Spekulaatio Jokerien ja Hartwall Areenan myynnistä – tiedotustilaisuus 28.6.2013

[Pllnen]

Vähän lisää vertailua Jokerien ja HIFK:n kiinnostavuuden välillä. Viikonpäivät tuskin vääristävät yli kymmenen vuoden aikavälillä tilastoja merkittävästi. Tässä kaikkien joukkueiden osalta 2001-13 kausien suurimmat yleisökeskiarvot.

          HIFK  Jokerit  
Ilves     5737  5521         Tappara 6869
TPS       7383  7568
Blues     5783  5230 
Pelicans  4346  4261
Lukko     3793  3632 (6.)    Ässät 4713
SaiPa     3963  3873
Kärpät    6351  6437
HPK       4238  4145
KalPa     4351  4214         JYP 4387
Ässät     4763  4305         Lukko 5408
JYP       4137  4115
Tappara   5811  5820         Ilves 7105
--------------------
K/A       5055  4927

Tilastoissa kotijoukkue, HIFK:n yleisömäärä, Jokereiden yleisömäärä ja kiinnostavimman joukkueen yleisömäärä. HIFK oli kiinnostavin kaikissa muissa paitsi TPS:n, Kärppien ja Tapparan otteluissa. Raumalla Jokerit oli vasta kuudenneksi kiinnostavin yleisökeskiarvon mukaan.

Elton, ylivoimaisesti kiinnostavin?

EDIT: Olihan tästä jo puhettakin täällä mutta vähän lisää vettä myllyyn vaan.

Jos viitsit ja jaksat niin saisiko tähän vielä vertailuksi, vaikka viimeisen 5 vuoden otanta? Kiinnostaisi vähän nähdä miten on ollut laskussa tai nousussa mielenkiinto joukkueita kohtaan.

 

[Swearengen]

Ei mikään.

Niinpä.

Mutta näkisin että todennäköisyys sille on nyt kuitenkin suurempi kuin aikaisemmin. Mutta ei siinä, kyllä minäkin näkisin että nimenmuutokselle ei ole mitään tarvetta. Mutta ei olisi kuitenkaan ensimmäinen kerta tässä bisneksessä kun näin tapahtuu, varsinkin jos/kun joukkue on venäläisten käsissä. Mitä vaan voi silloin tapahtua. Tästä eri mieltä?

Olen täysin eri mieltä, koska spekulointisi Jokerien logon ja nimen vaihdosta ei perustu oikeastaan mihinkään. "Mitä tahansa voi tapahtua koska venäläiset" -tyyliset heitot ei ole mikään järkiperuste millekään.

 

[Jymäkkä]

Jos viitsit ja jaksat niin saisiko tähän vielä vertailuksi, vaikka viimeisen 5 vuoden otanta? Kiinnostaisi vähän nähdä miten on ollut laskussa tai nousussa mielenkiinto joukkueita kohtaan.

Voin kertoa suoraan. Ensin HIFK:n kohdalla nousussa, kun Mikke-huuma ja muutenkin parantuvat otteet lisäsivät mielenkiintoa. Petun "tähtisikermä" veti varmaankin vielä hyvin, mutta Sopan sekametelisoppa tuskin enää viime kaudella. Jokereillahan yleisömäärät ovat olleet nousussa pahan notkahduksen jälkeen ja joukkue on ollut pari viime vuotta muutenkin noususuunnassa. Tämä yleisömäärä- keskustelu on mennyt ihan turhaksi pippelin venyttämiseksi. Voidaan ainakin sanoa, että mikään joukkue ei ole ollut "ylivoimainen" tällä saralla.

 

[Patapakka]

Niin, sinulla on toki tästä jotakin faktaa lyödä tiskiin?


Se että raha on sinun silmissä rikollista ei todellakaan tee siitä rikollista.

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

Ihanko tosissaan olet sitä mieltä, että oligarkkien toiminta on päivänvaloa kestävää? Ei kaiken todistamiseen tarvitse aina olla absoluuttista faktatietoa. Jokainen, joka on edes uutisia seurannut, tietää, että 90-luvulla Venäjän oligarkkien toiminta ei suomalaisen moraalikatsomuksen mukaan ole rehellistä toimintaa. Suhteettoman suuri omaisuus perustuu sisäpiirikauppoihin ja kytkentöihin Venäjän poliittisen johdon kanssa.

