Yleisurheiluvuosi 2012

  • 127 550
  • 603

-RVL-

Jäsen

JAgE

Jäsen
Joku kenialainen juossut 800 metriä 1.43.
Mikäli kyseessä on sama kaveri (Rotich Abraham Kipchirchir), joka löytyy IAAF:n tietokannasta (sama nimi, mutta kisojen tulossivulla syntymävuosi -92, IAAF:n sivuilla -93), niin ihan hyvää on ollut pojan tuloskehitys. Viime vuonna juoksi vähän alle 1:48 ja nyt tuon 1:43.62, jolla sijoittuu tämän vuoden maailmanlistalla viidenneksi. Mihinköhän vielä ehtiikään?
 

-RVL-

Jäsen
Sama kaveri taitaa olla kyseessä. Yltää ilmeisesti tuolla tuloksella tämän kauden tilastoissa viiden sakkiin (paras tulos/urheilija) ja jopa kaikkien aikojen (U20) tilastossa samaan viiden parhaan joukkoon.

Jaakko Ojaniemikin näköjään kokeilemassa kuntoaan. Hienoa, että yritystä löytyy. Lienee edelleen Suomen ykkösmies ottelussa, jos pysyisi terveenä.

Uutinen Jaakko Ojaniemestä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Noista seipäänheiton arvokisavalinnoista tulee joka ikinen kerta täysi farssi, eikä nyt Lontookaan näytä tekevän poikkeusta. On se kumma juttu, että miten se valintahomma voidaan joka kerta tehdä "mahdollisimman vaikealla tavalla". Jos sovitaan selkeät pelisäännöt, minkä mukaan toimitaan, niin miksi sitten ei voida toimia niin ? Tuntuu, että joillekkin tietyille henkilöille tärkeintä on se, että siellä arvokisoissa on se oma suosikki, eikä välttämättä ne 3 parasta mahdollista heittäjää....
Mannio on paikkansa ansainnut, heittämällä, mutta ilmeisesti joillekkin on pakkomielle saada Pitkämäki mukaan. Nyt yhdellä onnistuneella heitolla Tero valitaan koneeseen. Mitä sitten vaikka 50 edellisen kisaheiton keskiarvo on siellä 76 m paikkeilla.... Kieltämättä Tero on pärjännyt Olympialaisissa, EM-kisoissa ja MM-kisoissa hyvin. Mutta ne ovat "vuosien takaisia" tuloksia..... Ei niillä näissä kisoissa pärjää


Maikkarin uutinen
Porttilan Blogi

Kyllä menee jo ufoiluksi jos tuo OK:n päätös mielletään tehdyksi siten, että varsinkin Pitkämäki saataisiin kisoihin. Toki päätös on etu Pitkämäelle niin kuin ylempänä sanoin, mutta herttinen sentään. Minulle henkilökohtaisesti on tärkeintä, että 3 parasta heittäjää saadaan kisoihin, mutta keihäänkärki on niin tasainen että sieltä on oikeasti vaikea valita absoluuttisesti 3 parasta heittäjää ja aina jää jotain hampaankoloon. Kyllä Teron vastustaminen on niin hienoa ja muodikasta että.

Mitään pakkomiellettä ei ainakaan minulla ole Teron valintaa kohtaan, enkä ole huomannut muillakaan Teron puolestapuhujilla olevan samanlaisia pakkomielteitä. Kyllä ne pakkomielteet löytyy toisesta leiristä.
 

TKH

Jäsen
Sama kaveri taitaa olla kyseessä. Yltää ilmeisesti tuolla tuloksella tämän kauden tilastoissa viiden sakkiin (paras tulos/urheilija) ja jopa kaikkien aikojen (U20) tilastossa samaan viiden parhaan joukkoon.

Aika tosin riittää tämän vuoden junioreiden listalla vasta neljänneksi. Kattelin jo viime vuonna, että -94 syntyneistä löytyy hämmästyttävän kovia kasin juoksijoita. Ohessa olevat kaverit ovat siis kaikki -94 syntyneitä ja ovat tämän kauden listoilla sijoilla 2, 3 ja 4. Lisäksi Timothy Kitum on sijan 10 nurkilla.

