa laskevat tasoa aika kummasti, jos tilalle tulee lisää anttiuittoja ja eetuheikkisiä.

Elä ota sitä vakavasti.

Nämä benamourit ja muut pollet ei nyt kauheasti tasoa laske, Aaltonen ja Hagman ehkä olisivat, ellei olisi tullut samantasoisia korvaajia tilalle.

 

[Action Bronson]

Jokerien GM Kurri pahoillaan kyr - KHL - Ilta-Sanomat

Kauhean vaikea nähdä tässä valossa, että liigan pyrkimys olisi kehittää suomalaista jääkiekkoa. Oman tuotteen suojelemisen ymmärrän, mutta mielestäni tässä on ihan muut motiivit.

 

[Marre]

Kauhean vaikea nähdä tässä valossa, että liigan pyrkimys olisi kehittää suomalaista jääkiekkoa. Oman tuotteen suojelemisen ymmärrän, mutta mielestäni tässä on ihan muut motiivit.

Siis mitä? Ei kai Kurrilla ole mitään tekemistä Liigan kanssa, joten hänen paha mielensä siitä, että Liigan pomot eivät tykkää Jokereista ei kai liity mitenkään suomalaisen jääkiekon kehittämiseen? On tietysti ikävää, jos kiusataan ja puhutaan rumia selän takana, mutta saahan sillä sympatiaa, kun siitä kertoo medialle.

Suomalaisen jääkiekon kehittämiseen sillä ei ole paljon tekoa, jos Jokereista puhutaan rumasti selän takana. Mitä liigapomojen pitäisi tehdä, että jokereiden mielestä 'kehittäisivät suomalaista jääkiekkoa'? Antaa vuorotellen haastatteluja, kuinka upea juttu on, että Jokerit on kelpuutettu tähän ylivertaiseen maailman huippuliigaan KHL:ään ja menkääpä nyt ihmiset äkkiä ostamaan lippuja Jokereiden otteluihin? Ja jonottaa Jokereiden ovella kertomassa, että heidän joukkueissaan on koska tahansa tarjolla ykköskentällisen/aloittavan maalivahdin paikka Jokereiden ylijäämä/kuntoutettaville pelaajille, kunhan Jokerit vain tällaisesta mahdollisuudesta hiiskahtaa? Ja että omat ykkösketjun pelurit annetaan koska tahansa korvauksetta Jokereiden käyttöön, jos vaikka Jokereihin iskisi flunssa-aalto. Tämäkö se veisi suomalaista jääkiekkoa eteenpäin?

Tottakai Liiga suojelee omaa tuotettaan, eikä vaaranna sitä antamalla Jokereiden tulla paskantamaan kaukaloonsa. Siihen mitä Jokerit tekevät KHL:ssä, ei Liiga voi vaikuttaa, eikä siihen, mitä itkevät medialle, mutta siihen Liiga voi, millainen tila temmeltää Jokereille annetaan Liigan sisällä. Aika ymmärrettävistä syistä sitä ei anneta paljoa.

Liigan hyvinvointi on suomalaiselle jääkiekolle äärettömän tärkeää, Jokerit ei sitä ole. Vaikka Jokerit kaatuisi viiden vuoden päästä, suomalainen jääkiekko ei menettäisi mitään korvaamatonta. Pääkaupunkiseudulla on useita elinvoimaisia jääkiekkoseuroja ja Jokereiden poistuminen kuvasta ei esim. romahduttaisi Helsingin junioritoimintaa mihinkään. Sääli se toki olisi, mutta ei mitään verrattuna siihen, jos Liiga näivettyy ja kaikkien liigapaikkakuntien ruohonjuuritason työ jääkiekon eteen sen mukana.

 

[1000]

Jokerien GM Kurri pahoillaan kyr - KHL - Ilta-Sanomat

Kauhean vaikea nähdä tässä valossa, että liigan pyrkimys olisi kehittää suomalaista jääkiekkoa. Oman tuotteen suojelemisen ymmärrän, mutta mielestäni tässä on ihan muut motiivit.

Kyllä mää ainakin ymmärrän ettei Liigan seurat suostu Jokereiden farmijoukkueeksi. Mikäli jotain yhteistyötä halutaan tehdä, niin esim. kauden vuokrasopparia niille pelaajille, jotka ei mahdu pelaamaan KHL:ssä. Siitähän hyötyy käytännössä vain Jokerit, kun pelaajilla pysyisi pelituntuma Liigassa pelatessa, ja taas vastaavasti sekottaisi Liigaseuran pasmoja kun kutsu "ylös" tulisi.

 

[TosiFani]

Jokerien GM Kurri pahoillaan kyr - KHL - Ilta-Sanomat

Kauhean vaikea nähdä tässä valossa, että liigan pyrkimys olisi kehittää suomalaista jääkiekkoa. Oman tuotteen suojelemisen ymmärrän, mutta mielestäni tässä on ihan muut motiivit.

Mitkä ne muut motiivit ovat?

Miksi liigaseurojen kannattaisi toimia Jokereiden farmiseuroina?

Miksi Liigan kannattaisi tukea kilpailevaa liigaa?

 

[Action Bronson]

Mitkä ne muut motiivit ovat?

Miksi liigaseurojen kannattaisi toimia Jokereiden farmiseuroina?

Miksi Liigan kannattaisi tukea kilpailevaa liigaa?

En ymmärrä miksi tässä täytyy puhua jostain farmiseuroista? Ei kai vuokraamisessa ennenkään ole siitä kysymys. En vain ymmärrä miksi suomalaisille pidetään ovea kiinni ja otetaan sitten unkarilaisia vahvistuksia mieluummin, koska kuvitellaan kusevan Jokerien kintuille. Suomalaisen jääkiekon kintuille ne kuset lasketaan eikä se kyllä nosta Liigan arvostusta millään tavalla. Lisäksi tässä on edelleen kysymys Jokereiden lainoista. Ilmeisesti kuitenkin muiden joukkueiden kanssa näitä sopimuksia voidaan tehdä. Täten motiivit käyvät kiusallisen selvästi esiin eikä kenenkään tarvitse niitä erikseen miettiä. Eikä näytä siltä, että Liigan rintama olisi yhtenäinen vaan selvästi tässä on joillakin tiukka ote toisten kulkusista. Sekään ei ole suomalaisen kiekon kannalta mitenkään edullista.