Ja ai niin, Rotenbergin suvulla on useita veroparatiisiyhtiöitä.

 

[Pllnen]

Tekstiä...

Hienoa, että osaat kertoa suoraan nämä asiat, mutta minua kiinnostaa luvut joita et nähtävästi osaa kertoa.

 

[Handyy]

Mutta joka vuosihan toisella seuralla on enemmän vierasotteluita Helsingin ulkopuolella? Siis ihmettelen vain laskentakaavaa jota käytit, koska selvästi tilastomme on erimieltä asiasta.

edit. Mistä katsoit yleisömäärät?

Jep, jokaisella kaudella toisella joukkueella on yksi ottelu enemmän kuin toisella, aina vuorokausin. Viime kaudella HIFKillä 28, Jokereilla 27 jne. Laitoin vain tiedot SM-Liigan otteluohjelmasta Exceliin, tein simppelit ynnäyskaavat jotka jättivät huomioimatta Helsingissä pelatut ottelut.

Tää yleisökeskiarvoista puhuminen on muutenkin niin huonoa tilastoa, koska pitäisi erotella kaikki viikonpäivätkin erikseen. Vai onko joku eri mieltä siitä, että Lauantaina,Perjantaina ja Torstaina käy eniten katsojia hallissa.

Siksi otanta pitääkin olla tarpeeksi iso. 135/134 ottelua per joukkue jotka olivat mukana noissa lukemissa riittää kumoamaan yhden tai kahdenkin kauden viikonpäivien hyödyt. Samoin yksittäisten kausien menestymiset ja sen tuomat hyödyt.

Ja lisäksi tällä viiden vuoden jaksolla To, Pe, La, Su -pelejä HIFKillä oli 93, Jokereilla 100...

 

[charger]

Olen täysin eri mieltä, koska spekulointisi Jokerien logon ja nimen vaihdosta ei perustu oikeastaan mihinkään. "Mitä tahansa voi tapahtua koska venäläiset" -tyyliset heitot ei ole mikään järkiperuste millekään.

Ihailen optimistisuuttanne tilanne huomioon ottaen.

Mutta täytyy tunnustaa että luultavasti omakin itsesuojeluvaisto toimisi samalla tavalla jos kyseessä olisi oma rakas Kärpät.

 

[Swearengen]

Ihailen optimistisuuttanne tilanne huomioon ottaen.

Nyt ei ollut kyse optimismista, pessimismistä tai mistään muistakaan fiiliksistä, vaan siitä, että käynnistit järjettömän spekulaation Jokerien logon ja nimen vaihdosta perustelematta sitä mitenkään.

 

[charger]

Nyt ei ollut kyse optimismista, pessimismistä tai mistään muistakaan fiiliksistä, vaan siitä, että käynnistit järjettömän spekulaation Jokerien logon ja nimen vaihdosta perustelematta sitä mitenkään.

Tämä on spekulointiketju.

 

[Melko Huono]

Hienoa, että osaat kertoa suoraan nämä asiat, mutta minua kiinnostaa luvut joita et nähtävästi osaa kertoa.

Luvut kiinnostavat nimenomaan sinua, joten etsit ne varmaan ihan itse!

 

[Swearengen]

Tämä on spekulointiketju.

Onhan tämä sitäkin, mutta valheellisia mielukuvia ruokkivia spekulointeja ilman minkäänlaisia järkiperusteita ei kuitenkaan kannattaisi levitellä.

 

[Jeffrey]

Vaikutuksia on, mutta sm- liiga tulee kyllä edelleen olemaan Suomen seuratuin urheilusarja. Ei KHL, NHL, eikä edes valioliiga jalkapallon puolelta. Näistä lähtökohdista on helppo sanoa, että mikään ei tule romahtamaan, joskin haasteita toki on edessä.

Faktoja kun täällä aina niin kovasti halutaan, niin taitaa ainakin television katsojalukujen perusteella Suomen seuratuin urheilusarja olla F1.

Ihailen optimistisuuttanne tilanne huomioon ottaen.

Mutta täytyy tunnustaa että luultavasti omakin itsesuojeluvaisto toimisi samalla tavalla jos kyseessä olisi oma rakas Kärpät.