1:43.11 Nijel Amos
1:43.51 Mohamed Aman
1:43.60 Leonard Kosencha
 

Seymon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punakeltaiset och världens bästa Karlsson
Tässä hieman juttua Warinerista, mutta siinäkin on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Wariner itse kun ei ole suostunut puhumaan.

Jeremy Wariner's latest defeat a blow to Olympic career

Joo, niin näkyy. Kolumnin kirjoittaja selvästi itsekin aprikoi mitä ihmettä Jeremy Warinerille on tapahtunut. Ehkä siellä taustalla on loukkaantuminen/loukkaantumiset tai sitten kaveria ei vaan napostele, kun kaikki mahdollinen on jo voitettu. Iän puolestahan Wariner voisi kilpailla menestyksekkäästi Riossa neljän vuoden päästä, mutta tokkopa jatkaa sinne asti, jos homma jatkuu tällaisena.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ehkä joo annoin sen kuvan tuossa aiemmassa kommentissani että "vastustan" Pitkämäkeä. Tarkoitushan on joo valita Lontooseen 3 parasta heittäjää, mutta ratkaistaanko paremmuus nyt sitten yhdessä kilpailussa ? jossa "2 hyvää" heittäjää on ns. telakalla ?. Mielestäni tämä antaa "selkeän" etulyöntiaseman Pitkämäelle. Ja kyllä, Tero on itse täysin syytön siihen että valinta tehdään nyt tuon yhden kisan perusteella...

Mutta jos sinne kisoihin kerta valitaan ne parhaimmat, niin eikö kaikille pitäisi vielä antaa tasapuoliset mahdollisuudet eikä tehdä päätöstä nyt yhden kisan perusteella. Tiedän kyllä, että kaikilla on ollut mahdollisuudet koko kesän ajan antaa kunnon näytöt taidoistaan, mutta kukaan ei ole pystynyt vakuuttamaan taidoillaan.
En tarkoituksella halua mollata Pitkämäkeä, mutta mielestäni tämän hetken tulosten perusteella Tero ei ole "lontoon kunnossa". Niin ja ei se Wirkkala ja Ruuskanenkaan ehkä ole täydellisessä kunnossa, vaikka olisivat terveitä....
 

TKH

Jäsen
Pariisin Timanttiliigan kisa näytti alkuun vähän tylsältä, mutta ohjelman loppupuolella nähtiinkin sitten kauden kärkituloksia melkein lajissa kuin lajissa. Parhaiten mieleen jäi miesten kasi ja naisten pika-aidat. Kummassakin lajissa nähtiin hienot kauden kärkitulokset ja Rudisha ei jäänyt kovin kauaksi edes ME:stä. Pika-aidoissa Pearson kellotti 12.40 ja vankisti asemaansa Lontoon ainoana suosikkina. Kasilla Rudisha juoksi kaukana muiden edellä 1:41.54. Myöskään kasin Lontoon suuresta suosikista tuskin on epäselvyyttä.

Muut kauden kärkitulokset nähtiin miesten vitosella, naisten tonnivitosella ja miesten pitkissä aidoissa. Myös miesten esteet ja naisten nelonen olivat tasokkaita lajeja. Näistä mieleen jäi etenkin miesten pitkät aidat, jossa Culson kellotti 47.78. Kisa oli hyvin mielenkiintoinen loppuun asti, koska Greene saavutti Culsonia lopussa todella paljon, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi - 47.84. Aika on Greenen ennätys ja lupaa hyvää Lontoota ajatellen.

Miesten keihään vei Pyatnytsya hyvällä noin 85,5 metrin kaarella. Myös Vesely ja Bannister heittivät yli 83 metriä. Manniolla ei oikein sujunut - 77,5 metriä.