Tässä omia mietteitäni tästä sinuakin askarruttavasta asiasta:

Jatkoajan keskustelupalsta - Yksittäisen viestin lukeminen - Yleistä keskustelua SM-liigasta

Ottaisin edelleen mielelläni vastaan esimerkkejä uusien omistajien raiskaamista joukkueista ja fanien totaalisesta hylkäämisestä.

Vaikka itsekin olen toiminut näissä löylyissä saunamajurina, toivoisin että aletaan taas keskustelemaan asiasta. Absoluuttista totuutta siitä, kumman joukkueen vierailut ovat vieraspaikkakunnilla kassaa eniten lihottaneet emme saa, joten mielekkäämpää voisi olla siirtyä rakentavampaan keskusteluun. Tässäkin ketjussa alkupäässä oli jo hyvin rakentavaa keskustelua.

Kaikesta kuitenkin huomaa, että KHL Jokerit kiinnostavat suuresti, sille iso peukku!

 

[Chiesa di Totti]

Loppuu se vaahtoaminen ja turha provoilu!

Loppuuhan se kun vuoden päästä yksiksesi pyörit tuolla Muut ulkomaalaiset sarjat-osiossa. Sehän se tässä koko projektissa on paras ja kaunein, jopa suurin hetki :)

 

[charger]

Onhan tämä sitäkin, mutta valheellisia mielikuvia levittäviä spekulointeja ilman minkäänlaisia järkiperusteita ei kuitenkaan kannattaisi levitellä.

Minusta spekulointiketjussa on hyvä spekuloida kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja. Vai väitätkö ettei tuo nimenmuutos olisi mahdollista? Sitäpaitsi alkuperäinen viesti koski mahdollisuutta uuden Jokeri-joukkueen perustamiseen Suomeen, jonka tuo nimenmuutos siis mahdollistaisi.

 

[Melko Huono]

Onhan tämä sitäkin, mutta valheellisia mielukuvia ruokkivia spekulointeja ilman minkäänlaisia järkiperusteita ei kuitenkaan kannattaisi levitellä.

Juuri niin. Olisi mukava jos se koskisi myös niitä jotka eniten niiden faktojen perään huutelevat.

Olen kyllä aidosti yllättynyt siitä kuinka paskat housussa monet böndehokifanaatikot ovat nyt kun Jokerit jättävät sm-liigan. Tottakai se on ihan aiheellista kun sm-liiga tulee kyykkäämään todella pahasti kun sen suurin ja kaunein lähtee. Katsojaluvut tippuvat, mainostulot tippuvat, tv-soppareiden tulot tippuvat, parhaat pelaajat jättävät sm-liigan yhä kasvavassa määrin. Sarjan vetovoima ja yleinen kiinnostavuus romahtaa. Ottaahan se toki koville, mutta koittakaa jaksaa. Voimia!

Sent from my RM-821_eu_finland_207 using Board Express

 

[Jack of Spades]

Samaa ajatusta pyörittelin erään tutun kanssa, joka on ollut mukana Jokereiden junioritoiminnassa. Lähinnä funtsittiin, että pitkän linjan vaikuttajat junnorganisaatiosta pistäisivät pystyyn uuden "Töölön Vesan" tms. ja lähtisivät pyörittämään toimintaa myös miehissä. Joskushan tällaiset projekti saattavat lähteä lentoon ja joukkue nousee aina korkeimmille sarjatasoille asti.

Oikeaa puhetta! Yli 100-vuotiaalla alkujaan Suomen Työväen Urheiluliiton seuralla, Töölön Vesalla on edelleen toimintaa ainakin futiksessa, kaukalopallossa, lentopallossa ja muutamissa harrastelajeissa. http://www.toolonvesa.com/

 

[Jymäkkä]

Faktoja kun täällä aina niin kovasti halutaan, niin taitaa ainakin television katsojalukujen perusteella Suomen seuratuin urheilusarja olla F1.

Ensinnäkin puhuin urheilusarjasta;) Mutta virhe myönnetään, F1 taitaa tosiaan olla ykkönen. Mutta toisaalta yleisömäärät eivät tässä taida kertoa ihan kaikkea. Uskallan väittää, että fanaattista lätkäporukkaa on Suomessa monin verroin enemmän kuin oikeita formulafriikkejä. Ja samaa formulalähetystä katsovat aina kaikki formulafanit, esimerkiksi liigapelien seuraaminen menee pelaavien joukkueiden mukaan. Ja pointti oli siis se, että liiga on jatkossakin suomessa paljon isompi juttu kuin KHL, joten ei liigaseurojen tulot tule romahtamaan. Nykyisellä hallilla HIFK:n menetys esimerkiksi katsojamäärissä ovat 2000-3000 katsojaa kaudessa(keskiarvo 7100, Jokeri-pelissä 8120), riippuen kummalla olisi enemmän kotipelejä

 

[Murmeli]

Jos viitsit ja jaksat niin saisiko tähän vielä vertailuksi, vaikka viimeisen 5 vuoden otanta? Kiinnostaisi vähän nähdä miten on ollut laskussa tai nousussa mielenkiinto joukkueita kohtaan.

Tässä sama tilasto kaudesta 2008-09 lähtien:

Blues     (1.) HIFK     6019   (2.) Jokerit  5364   
HPK       (1.) HIFK     4249   (2.) Jokerit  4136   
Ilves     (2.) HIFK     5628   (4.) Jokerit  5122   
JYP       (2.) Jokerit  4311   (3.) HIFK     4266   
KalPa     (2.) HIFK     4605   (3.) Jokerit  4365   
Kärpät    (1.) HIFK     6429   (2.) Jokerit  6352   
Lukko     (3.) HIFK     4042   (8.) Jokerit  3869   
Pelicans  (1.) HIFK     4847   (2.) Jokerit  4828   
SaiPa     (1.) HIFK     4202   (2.) Jokerit  3923   
TPS       (1.) Jokerit  6974   (2.) HIFK     6864   
Tappara   (2.) Jokerit  5727   (5.) HIFK     5447   
Ässät     (2.) HIFK     5264   (3.) Jokerit  4913

Löysin pienen virheen alkuperäisestä tilastostani ja se vääristi hieman tuloksia. Tässä oikea tilasto kaudesta 2001-02 lähtien.

Blues     (1.) HIFK     5794   (2.) Jokerit  5177   
HPK       (1.) HIFK     4232   (2.) Jokerit  4115   
Ilves     (2.) HIFK     5829   (3.) Jokerit  5499   
JYP       (1.) HIFK     4172   (2.) Jokerit  4139   
KalPa     (2.) HIFK     4351   (3.) Jokerit  4214   
Kärpät    (1.) Jokerit  6402   (2.) HIFK     6384   
Lukko     (2.) HIFK     3907   (6.) Jokerit  3640   
Pelicans  (1.) HIFK     4338   (2.) Jokerit  4266   
SaiPa     (1.) HIFK     4039   (2.) Jokerit  3914   
TPS       (1.) Jokerit  7375   (2.) HIFK     7240   
Tappara   (2.) HIFK     5765   (3.) Jokerit  5722   
Ässät     (2.) HIFK     4827   (3.) Jokerit  4392

Laitetaan nyt vielä tämä viime kauden tilastokin. Tätä tilastoa tietysti vääristää viikonpäivät, sillä esim Tappara pelasi Jokereita vastaan torstaina, perjantaina ja lauantaina kun taas HIFK:ta vastaan kahdesti tiistaina.

Blues     ( 1.) Jokerit  6294   ( 2.) HIFK     6233   
HPK       ( 1.) Jokerit  4788   ( 3.) HIFK     4336   
Ilves     ( 2.) HIFK     5857   ( 4.) Jokerit  4611   
JYP       ( 1.) Jokerit  4500   ( 3.) HIFK     4095   
KalPa     ( 3.) HIFK     4459   ( 8.) Jokerit  3872   
Kärpät    ( 1.) Jokerit  6614   ( 3.) HIFK     6390   
Lukko     ( 3.) HIFK     4151   ( 5.) Jokerit  4036   
Pelicans  ( 1.) Jokerit  5263   ( 3.) HIFK     4728   
SaiPa     ( 1.) HIFK     4664   ( 2.) Jokerit  4424   
TPS       ( 2.) Jokerit  7491   ( 3.) HIFK     6640   
Tappara   ( 1.) Jokerit  6761   (10.) HIFK     5266   
Ässät     ( 2.) Jokerit  5489   ( 7.) HIFK     4680

 

[Porttivahti]

Laittakaa vaan lisää vettä myllyyn, sitähän ei myllyssä juuri tällä hetkellä olekkaan, mutta Murmeli, niinkuin itsekin jo virheesi huomasit, niin tämä on jo käsitelty täällä ja Jokerit on tällä hetkellä faktisesti kiinnostavin vierasjoukkue. Piste.