Miesten satasen vei Gay, mutta kukaan kisassa juossut ei vakuuttanut. Gay sai hyvän reaktion, mutta kiihdytys oli heikko. Loppu tulee edelleen suhteellisen hyvin. Gatlin puolestaan kiihdytti hyvin, mutta viimeiset 30 metriä olivat heikkoja. Gay juoksi nollatuulessa 9.99 ja Gatlin 10.03.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Joo, niin näkyy. Kolumnin kirjoittaja selvästi itsekin aprikoi mitä ihmettä Jeremy Warinerille on tapahtunut.

Sitä en tiedä mikä on syy mutta Warrinerin kuntohan on ollut laskussa jo monta vuotta, jostain vuodesta 2007 koko ajan laskenut, joten sitä taustaa vasten ei se mielestäni yllätys ole että nyt ei kisoihin päässyt.
 

TKH

Jäsen
Ostapchuk teki tälle kesälle jo toisen Valko-Venäjän ennätyksen - 21,39. Edellinen oli kesäkuulta 21,13. Hallissa on mennyt peräti 21,70 mutta se on vuodelta 2010. Adams on työntänyt tällä kaudella 21,03. Viime kesäinen ennätys on 21,24. Mielenkiintoinen ja kovatasoinen kisa olympiakullasta on luvassa. Mielenkiintoista nähdä heittääkö Tikhon ja/tai Devyatovski Olympialaisissa. Tikhon on kauden tilastoykkönen, vaikka oli sattuneista syistä melkein 4 vuotta sivussa ja tänä kesänä ei ole heittänyt kuin yhdessä kisassa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ehkä joo annoin sen kuvan tuossa aiemmassa kommentissani että "vastustan" Pitkämäkeä. Tarkoitushan on joo valita Lontooseen 3 parasta heittäjää, mutta ratkaistaanko paremmuus nyt sitten yhdessä kilpailussa ? jossa "2 hyvää" heittäjää on ns. telakalla ?. Mielestäni tämä antaa "selkeän" etulyöntiaseman Pitkämäelle. Ja kyllä, Tero on itse täysin syytön siihen että valinta tehdään nyt tuon yhden kisan perusteella...

Mutta jos sinne kisoihin kerta valitaan ne parhaimmat, niin eikö kaikille pitäisi vielä antaa tasapuoliset mahdollisuudet eikä tehdä päätöstä nyt yhden kisan perusteella. Tiedän kyllä, että kaikilla on ollut mahdollisuudet koko kesän ajan antaa kunnon näytöt taidoistaan, mutta kukaan ei ole pystynyt vakuuttamaan taidoillaan.
En tarkoituksella halua mollata Pitkämäkeä, mutta mielestäni tämän hetken tulosten perusteella Tero ei ole "lontoon kunnossa". Niin ja ei se Wirkkala ja Ruuskanenkaan ehkä ole täydellisessä kunnossa, vaikka olisivat terveitä....

Kyllähän Pitkämäki näillä sairaskertomuksilla on jo helposti Lontoon koneen tavaraa, eikä valinnassa suosiminen ole Pitkämäen syy, edelleen liputan organisaation täysremontin puolesta. Wirkkalalta sinne kelpuutetaan korkeintaan pelkkä nilkka. Mielenkiinnolla seurataan huomenna Lapinlahden kisoja, toivottavasti ukkonen & monsuunimyrsky ei pilaa tulosrajojen suorittamista. Soisin kyllä mm. Sandellsille ja Erikssonille rajan paukuttelua.
 

Sic

Jäsen
Onneksi huomenna Lapinlahdella nähdään jo vähän että missä mennään ja missä kunnossa Wirkkala ja etenkin Ruuskanen todella ovat. Veikkaan että Ruuskaselta irtoaa jo hyvin heitot (ja sitä myöden kisalippukin alkaa varmistua) mutta Wirkkalan nilkka voi olla taas kysymysmerkki. Minun puolesta Lassi Etelätalo saisi jatkaa päälle 80 metrin paukuttamista jotta kisalippuunkin voisi olla vielä mahkuja, ja miksipä ei olisi jos Wirkkala on puolikuntoinen ja Teron keppi putoaa taas 78 metrin paikkeille. Kyllä minulle ainakin EM-kisat olivat sellainen näyttö että Pitkämäellä on vielä pitkä matka olympialaisiin, mutta huomenna ollaan taas viisaampia.