Kiitos kuitenkin vaivannäöstä että jaksoit tälläisen historianluennon meille tänne tuottaa.

Höhö

Jos vuoden vanhoilla asioilla ei ole merkitystä, niin mistä tiedät ketä kiinnostaa tällä hetkellä? Viime kaudella Jokerit kiinnosti vierasyleisöä eniten, mutta entä sitten? Ei siellä ole enää sama joukkue, joten eihän se ole todellakaan vertailukelpoista.

 

[Jeffrey]

Sitähän on täysin mahdoton sanoa kuinka paljon SM-liigan huomio pienenee Jokereiden kadottua. Täytyy muistaa se, että Vaasan Sport vetää hyviä määriä katsojia, sekä paikallisia yrityksiä puoleensa. Pohjanmaalla kuitenkin asuu vahva sakki Jokeri kannattajia. Isolla alueella ei ole liigaseuraa ollut joten ihmiset ovat profiloituneet ulkopaikkakuntalaisten seurojen puoleen. Jällein mahdoton sanoa korvaisiko Sportin liiganousun tuoma huomio Jokereiden poistumisen tuomaa vajetta, pääsylippujen määrässä varmasti ainakin. Eli uskon, että Pohjanmaan Sportfanit käyvät määrällisesti enemmän peleissä kuin Pohjanmaan Jokerifanit. Eiköhän myös Pohjalainen kirjoittelisi enemmän liigasta.

Uskon kuitenkin myös, että Jokereihin kohdistunut aika kasvaa esimerkiksi televisiokanavien urheilu-uutisissa. Jokereiden taivalta seurataan nyt aivan varmasti enemmän ja sehän on joltain pois. Onko se sitten SM-liigan ruutuajalta vai ei, on eri kysymys. Nykyisellään esimerkiksi Ylen Urheiluruudussa on taidettu näyttää keskimäärin kolme klippiä illan kierrokselta. Mikäli jatkossa näytetään Jokereiden klippi ja kaksi SM-liiga klippi, SM-liigan ruutuaika putoaa kolmasosan tämän ohjelman osalta. Kuinka paljon yritykset miettivät sitä, että näkyvyys Helsingissä puolittuu on jokaisen oma asiansa. Voisi kuitenkin kuvitella, että toimija joka havittelee Helsingin markkinoille kokee tämän negatiivisena asiana. Lopettaako esimerkiksi Pirjon Pakari Ässien sponsoroinnin tästä syystä? Tuskin, mutta varmasti tuleekin jo suurempaan kysymykseen, että uusitaanko enää sponsori sopimusta.

Täällä on nyt paljon kiistelty vieraspelien katsojakeskiarvoista, enkä halua ottaa niihin kantaa. Nykyisin tuotetaan jokaiselta kierrokselta televisiolähetys jokaisesta pelistä. Yksi kysymys on se, pysyykö tämä toiminta edelleen riittävän kannattavana kun Jokerien laaja kannattajajoukko katoaa. Korvaako Saipa-Jukurit pelistä hankittavat nettisreamit Saipa-Jokerit pelistä hankitun määrän. Edellinen tuottaja Urho-Tv oli jo suurissa ongelmissa lähetystensä kanssa, vaikka Jokerifanit palvelua kuluttivatkin. Voisi kuvitella, että Jokerifanien katoaminen ei ainakaan helpottaisi tätä hommaa. Nelonen tuskin menee tämän seurauksena konkurssiin, mutta edelleen kannattamaton, tai vaihtoehtoisesti jopa pahemmin kannattamaton toiminta varmasti vaikuttaisi tuleviin televisiosopimuksiin ja niiden arvoihin. Nämä taas vaikuttaisi suoraan seurojen tulokseen.

Lehtien sivuilla en usko tämän muutoksen näkyvän niin selvästi. Sanomalla on varmasti hampaankolossa Hjallista kohtaan ja muutenkin uskoisin paperin riittävän tässä maassa. Se tosin lienee satavamaa, että mediat tullee nimeämään oman KHL toimittajansa, joka varmasti pääsääntöisesti kirjoittelee Jokereiden asioita lehtiin.