Toistaiseksi muuten naisten 3000m esteille merkattu vain kolme juoksijaa, toivottavasti tuolla nyt on enemmän kilpailijoita niin ei tarvitse Sandran yksin jahdata kisarajaa. Sandelssille on sen sijaan jo roppakaupalla listattu kirittäjiä ja hyvä niin.
 
Viimeksi muokattu:

Belenoss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ottawa ja Real Madrid
Vähän huonosti menee taas keihäsvalinnat, nytkin mannio valittiin varsin kevyillä näytöillä jo suoraan kisoihin. Eilen mannio selvästi osoitti jo laskukuntoa ja piikki oli selvästi em-kisoissa jossa sai hikisesti kasikakkosen. Omissa papereissa Mannio ja Ruuskanen toki on selvästi muita edellä ja Ruuskasen ohittamiseen vaaditaan huomenna jo parilta erinomaiset onnistumiset. Pitkämäki, Wirkkala ja Etelätalo siinä ja siinä, heitä en haluaisi laittaa mihinkään järjestykseen 3-5. Sittten tietysti joku voi tehdä "Lehtolat" eli yksi tuuriheitto.

Olisin pitänyt toki kaikki paikat auki viimeseen mahdolliseen asti kun kukaan ei ole ollut ns kovassa kunnossa tänävuonna eikä merkittävästi muita parempi. Tällähetkellä toki lähtisin varmaan samalla kolmikolla kuin em- kisoihin eli wirkkala/etelätalo varamiehenä.

Toivotaan toki että pituusmiehet onnistuu saamaan rajan rikki, olis hieno nähdä siinäkin lajissa suomalaismenestystä. Miksi suomalaiset ei ole keksinyt mitäään vippaskonsteja pitkiin hyppyihin, muualahan rajat on tehty jossain pellonreunassa alamäkeen :)
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Vähän huonosti menee taas keihäsvalinnat, nytkin mannio valittiin varsin kevyillä näytöillä jo suoraan kisoihin. Eilen mannio selvästi osoitti jo laskukuntoa ja piikki oli selvästi em-kisoissa jossa sai hikisesti kasikakkosen.

En usko, että kunto on vielä laskussa, vaan ajattelin sillä tavalla, että EM-kisojen jälkeen, kuluva viikko on ollut niitä harvoja, jolloin voi vielä ennen Lontoota vetää kovaa treeniä. Uskoisin niin, että Mannio on treenannut tämän viikon kovaa, ja siksi herkkyys oli eilen poissa. Hänen reaktionsakin viittaavat siihen, sillä minkäänlaista paniikkia heikosta kilpailusta huolimatta ei ole havaittavissa.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Mannion ehkä suurin ongelma on se, ettei niitä päälle kasivitosia olla nähty lähes ollenkaan. Mies on varma kasikympin heittäjä, mutta niitä piikkejä saisi tulla enemmän. Itseasiassa se EM-kisojen karsintaheitto oli sellainen jonka tasoisia tuloksia pitäisi lähes joka kisassa nappailla perusheitoilla. Nyt suomalaisten ongelma on että perusheitotkaan ei riitä kansainvälisillä kentillä oikeastaan mihinkään. Pitkämäki kun oli +90 mies, niin hänen takanaan kilpailtiin kuitenkin suht hyvin ja silloin mm. Ruuskanenkin heitteli kasiseiskoja. Nyt kun kaikki ovat tasaista massaa niin kukaan ei ole äitynyt pitkiin kaariin ja se huolestuttaa.

Wirkkala on oikeastaan ainoa jota en arvokisoihin toivo, mies on näyttänyt hyytyvän niissä järjestään ja nytkin lähti puolikuntoisena kisoihin joten ei mielestäni enää paikkaa ansaitse. Eka isot otsikot kuinka Wirkkala itkee kun koki vääryyttä ja sitten kun kisalippu irtosikin niin paljastui että oltu jo pihtiputaalta asti klesana. Tälläisiä urheilijoita en katso kovin hyvällä. Tosin jos Teemu on tänään paras mies ja heittää komean kaaren niin en sitten kyllä paikkaa ole pois ottamassa, mutta jos on mm. kalkkiviivoilla esim. Etelätalon kanssa, niin antaisin Lassille sen paikan. Nyt oli aika syvältä ettei Etelätalolle edes soiteltu tuosta kisapaikasta vaikka mies oli täysin kunnossa ja tiedossa oli kysymysmerkki Wirkkalan kohdalla.