Minun mielestäni on perusteltua sanoa, että jos väittää SM-liigan kaatuvan Jokereiden lähdön seurauksena, niin on väärässä. Tosin yhtä väärässä on se, joka väittää ettei negatiivista vaikutusta olisi ollenkaan. Faktaa lienee se, että jääkiekon (Suomesta) saamat sponsorirahat tuskin suuresti kasvavat, samoiten kun median panostus kiekkoon tuskin hirveästi lisääntyvät, tuskimpa edes suomalaisten joukkueiden ka. katsojamäärä hirveästi muuttuu. Nämä resurssit vain jakautuvat uudella tavalla.

 

[dana77]

Laitetaan nyt vielä tämä viime kauden tilastokin. Tätä tilastoa tietysti vääristää viikonpäivät, sillä esim Tappara pelasi Jokereita vastaan torstaina, perjantaina ja lauantaina kun taas HIFK:ta vastaan kahdesti tiistaina.

Ilves     ( 2.) HIFK     5857   ( 4.) Jokerit  4611     
TPS       ( 2.) Jokerit  7491   ( 3.) HIFK     6640

Jos näin tarkalle tasolle mennään, niin sitten on syytä huomioida, että Jokeri-fanit tekivät megamatkansa turkuun ja HIFK-fanit Ilveksen vieraaksi. Nekin näkyvät noissa tilastoissa.

 

[flintstone]

Harkimo ei näin sanonut. Hän sanoi ainoastaan että on enemmistöosakas areenan myymisen jälkeenkin ja ettei ole tulevaisuudessakaan Jokereista kokonaan luopumassa. Siihen että mikä osto-optiota koskeva osuus on hän ei ottanut kantaa eikä siihen, että onko hän enemmistöosakas enää sen jälkeen.

Minusta sanoi enemmistön jäävän option jälkeenkin hänelle, samoin taisi myös velivenäläinenkin puhua. Jos osuu jostain vielä Hjalliksen haastattelua videolla silmiin niin tarkistan, muuten jään uskomaan omia muistikuviani ellei joku osaa näyttää haastista jossa Hjallis kumoaa muistikuvani.

 

[Murmeli]

Jos näin tarkalle tasolle mennään, niin sitten on syytä huomioida, että Jokeri-fanit tekivät megamatkansa turkuun ja HIFK-fanit Ilveksen vieraaksi. Nekin näkyvät noissa tilastoissa.

Kyllä, siksi mielestäni kiinnostavuus pitäisikin määritellä vaikkapa vuosikymmenen perusteella eikä vain yhden-kahden kauden perusteella.

 

[Swearengen]

Minusta spekulointiketjussa on hyvä spekuloida kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja.

Niin minustakin, jos niille spekuloinneille löytyy edes etäisiä järkiperusteluja.

Vai väitätkö ettei tuo nimenmuutos olisi mahdollista?

Moni asia on teoriassa mahdollista, mutta ei minun tarvitse väittää, eikä todistella tässä mitään. Nyt kyseisessä olevassa tapauksessa kaikki perusteluvelvoite on sillä osapuolella, joka spekuloi ajatuksella, että Jokerien nimi ja logo vaihdettaisiin. Se olisi hyvin radikaali skenaario (käytännössä suurimalle osalle kannattajista Jokerien kuolema) ja siksi sen skenaarion mahdollisuutta olisi hyvä perustella muutenkin kuin hatusta vedetyillä olettamilla.

Sitäpaitsi alkuperäinen viesti koski mahdollisuutta uuden Jokeri-joukkueen perustamiseen Suomeen, jonka tuo nimenmuutos siis mahdollistaisi.

En nyt ota kantaa fantasiointiin uudesta Jokerit-joukkueesta, vaan kyselin niille nimen- ja logonmuutoksille järkiperusteita, joita ei siis näytä löytyvän.

 

[TosiFani]

...En nyt ota kantaa fantasiointiin uudesta Jokerit-joukkueesta, vaan kyselin niille nimen- ja logonmuutoksille järkiperusteita, joita ei siis näytä löytyvän.

Sponsori haluaa ostaa nimen tai venäläistaustaiset uudet omistajat haluavat paremmin venäläisten suuhun sopivan nimen. Esimerkiksi.