Mutta tänään on kyllä iso päivä, hieman harmittaa jos emme esim. pituushyppääjiä Lontooseen saada, joka vuosi se olympiaraja on aivan hemmetin kova ja jo pelkästään sillä rajatuloksella oltaisiin finaalissa monestikkin. Ja tälläisissä missä tuuli mitätöi hyviä tuloksia niin on aika raakaakin peli, kun ei välttämättä ole sitten homma edes omissa käsissä. Joku systeemi tuohon olisi hyvä keksiä.

Toivottavasti Ollikainen ja Evilä molemmat sen lipun saisivat, koska molemmat paikkansa kisoihin ansaitsee.

Keskisalon kohdalla harmittaa vieläkin että yhteistyö Ulmalan kanssa katkesi. Ulmala pitäisi saada nopeasti takaisin valmentamaan. Hämäläistä olen pitänyt aina hieman yliarvostettuna ja Jukan puikkoihin kun hän astui niin Jukkakin ottanut askelia taaksepäin.
 

TKH

Jäsen
10 sekunnin alittajia oli viime vuonna ennätysmäärä eli 20. Tänä vuonna ennätys näyttäisi rikkoutuvan jälleen, koska 18 juoksijaa on jo nyt kellottanut haamurajan alle. Viimeisimmät rajan rikkojat löytyivät eilen Madridin kisassa, jossa Caymansaarten Kemar Hyman juoksi nollatuulessa 9.95 ja Jamaikan Kemar Bailey Cole 9.98. Hyman voisi olla ihan potentiaalinen finalisti Lontoossa jos juoksee siellä suunnilleen samalla tasolla. Jamaikan mies saattaa juosta Jamaikan viestissä alkuerissä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Se on vielä oma juttunsa tässä, että jos ja kun sitä kisarajaa saa metsästää hampaat irvessä viime metreille asti, siihen menee aika lailla kaikki paukut. Näin ollen saavuttaminen ei välttämättä tarkoita hienoa suoritusta kisoissa, siis edes Suomen mittapuulla.

Tästä huolimatta ehdottomasti kannatan onnistumisia tänään ja kisamatkaa Lontooseen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sen verran nyt kommentoin että onhan tuo 810 pituudessa aivan älytön raja. Lonkalta heittäen pidän sellaista hyppyä ihan suorituksena 90m keihäskaaren veroisena.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran nyt kommentoin että onhan tuo 810 pituudessa aivan älytön raja. Lonkalta heittäen pidän sellaista hyppyä ihan suorituksena 90m keihäskaaren veroisena.

Noh, maailmassa kuitenkin ymmärtääkseni useampi kymmentä 810 hyppääjiä ja montako 90m heittäjiä.
Ja joo, on kilpaillumpi laji, mutta ei kai sen takia voi järjestää 100 hyppääjän karsintaa?
Joku tilastoniilo voisi kaivaa montako 8m hyppääjää tältä kaudelta löytyy
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Noh, maailmassa kuitenkin ymmärtääkseni useampi kymmentä 810 hyppääjiä ja montako 90m heittäjiä.
Ja joo, on kilpaillumpi laji, mutta ei kai sen takia voi järjestää 100 hyppääjän karsintaa?
Joku tilastoniilo voisi kaivaa montako 8m hyppääjää tältä kaudelta löytyy

Niin,juurikin näin. Ajattelin asiaa pelkästään suorituksena. Kyllä niitä 8m miehiä varmaan se satakunta löytyy.
 

kalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin,juurikin näin. Ajattelin asiaa pelkästään suorituksena. Kyllä niitä 8m miehiä varmaan se satakunta löytyy.

Se riippuu miten ajattelee varmasti, omasta mielestä 90m keihäskaari vaatii mielettömän fysiikan ja lahjakkuuden lisäksi loistavat olot, loistavan tekniikan joka osuu tukijalalle nappiin ja vielä sen että keihäs lähtee "pisteenä taivaalle".
Pituuden tekniikasta en ymmärrä yhtä paljon, mutta vertaisin mieluummin 90metrin heittoa vajaan 8.5m hyppyyn, siinä aletaan olla samoissa tekijämäärissäkin.
Ottelussakin on enemmän 8.1metrin pituushyppääjiä kuin 80metrin keihäsmiehiä, jos keihäs olisi noin paljon helpompi laji niin ei siellä kukaan heittelisi viisikymppisiä.

8.1 on kyllä todella kova raja, kovempi kuin keihään 79,5 mutta ei paljoa keihään a-rajaa kovempi. Suomalaisittainkin mieluista olisi jos rajat olisi a8.1 ja b8.00. Mutta näillä mennään.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Niin mene ja tiedä. Tulee ehkä peilattua omien tekemisten kautta lajeja liikaa. Aikanaan oli vaan ominaisuudet parhaimmillaan kohtuukovat. Vauhditon pituus 345 ja syväkyykytkin 180 kg:n tietämissä ja vauhtiloikat ihan 8m:n miesten tasoa. Nopeutta kun uupui niin oli 7m tiukassa. Verrattuna paikalliseen yli 80 metrin keihäsmieheen niin edellä oltiin aika reippaasti. Niin ja tiedän että keihästä heitetään kädellä mutta kohtuuheikoilla ominaisuuksilla tuon 80m heittää.
 

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
Niin mene ja tiedä. Tulee ehkä peilattua omien tekemisten kautta lajeja liikaa. Aikanaan oli vaan ominaisuudet parhaimmillaan kohtuukovat. Vauhditon pituus 345 ja syväkyykytkin 180 kg:n tietämissä ja vauhtiloikat ihan 8m:n miesten tasoa. Nopeutta kun uupui niin oli 7m tiukassa. Verrattuna paikalliseen yli 80 metrin keihäsmieheen niin edellä oltiin aika reippaasti. Niin ja tiedän että keihästä heitetään kädellä mutta kohtuuheikoilla ominaisuuksilla tuon 80m heittää.

No kädellähän sitä keihästä heitetään, mutta kyllä se heitto tehdään nimenomaan jaloilla. Tätä mieltä oli ainakin olympiavoittaja ja 10-kertainen ME-mies Matti Järvinen, jonka paras heitto kantoi vuonna 1936 77,23 (nykyisellä mittaustyylillä tulos olisi Matti Hannuksen mukaan ollut 81,26). Ennen sotia sivuun mennyttä heittoa ei mitattu suoraan putoamiskohtaan kuten nykyisin vaan suoraan heittoviivalta eteenpäin. Näin ollen sivuun mennyt heitto muodosti suorakulmaisen kolmion. Tämän takia runsaasti sivuun heitetystä heitosta saattoi kadota metrejä reilustikin.

Niin Järvinen sanoi tuloksen tehtävän jaloilla. Järvinen oli muuten sen ajan pituushyppääjänä hyvä 708 (myötätuulessa 726). Myös vuoden 1936 olympiavoittaja Saksan Gerhard Stöck oli hyvä pituushyppääjä (739). Stöck muuten työnsi kuulaa 16,49 ja oli siinä lajissa pronssilla Berliinissä. Ei tosin sillä tuloksella. Matti Hannuksen mukaan Järvisen kaltaista nopeaa, kimmoisaa ja vahvaa keihäänheittäjää ei ole Järvisen jälkeen Suomesta löytynyt. Kovinkaan moni kymmenottelija ei nykyäänkään työnnä kuulaa 16,49, mutta 70 metrin keihäänheittäjiä löytyy muutama. Nykyisinhän ottelu tuntuu painottuneen juoksuihin ja hyppyihin siis entiseen verrattuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös